Zdrava prehrana in dodatki

NikolormousB je 7. okt 2017 ob 09:11 izjavil:

Ja. In za ocvirke je ta meja 0.

Sedi, nula.

Unknown_001 je 7. okt 2017 ob 08:58 izjavil:

NikolormousB je 7. okt 2017 ob 08:55 izjavil:

Ocvirki se mi luštajo, ker so dobri. IN POPOLNOMA ZDRAVI!!!

Ocvirki vsebujejo "trans" maščobe. Vnos vseh trans maščob praktično vsi strokovnjaki odsvetujejo, ker so povezani s povišanjim tveganjem za bolezni srca in ožilja.

Em... pa zaradi teh trans maščob ni treba črtat cvirkov z jedilnika. Saj so le dodatek za zabelo.

Trans maščobr so v vašem BIG Macu in krompirčku pečenem v olju. V ocvirkih jih ni! Sicer pa daj link za vsebnost trans maščob v masti in ocvirkih, če tako misliš.

jype je 6. okt 2017 ob 17:52 izjavil:

je 1. jan 1970 ob 01:00 izjavil:

Zanima me kje kaj nabavljate te raznorazne "zdrave" reči kot naprimer

Ničesar od tega ne rabiš nabavljat. Prehranska piramida, ki si jo videl kot otrok v zdravstvenem domu, še vedno velja.

+1
Na milijon postov, ki jih jurči generira, se najde tudi takšen, ki je vreden "thumbs up".

Trans maščobr so v vašem BIG Macu in krompirčku pečenem v olju. V ocvirkih jih ni! Sicer pa daj link za vsebnost trans maščob v masti in ocvirkih, če tako misliš.

My bad. V svinjski masti pa res ni transmaščob, se opravičujem za napačne informacije. Prisotne so v govedini, mleku, maslu, perutnini... V svinjini ne. Tako, da navali na ocvirke.

Mogoče v dimenziji B, kjer je vse na glavo postavljeno, imeti pro-inflammatory in insulin-spiking živila kot temelj te piramide meji na zlorabo! Ravno ta piramida je vzrok epidemije debelosti in sladkorne.

Očitno narobe razumeš piramido. Stvari, ki so na vrhu je treba jesti v zmernih količinah, tiste na dnu pa predstavjajo osnovo. Če za osnovo vzameš maslo, olje, mlečne izdelke in meso, boš seveda bistveno povečal tveganje za sladkorno in ostale "prehranske" bolezni.

NikolormousB je 7. okt 2017 ob 10:46 izjavil:

Trans maščobr so v vašem BIG Macu in krompirčku pečenem v olju. V ocvirkih jih ni! Sicer pa daj link za vsebnost trans maščob v masti in ocvirkih, če tako misliš.

My bad. V svinjski masti pa res ni transmaščob, se opravičujem za napačne informacije. Prisotne so v govedini, mleku, maslu, perutnini... V svinjini ne. Tako, da navali na ocvirke.

Mogoče v dimenziji B, kjer je vse na glavo postavljeno, imeti pro-inflammatory in insulin-spiking živila kot temelj te piramide meji na zlorabo! Ravno ta piramida je vzrok epidemije debelosti in sladkorne.

Očitno narobe razumeš piramido. Stvari, ki so na vrhu je treba jesti v zmernih količinah, tiste na dnu pa predstavjajo osnovo. Če za osnovo vzameš maslo, olje, mlečne izdelke in meso, boš seveda bistveno povečal tveganje za sladkorno in ostale "prehranske" bolezni.

Čeprav po najnovejših znanstvenih raziskavah sladkor (torej sladkarije, gazirane pijače, ..) najslabše vpliva na prehranske bolezni (sladkorna, zamašene žile,..). Maščobe so pravzaprav neškodljive. Bom probal poiskat par linkov.

Evo en link:
https://www.sciencedaily.com/releases/2...

Summary:
A diet that includes a moderate intake of fat and fruits and vegetables, and avoidance of high carbohydrates, is associated with lower risk of death, research with more than 135,000 people across five continents has shown.

kingsix je 7. okt 2017 ob 11:00 izjavil:

@Webmojster ne trudi se. Se mu je to že v drugih temah vse kazalo oz dokazovalo z študijami, vendar vernika se ne prepriča kar tako.

Aja, nisem vedel :) No potem pa mogoče komu drugemu koristi tista povezava.

Ja če dobro pogledaš so čisto na vrhu bomboni in tortica

Pa še to je zanimivo.

The research on dietary fats found that they are not associated with major cardiovascular disease, but higher fat consumption was associated with lower mortality; this was seen for all major types of fats (saturated fats, polyunsaturated fats and mono unsaturated fats), with saturated fats being associated with lower stroke risk.

kingsix je 7. okt 2017 ob 11:00 izjavil:

@Webmojster ne trudi se. Se mu je to že v drugih temah vse kazalo oz dokazovalo z študijami, vendar vernika se ne prepriča kar tako.

Se spomnim, da si v eni temi trdil, da rastlinska živila nimajo popolnega profila aminokislin in, da iz rastlin ni mogoče dobiti dovolj omega 3. Priznam, da sem te takrat nehal jemati resno.

Ja če dobro pogledaš so čisto na vrhu bomboni in tortica

Pa še to je zanimivo.

The research on dietary fats found that they are not associated with major cardiovascular disease, but higher fat consumption was associated with lower mortality; this was seen for all major types of fats (saturated fats, polyunsaturated fats and mono unsaturated fats), with saturated fats being associated with lower stroke risk.

Ja, tortica na vrhu pomeni, da ne bo nič narobe, če boš za rojstni dan pojedel kos sacherce.

Te raziskave pa je treba gledati v kontekstu. Pogosto se primerja specializirane diete z nekim "splošnim" jedilnikom. Američani zaužijejo cca. 3800 kalorij dnevno na osebo. Če takemu človeku omejiš kalorije na cca. 2000, iz prehrane odstraniš kokakolo in frapučinote ter mogoče celo dodaš kak kos zelenjave, bo razlika zelo očitna v zelo kratkem času ne glede na to kaj je.

Ninja... sem ti podal cel kup študij na temo omega 3, ki dokazujejo kar sem napisal. - še vedno ostaja res : z vegansko hrano ne dobimo dovolj DHA (vrsta omega 3, ki je najbolj pomembna).
Glede popolnega profila aminokislin, pa se nismo pogovarjali splošno glede rastlinskih živil, ampak glede nekih stročnic. Svojo trditev sem kasneje tudi obrazložil.
Seveda pa kot vidim si navajen stvari jemat iz konteksta, da zadovoljiš neki sliki ki jo imaš v glavi.

..in spet vidim da preziraš znanstvene študije.
Torej je kakršnakoli diskusija z tabo zaključena.

Ti pa priporočam, da ostaneš pri prehranski piramidi, saj je ustvarjena z namenom da jo še razumejo največji laiki. Ampak nekako je ti še vedno ne razumeš, saj je hrana živalskega izvora vseeno na njej, ti pa so jo čist preskočil.

lp

še vedno ostaja res : z vegansko hrano ne dobimo dovolj DHA (vrsta omega 3, ki je najbolj pomembna).

In potem meni očitaš jemanje iz konteksta?

Da razjasnimo. DHA ni "najbolj pomembna". V rastlinski hrani je sicer ne najdeš, se pa ALA pretvori v DHA v telesu po potrebi. V tvoji bogati bazi raziskav boš gotovo našel par komadov na temo konverzij ALA v DHA, ki pokažejo, da je odstotek konverzije močno povezan s potrebami.

..in spet vidim da preziraš znanstvene študije.
Torej je kakršnakoli diskusija z tabo zaključena.

Niti najmanj jih ne preziram. Sem pa previden, ker gre za kompleksno temo. Zaupam strokovnjakom, ki na prehrano gledajo iz širšega vidika in vse te raziskave o posameznih hranilih predelajo ter iz njih izluščijo celotno sliko.

Nenazadnje lahko najdeš raziskave, ki kažejo, da nikotin v določenih primerih zelo pozitivno vpliva na telo, pa mislim, da noben pri zdravi pameti ne trdi, da je kajenje zdravo.

1.Saj nimajo
2.Saj nemorš
3.Nimaš pojma o čem govoriš

1. Imajo
2. Lahko
3. Imam

Imam 15 letne izkušnje z prehrano

A samo 15 let? Pred tem si se pa nastavljal soncu in črpal energijo iz pozitivnih vibracij?

Lepo si se potrudil s temi odlomki, ampak kaj si želel povedati s tem? Nikjer namreč ne piše, da konverzija ALA v DHA ni zadostna. Piše, da je običajno nizka in, da se spreminja glede na nekatere faktorje. Nikjer pa ne piše, da je nezadostna.

PREHRANSKA PIRAMIDA
rdeča barva - Uživajte jih redko! živila z veliko maščob in dodanih sladkorjev (solatni prelivi oz. dresingi in olja, smetana, maslo, margarina, sladkorji, sladkane pijače, bonboni in sladki prigrizki)
rumena barva - Izbirajte čimbolj pusta (ali posneta) živila iz te skupine! mleko in mlečni izdelki, meso, perutnina, ribe, strošnice, jajca, lupinasto sadje
zelena barva (zgornja vrstica) - Jejte čimveč teh živil!!! sadje, zelenjava
zelena barva (spodnja vrstica) - Dnevno potrebujete največ enot živil iz te skupine! kruh, žito, riž, testenine, krompir

Se strinjam. Zato je pa treba poslušati taprave strokovnjake, ne forumskih:

https://www.zzzs.si/zdravje/zdrava-preh...

Ta piramida je za en kurac, ker ima gonjo proti maščobam.
Ta mit nabija že desetletja in zdej folk raje kupuje jogurte z 0% maščob not pa 10g cukra na 100g...

Sicer imaš pa dandanes precej pogosto drugo skrajnost in za moje pojme prehransko motnjo.
LCHF/keto diete.

Glede spodnje stopnice v piramidi: Mišljeni so izdelki iz celega zrna (polnozrnati). Seveda je treba zrna zmleti tik preden zamesimo testo, drugače se pokvari. Kruh iz bele moke je nezdrav skoraj toliko, kot sladkor.

...Nekaj pa je se do sedaj še vedno zgodilo: Kdorkoli gre sam študirat prehrano bo slej ko prej na LCHF (btw.- je lahko tudi veganska). Tudi najbolj zagrizeni in prepričani v svoje... Sam nikomur o teh dietah ne predavam itd. le predlagam, da si naj sami naštudirajo..niti jih ne napotim do začetnega vira - skratka naj začnejo z nule. Zakaj niti ne dam virov etc... če dam nekomu kar vse pro-lchf vire potem bo to to... jaz hočem da ljudje začnejo z druge strani in počasi pridejo do tega. Spotoma še meni kaj povedo in izvem kaj novega - seveda jih brez kakih znanstevnih referenc ne upoštevam.

OH so čist ok, ampak v pravi obliki in ne skoz - po celi dan.

Seveda, saj noben ne pravi, da je treba jest cukr na žlico. Sicer se od cukra praktično ne moreš zrediti, ampak kakšne hude hranilne vrednosti pa rafiniran sladkor nima.

Na piramidi so narisana živila, ki vsebujejo večinoma kompleksne OH. Izrecno je poudarjeno, da gre za polnozrnata živila. Ta je potrebno jesti v velikih količinah in večkrat na dan.

4. Večkrat na dan jejte kruh, žita, testenine, riž in krompir, najbolje pri vsakem obroku! Izbirajte polnozrnate izdelke!

Rastilnska olja vsebujejo veliko omega 6.... ta so pa povsod v veganski prehrani. Danes ravno gledal te razne vegan zadeve... katastrofa...vse polne omega 6 in sladkorja.

Rafinirana rastlinska olja ne spadajo v nobeno zdravo prehrano. Veganske klobasice niso nič boljše od mesnih, ampak govorimo o zdravi, polnovredni prehrani ne o junk foodu iz vrečke.

Ne kažejo pomanjkanja omega 3?

Spet lepiš kar neke citate, ki nimajo veze s tem kar trdiš. Nikjer ne piše nič o tem, da bi bilo krivo pomanjkanje DHA v krvi (btw, kako komentiraš moj zgornji link, ki pravi, da je raven DHA v krvi veganov višja od ravni v mesojedcih?).

Znano je, da imajo vegani precej nizke vrednosti B12, ker jih večina ne jemlje prehranskih dopolnil. Pomanjkanje B12 precej dramatično vpliva na mentalno zdravje. To bi bila sigurno bolj logična razlaga kot pomanjkanje omega 3.

Od cukra se ne moreš zrediti? Kak vir za takšno trditev?

https://www.drmcdougall.com/misc/2006nl...

Under experimental laboratory conditions, however, where people are overfed large amounts of simple sugars, the human body will resort to converting a small amount of sugar into a small amount of fat (triglycerides) in the liver. For example, in one recent study, trim and obese women were overfed with 50% more calories than they usually ate--note, 535 of these extra calories each day came from four and a half ounces (135 grams) of refined sugar. In this forced-fed situation, the women produced less than 4 grams (36 calories) of fat daily from the extra carbohydrate.8 Extrapolation from these findings means a person would have to be overfed by this amount of food and table sugar every day for nearly 4 months in order to gain one extra pound of body fat from the conversion of sugar to fat--by de novo lipogenesis. Obviously, even overeating substantial quantities of sugar is a relatively unimportant source of body fat.

V nogi imaš vire, preden skočiš v zrak, da lepim pristranske veganske linke.

No, pa še potrditev v praksi:



No ja, lahko greš pa gledat okrogloličnega Roberta Lustiga, ki pridiga, kako je sladkor izvor vsega zla :)

A misliš tega banana-eating freaka? Osebo ki je javno priznal da je "zasvojen" z steroidi, ker se na njih počuti super, je koliko hoče in trenira koliko hoče?

Tega banana freaka, ja. Če bi cukr redil, bi imel on 300kg.

Btw, jaz bi na tvojem mestu malo pregledal tvoj detektor sarkazma. Ni čudno, da verjameš vsem fake newsom.

Sicer pa ga mal opgolej..če ti on deluje zdravo potem pa res...

Glede na njegov strava account je tip kar fit. Parkrat je že objavil krvno sliko, ki je precej zgledna. Kaj naj bi bilo nezdravega na njem? No, razen njegovega smisla za humor, ampak dvomim, da je to posledica prehrane.

Ne..je bil oz je na steroidih. Tukaj ni nobenega sarkazma. Ne bluzi. Na testosteronu se je veliko lažje ne-redit, sploh na OH. Ampak to niti ni pomembno, saj lahko dela kar hoče.
Polek tega pa je športnik ki izredno veliko kolesari.

Že vegan community na youtube se strinja da je Durianrider totalno bolan.

NikolormousB je 7. okt 2017 ob 15:57 izjavil:

Ne kažejo pomanjkanja omega 3?

Spet lepiš kar neke citate, ki nimajo veze s tem kar trdiš. Nikjer ne piše nič o tem, da bi bilo krivo pomanjkanje DHA v krvi (btw, kako komentiraš moj zgornji link, ki pravi, da je raven DHA v krvi veganov višja od ravni v mesojedcih?).

Znano je, da imajo vegani precej nizke vrednosti B12, ker jih večina ne jemlje prehranskih dopolnil. Pomanjkanje B12 precej dramatično vpliva na mentalno zdravje. To bi bila sigurno bolj logična razlaga kot pomanjkanje omega 3.

Od cukra se ne moreš zrediti? Kak vir za takšno trditev?

https://www.drmcdougall.com/misc/2006nl...

Under experimental laboratory conditions, however, where people are overfed large amounts of simple sugars, the human body will resort to converting a small amount of sugar into a small amount of fat (triglycerides) in the liver. For example, in one recent study, trim and obese women were overfed with 50% more calories than they usually ate--note, 535 of these extra calories each day came from four and a half ounces (135 grams) of refined sugar. In this forced-fed situation, the women produced less than 4 grams (36 calories) of fat daily from the extra carbohydrate.8 Extrapolation from these findings means a person would have to be overfed by this amount of food and table sugar every day for nearly 4 months in order to gain one extra pound of body fat from the conversion of sugar to fat--by de novo lipogenesis. Obviously, even overeating substantial quantities of sugar is a relatively unimportant source of body fat.

V nogi imaš vire, preden skočiš v zrak, da lepim pristranske veganske linke.

Aja torej je možno tudi od pomanjkanja B12 zaradi ne-uživanja živalske hrane? Ok...tega v prejšnji temi nisi priznal, smo nekam prišli.
Ampak je možno tudi zaradi DHA...verjetno je kombinacija obojega =).

Pa do tvojega vira..
Prav vidi se, da Mcdougall namerno zavaja ali preprosto nima pojma. So saj itak je znan po tem, da cherry picka vse kar pove in predstavlja izkrivljeno resnico.
Tukaj je polna raziskava:
http://ajcn.nutrition.org/content/74/6/...

Ta raziskava ima smisel v svojem kontekstu/namenu - to je prikazati, če obstajajo razlike v DNL med debelimi in suhimi ženskami ter med različnima OH... Nima pa smisla v Mcdougallovem kontekstu, kjer hoče prikazat kako malo OH gre v maščobo. Zakaj...
Tukaj so jih hranili z maščobo/proteini in OH (375 g carbohydrate, 136 g fat, and 56 g protein daily)...telo je ob surplusu lahko shranjevalo maščobe iz vseh treh virov.
Subjekti so se zredili in sicer dobrih 280g v 96h..od kod/zakaj?
Ja telo je shranilo maščobo. Organizem vedno dela kar je v tistem trenutku optimalno.

Imaš potem druge študije, kjer so ljudi hranili high carb in low fat...DNL je bil pač višji.. npr 5x etc. ker je telo takrat pač shranjevalo OH saj ni bilo nič drugega za shranjevat.

When measured directly (5, 19, 20), de novo lipogenesis is strongly influenced by the macronutrient composition of the diet, even in the absence of excess energy, and can increase dramatically under certain dietary conditions. De novo lipogenesis increased 5-fold in lean subjects fed a low-fat, high-carbohydrate diet (70% carbohydrate, 10% fat) compared with a typical Western diet containing 45% carbohydrate and 40% fat (20).

Da poenostavim: dajaj nekomu +500kcal in 100% OH dieto in bo imel zelo visoko DNL ter bo tako shranjeval OH kot maščobo. dajaj nekomu +500 kcal in morda 50g oh..bo seveda to porabil in raje shranil maščobo. Logično?

Sploh pa je shranjevanje maščob za naš organizem veliko lažje v prisotnosti OH (insulin etc). Brez je dogdba malce drugačna. Koncu koncev pa generalno velja: calories in - calories out.

Zdaj pa k dejanskemu problemu De Novo Lipogenesis:
Kot je tudi ta raziskava ugotovila, močno se zvišajo VLDL in trigliceridi..kar pa vsi vemo, da res ni ok. In tukaj je še kicker: veliko OH overlaodajo jetra oz. lahko pride do t.i. non-alcoholic fatty liver disease, saj se v jetrih skoz proizvaja maščoba. Tako ,da tu me niti nebi skrbelo pridobivanje teže...

Skratka ta tvoj doktor namenoma zavaja.

Aja torej je možno tudi od pomanjkanja B12 zaradi ne-uživanja živalske hrane? Ok...tega v prejšnji temi nisi priznal, smo nekam prišli.

B12 ni nujno povezan s hrano živalskega izvora. Obstajajo bolj zanesljivi viri B12.

Prav vidi se, da Mcdougall namerno zavaja ali preprosto nima pojma. So saj itak je znan po tem, da cherry picka vse kar pove in predstavlja izkrivljeno resnico.

V članku so omenjene 3 ali 4 raziskave, ki jih avtor povzame. Spet imaš problem s povezovanjem.

Da poenostavim: dajaj nekomu +500kcal in 100% OH dieto in bo imel zelo visoko DNL ter bo tako shranjeval OH kot maščobo. dajaj nekomu +500 kcal in morda 50g oh..bo seveda to porabil in raje shranil maščobo. Logično?

Seveda je logično. Ampak to spet ni odgovor na vprašanje. Koliko (v absolutnih številkah) se boš zredil če poješ 100g namiznega sladkorja na dan.

jype je 6. okt 2017 ob 17:52 izjavil:

je 1. jan 1970 ob 01:00 izjavil:

Zanima me kje kaj nabavljate te raznorazne "zdrave" reči kot naprimer

Ničesar od tega ne rabiš nabavljat. Prehranska piramida, ki si jo videl kot otrok v zdravstvenem domu, še vedno velja.

Velja, samo so se spreminja.