» »

Nezakonita prekvalifikacija ZDIJZ zahtev na AJPES

Nezakonita prekvalifikacija ZDIJZ zahtev na AJPES

PaX_MaN ::

Že drugič se mi je zgodilo da AJPES obravnava zahtevo po dostopu kot zahtevo za ponovno uporabo. Zmeraj hočejo da jo dopolnim, čeprav z ničemer nisem nakazal da sploh gre za ponovno uporabo, kajti le tako bi jo sploh lahko dopolnil (tudi, 3. odstavek 17. člena ZDIJZ pa kar spregledajo...).
Prvič:
- zahteva

- poziv (med drugim) za dopolnitev

- poziv (med drugim) za dopolnitev, po mojem odgovoru na prvi poziv


Drugič:
- zahteva

- poziv za dopolnitev


Mislim da gre za načrtno dejanje, saj lahko zaračunajo le pridobitno ponovno uporabo, dnar morajo pa nujno zbrat, ker ga država šenka sam 1/3 oz. 2/3 (ne vem na pamet, v glavnem je pa premalo za njihovo delovanje), da bi moral vse javno objavit skonto (PRESS.6. točka 1. odstavka 10. člena ZDIJZ.PRESS) bi jim pa pač trda predla.

Se je še komu to zgodilo?
Če se je, poskenirajte/c/pjejte zahtevo in njihov poziv(brez OP, valda), pa da se jih prijavi inšpekciji/ministrstvu/IP-RS in maksimalno pojebe.

Ice-Heki ::

Mislim, da je eden redkih, ki mu je uspelo dobiti to bazo po ZDIJZ, Matthai. Bo več povedal sam, odločbo je objavil tule.

Edit: Pred letom dni - se mi zdi - je bila neka sprememba ZDIJZ, po kateri je AJPES dobil neko prehodno obdobje, da lahko za neke stvari do naslednjega leta še zaračunava, potem pa ne več. Bo Google povedal kaj več o tem (predvsem pa bolj pravilno).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Ice-Heki ()

TESKAn ::

Oni ti rečejo, da se izjasni, za kakšen namen hočeš podatke (jih rabiš samo ti, da nekaj preveriš, ali hočeš iz njih izluščit neke informacije in jih uporabit naprej - za npr. nek članek), ti pa jim v tvoji drugi zahtevi napišeš dvakrat več, razen tega, kar bi oni od tebe radi izvedeli.
Napiši jim, kar zakon od tebe zahteva, da se ne bomo lovili je tu 17 člen ZDIJZ:
17. člen

(obvezna vsebina zahteve)

(1) Zahteva mora vsebovati navedbo organa, kateremu se pošilja, osebno ime, firmo ali ime pravne osebe, navedbo o morebitnem zastopniku ali pooblaščencu ter naslov prosilca oziroma njegovega zastopnika ali pooblaščenca.

(2) V zahtevi za dostop do informacij javnega značaja mora prosilec opredeliti:

1. informacijo, s katero se želi seznaniti,

2. na kakšen način se želi seznaniti z vsebino zahtevane informacije (vpogled, prepis, fotokopija, elektronski zapis).

(3) Prosilcu ni treba pravno utemeljiti zahteve, ali izrecno označiti, da gre za zahtevo za dostop do informacije javnega značaja. Če iz narave zahteve izhaja, da gre za zahtevo za dostop do informacije javnega značaja po tem zakonu, organ obravnava zahtevo po tem zakonu.

(4) V zahtevi za ponovno uporabo informacij javnega značaja mora prosilec opredeliti:

1. informacijo, ki jo želi ponovno uporabiti;

2. na kakšen način želi prevzeti vsebino zahtevane informacije (klasičen ali elektronski zapis ter praviloma tudi oblika in nosilec zapisa);

3. za kakšen namen želi informacijo ponovno uporabiti.


Zdej lahko se tle še par strani prepucavamo o uradnikih, o brezveznosti zakonov in tako naprej, lahko pa dopolniš zahtevo glede zakon in dobiš željene podatke.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

PaX_MaN ::

Ice-Heki je izjavil:

Mislim, da je eden redkih, ki mu je uspelo dobiti to bazo po ZDIJZ, Matthai. Bo več povedal sam, odločbo je objavil tule.

Tu je bila zahteva že v osnovi za ponovno uporabo, tako da ne gre za enako stvar.

Ice-Heki je izjavil:

Edit: Pred letom dni - se mi zdi - je bila neka sprememba ZDIJZ, po kateri je AJPES dobil neko prehodno obdobje, da lahko za neke stvari do naslednjega leta še zaračunava, potem pa ne več. Bo Google povedal kaj več o tem (predvsem pa bolj pravilno).

Hm, nazadnje ko sem gledal so si izpogajal tale dodatek:
(2) Ne glede na prejšnji odstavek lahko zaračunava ceno za ponovno uporabo:
- organ, ki mora v skladu z načrtom ali programom dela ali financiranja poleg proračunskih sredstev ustvariti prihodek za kritje vsaj 30 odstotkov svojih stroškov, povezanih z izvajanjem svojih javnih nalog, in


TESKAn je izjavil:

Oni ti rečejo, da se izjasni, za kakšen namen hočeš podatke (jih rabiš samo ti, da nekaj preveriš, ali hočeš iz njih izluščit neke informacije in jih uporabit naprej - za npr. nek članek), ti pa jim v tvoji drugi zahtevi napišeš dvakrat več, razen tega, kar bi oni od tebe radi izvedeli.

Namena sta jasna:
posreduje

posredovanje


TESKAn je izjavil:

Napiši jim, kar zakon od tebe zahteva, da se ne bomo lovili je tu 17 člen ZDIJZ

Vse zahteve iz 2. odstavka tega člena so napisane.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

PaX_MaN ::

TESKAn je izjavil:

ti pa jim v tvoji drugi zahtevi napišeš dvakrat več, razen tega, kar bi oni od tebe radi izvedeli.

Ta solata(ftp, datotečna pot) je nujna, ker so mi v prvi rekli "ti podatki so na https://www.ajpes.si/prs/default.asp, hvala, adijo".

Ice-Heki ::

Sedaj sem pa malo zmeden. Matthai je zahteval po ZDIJZ za ponovno uporabo, po čem / zakaj pa bi ti rad zahteval podatke? A ni tako, da če boš ti samo doma na svojem računalniku gledal te podatke, da je to že "ponovna uporaba"?

PaX_MaN ::

Ice-Heki je izjavil:

Sedaj sem pa malo zmeden. Matthai je zahteval po ZDIJZ za ponovno uporabo, po čem / zakaj pa bi ti rad zahteval podatke?

2. člen ZDIJZ.

Ice-Heki je izjavil:

A ni tako, da če boš ti samo doma na svojem računalniku gledal te podatke, da je to že "ponovna uporaba"?

Ne.

Ziga Dolhar ::

Kot ti je rekel TESKAn, sporoči *namen* uporabe. "Lasten firbec" zadošča. Šele z odgovorom na to vprašanje bo organ lahko ugotovil, ali podatke zahtevaš za ponovno uporabo.
https://dolhar.si/

PaX_MaN ::

Nikjer nisem zahteval ponovne uporabe, da bi bil moral navesti namen.

PaX_MaN ::

Hočem rečt:
Upoštevaje navedeno gre ugotoviti, da bi organ moral zahtevo prosilca obravnavati kot zahtevo za dostop do informacije javnega značaja, saj ni imel nobene pravne podlage, da bi sklepal, da ne gre za dostop, ampak za ponovno uporabo informacije javnega značaja. Zahteva za dostop do informacije javnega značaja, ki jo je vložil prosilec, je bila namreč povsem jasna in je vsebovala vse zakonsko določene sestavine, ZDIJZ pa organom ne daje podlage, da bi lahko sami sklepali, da gre za ponovno uporabo informacij javnega značaja in ne za dostop do informacij javnega značaja.

 null

null

BlaY0 ::

Se pravi sami ne smejo sklepati ali gre za ponovno uporabo niti ali ne gre za ponovno uporabo, zato te pozovejo da se o tem izjasniš?

Ziga Dolhar ::

"Ponovna uporaba" je eden izmed namenov. AJPES ti v prav nobenem trenutku ne pravi, da izhaja iz domneve, da jih potrebuješ za ponovno uporabo.

Ti jim moraš jasno povedat, za kakšen namen, ki ne predstavlja ponovne uporabe, želiš podatke.
https://dolhar.si/

PaX_MaN ::

BlaY0 je izjavil:

Se pravi sami ne smejo sklepati ali gre za ponovno uporabo niti ali ne gre za ponovno uporabo, zato te pozovejo da se o tem izjasniš?

Ne, privzeto ne gre za ponovno uporabo:
(3) Prosilcu ni treba pravno utemeljiti zahteve, ali izrecno označiti, da gre za zahtevo za dostop do informacije javnega značaja. Če iz narave zahteve izhaja, da gre za zahtevo za dostop do informacije javnega značaja po tem zakonu, organ obravnava zahtevo po tem zakonu.

BlaY0 ::

Kakšna pa je ta narava?

PaX_MaN ::

Ziga Dolhar je izjavil:

"Ponovna uporaba" je eden izmed namenov. AJPES ti v prav nobenem trenutku ne pravi, da izhaja iz domneve, da jih potrebuješ za ponovno uporabo.

Ja, pravi: če ne dopolnem po 3. točki 4. odstavka 17. člena, bo zahtevo zavrgel. Kar pa seveda ne morem, ker to nikoli ni bila taka zahteva.

Ziga Dolhar je izjavil:

Ti jim moraš jasno povedat, za kakšen namen, ki ne predstavlja ponovne uporabe, želiš podatke.

Ne morem, ker namen, ki ne predstavlja ponovne uporabe, po zakonu ni zahtevan(2. odst. 17. člena).

PaX_MaN ::

BlaY0 je izjavil:

Kakšna pa je ta narava?

Verjetn taka da tut če jo osnovnošolc("fizična oseba", ne vem kje točno je meja) napiše da gre skoz.
Da se ti ni treba ubadat ravno s takimi bedarijami kot tule (-.-)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

TESKAn ::

Se pravi ker jim nočeš napisat, da zadeve ne rabiš za ponovno uporabo (kar bi ti vzelo, ne vem, pet minut?), tle pet ur razlagaš, s kakšnimi "bedarijami" se "moraš" ukvarjat. Ok, it's your time...
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Ziga Dolhar ::

Na žalost, TESKAn, je tudi nas uspešno potrolal v zapravljanje časa.
https://dolhar.si/

Zgodovina sprememb…

TESKAn ::

Drugače bi jih pa še več v mnogostransko debatiranje o "prekletih javnih uslužbencih". Se žrtvujemo za druge >:D.
PS: čisto zapravljanje časa pa le ni bilo, če bom kdaj rabil kaj po ZDIJZ, imam sedaj več možnosti, da mi uspe v prvo spisat ok zahtevek :).
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: TESKAn ()

PaX_MaN ::

Ziga Dolhar je izjavil:

Na žalost, TESKAn, je tudi nas uspešno potrolal v zapravljanje časa.

Če naslednjič uporabim formulacijo
Na podlagi 2. odstavka 17. člena Zakona o dostopu do informacij javnega značaja (tralala hopsasa) naslovni organ zaprošam za posredovanje:...

lahko po vašem mnenju še vedno zahtevajo dopolnitev z namenom uporabe, čeprav se sklicujem neposredno na dostop?
Oz. kdaj, to je, pri kakšni obliki zahteve, po vašem mnenju tega ne bi smeli storiti?

PaX_MaN ::

TESKAn je izjavil:

Se pravi ker jim nočeš napisat, da zadeve ne rabiš za ponovno uporabo (kar bi ti vzelo, ne vem, pet minut?), tle pet ur razlagaš, s kakšnimi "bedarijami" se "moraš" ukvarjat. Ok, it's your time...

Hmmmmm, zdaj vidim zakaj so rekli da gre za ponovno uporabo.
Zahtevane informacije želim prejeti v elektronskem zapisu na primernem mediju na naslov prosilca.

Dostop:
na kakšen način se želi seznaniti z vsebino zahtevane informacije (vpogled, prepis, fotokopija, elektronski zapis).

Ponovna uporaba:
na kakšen način želi prevzeti vsebino zahtevane informacije (klasičen ali elektronski zapis ter praviloma tudi oblika in nosilec zapisa);

Mal tomejto, tomato(1 tera valda ne bodo po mejli pošiljal??), ampak ok, domnevo nedolžnosti majo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

PaX_MaN ::

Odločba je prišla.
Kaže da so za prekvalifikacijo uporabili drug kriterij:
V zahtevi za posredovanje tako velike količine podatkov v okviru celotne uradne evidence je
izkazana ponovna uporaba, ki omogoča prosilcu popolno sliko in nudi možnost obdelave
podatkov. Ker je AJPES ocenil, da zahteva prosilca za posedovanje celotne baze
poslovnega registra kaže na cilj ponovne uporabe, namen uporabe zahtevanih podatkov v
zahtevi pa ni bil naveden (kakor to določa četrti odstavek 17. člena ZDIJZ), je AJPES zato
prosilcu dne 18. 7. 2017 z elektronsko vročilnico posredoval Poziv za dopolnitev zahteve za
posredovanje informacij javnega značaja z navedbo, za kakšen namen želi informacijo
uporabiti.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Dostop do podatkov o poslovnih podjetjih

Oddelek: Programiranje
91731 (1186) PaX_MaN
»

Test: Pet ministrstev ni dalo zahtevanih informacij javnega značaja (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Nova vsebina
7314393 (9819) Anze1
»

program za izdajo računov

Oddelek: Programska oprema
275732 (3748) prtenjam
»

MJU objavilo pogodbo z Microsoftom (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
9930589 (27269) BigWhale
»

Izgubljeni podatki vredni 38 milijard

Oddelek: Novice / Ostale najave
174193 (1692) specterss

Več podobnih tem