Naredimo generation ship

m0LN4r je 26. apr 2017 ob 20:35 izjavil:

Grey je 26. apr 2017 ob 14:14 izjavil:

Nima se smisla ukvarjat s to problematiko, ker bo vse ljudi na generacijski ladji dohitela ladja, ki je bila ustvarjena 50 let kasneje, ker bo AI rešil problem medgalaktičnega potovanja in jih pobrala na poti do zvezde. Noetovo barko se gradi samo in samo v primeru, da pride do neke kataklizmične grožnje in to samo zato, da Homo Sapiens obstane.

Jaz sem istega mnenja. V 666 letih, jih lahko ene parkrat "usput" pobere naslednja generacija, bolj razvita z ladjo, ki je startala kasneje.

Ni nujno, da bi se zgodilo. Sedaj smo ze 50 let na istem. Trenutne raketo niso kaj dosti bolj ucinkovite in boljse od tistih 50 let nazaj. Nekaj so, ampak ne tako drasticno. Ce bi 50 let nazaj izstrelili raketo na pot ven iz osoncja in ce bi danes izstrelili eno, ki ji sledi, je ne bi ujela. :)

To je bilo zelo dobro opisano v knjigi Forever War. So Zemljani poslali vojasko ladjo, da bi napadli sovraznike, pa ko so prisli tja so jih v enem primeru uni namlatil k male macke, ker je na drugi strani minilo toliko casa, da so razvili precej boljso vojasko opremo. V drugem primeru so pa prisli tja, pa so videli, da so ze zmagali, ker so vmes zemljani naredili boljso in hitrejso ladjo. :)

BigWhale je 26. apr 2017 ob 16:01 izjavil:

Motorji ponavadi potiskajo. In ce potiska, potem ga imas zadaj. Pri vesoljskih ladjah je to se toliko bolj pomembno, ker moras imeti kar vredu simetrijo.

Torej pri zaviranju bi bilo boljse imeti motor spredaj.

Ja, ali pa obrnes ladjo. Z manjsimi thrusterji lahko to naredis brez vecjih tezav. Lahko pa imas ladjo, ki ima dva motorja ampak se najbrz ne splaca.

Ni nujno, da bi se zgodilo. Sedaj smo ze 50 let na istem. Trenutne raketo niso kaj dosti bolj ucinkovite in boljse od tistih 50 let nazaj. Nekaj so, ampak ne tako drasticno. Ce bi 50 let nazaj izstrelili raketo na pot ven iz osoncja in ce bi danes izstrelili eno, ki ji sledi, je ne bi ujela. :)

Ne vem če je temu tako. Cena je verjetno bsitveno manjša.

Ne jst pravim, da se konstanto pospesujes do max. pol poti zacesni z pospeskom 1g in povecujes do 1,2g.
Sem siguren, da bi se ljudje prilagodili.
Potem pac konstantno pospesujes do skoraj pol poti nekaj let obracas ladjo in drugo polovico zaviras.
Zacnes z 1,2g pa gres do pac g planeta na katerega gres.

Samo potovanje sigurno nebi trajalo 666 let na tak nacin. Trebalo bi preracunat.

Odvisno...Voyager pospešuje. Sončni veter se čuti tja do 2 ly, delci te torej ko potuješ ven iz sončnega sistema povečini prehitevajo in pospešujejo.
Ravno obratno ko se bližaš destinaciji - sončni veter te bo ustavljal, ravno ko rabiš zavirati. Je pa vseeno ta efekt precej zanemarljiv, mogoče prideš na neko minimalno izmerljivo vrednost, če bi odprl kako veliko jadro :)

Hmm, kaj pa time travel?

Tale striček pravi, da je matematično mogoče: https://www.sciencedaily.com/releases/2...

Kot so omenili že pred menoj, se tudi meni zdi, da bi bil problem (in to velik) pri takem potovanju tudi sociološki. Režim na takem plovilu bi moral biti skrajno totalitaren, da bi že v kali zatrl vsak poizkus prevrata. Vsi prebivalci bi se morali podrediti enemu, skupnemu cilju. V teoriji je to izvedljivo, ali pa je tudi v praksi?

krneki0001 je 5. maj 2017 ob 09:02 izjavil:

Če greš za en mesec na jadrnico s familjo, boš imel vsaj 3 do 4 orenk prepire v tem času. Namreč nimaš se kam umaknit, ko rabiš en svoj mir.
Da boš pa par let na omejenem prostoru v vesolju, pa bodi prepričan, da bo prišlo do tega, da bi se pojedli med sabo.

Je pa en film ravno na to temo; Zemljo smo uničili, preživeli pa potujejo po vesolju in iščejo planet za novo poselitev (nekaj ladij in vsaka v svojo smer potuje).

True. Zato pa moraš dat gor ljudi, ki bodisi imajo otopela čustva ali jih izjemno dobro obvladajo. Kreganje namreč ni možno, dokler vse poteka prek dogovorov. Ko vneseš notri biološko prtljago pa se začnejo pizdarije.

Ime filma?

vostok_1 je 5. maj 2017 ob 10:52 izjavil:

Ime filma?

Na žalost se ne spomnim imena.

Ampak ko greš na jadranje, in se vmes "fejst skregaš", in ravno zato, ker se nimaš kam umakniti, potem ponavadi "stvari pridemo do dna", in so odnosi naprej v življenju boljši. Če bi se lahko umaknil, ne bi prišel do "root" problema, ker bi šel "nekam", še vedno prepričan v svoj prav. Slab primer, vsaj iz moje izkušnje, ko smo šli jadrati.

Ampak razumem point. Sistem demokracije bi na takšni generacijski ladji že v štartu odpadel. Rabili bi - za nas, za ta trenutek - čudna pravila. Primer iz ene sci-fi knjige: Če je ženska moškemu rekla, da hoče seksati, ni smel odkloniti. (Mislim ne da ni smel, to ni bilo "družbeno sprejemljivo" - če se prav spomnim in je bila neka kazen. Bralci knjig: little help here.)

Za takšne sociološke probleme in rešitve bi morali povprašati psihologe/sociologe/..., ki sodelujejo v tistih odpravah, ko grejo na Antartiko za dve leti (kao simulacija potovanja do Marsa or something) in so zaprti v piksni brez stika z zunanjim svetom. Seveda se vse opazuje. Strokovnjaki iz teh poizkusov bi znali povedati kaj pametnega. (Mislim, da jih je bilo (teh odprav) že vsaj par.)

Ampak da malo špekuliram...

Sistem bi moral biti kastni, skoraj brez vertikalne mobilnosti. Po možnosti tudi fizično ločeni v module. Vsak "level" svoj del. Rojstva bi morala biti splanirana in za bodočega otroka določeno kaj bo počel vse življenje. Sistem Mojster-Vajenec. Za vse: pridelovalce hrane, "ships integrity maintenance" delavci, in kar bi moralo biti še oddelkov. Da se ne bi kakšna kasta zbunila, bi morali med temi moduli biti nekaj avtomatizacije za prenos "stvari" (hrane, rezervne oz. pridelane dele,...) in dolg hodnik, širok samo za eno osebo.

Ampak čeprav bi imeli "kaste", se ne bi smele določene kaste počutiti kaj manj ali več vredne. Cela struktura ladje bi morala biti zasnovana tako, kot če si zamisliš "krožišče". Vsi v krožišču, noben nima "prednosti" ali leverage nad drugimi. Nek convoluted sistem modulov in prehodov, kjer bi, če bi v določenem modulu začelo zmanjkovati (ali se povečevati) ljudi, da bi to "gravitacijsko" vplivalo na druge. Torej tako tehnološka, kot socialna rešitev.

...

Dovolj sanjarjenja. Next, please.

Jst je 5. maj 2017 ob 18:15 izjavil:

Ampak ko greš na jadranje, in se vmes "fejst skregaš", in ravno zato, ker se nimaš kam umakniti, potem ponavadi "stvari pridemo do dna", in so odnosi naprej v življenju boljši. Če bi se lahko umaknil, ne bi prišel do "root" problema, ker bi šel "nekam", še vedno prepričan v svoj prav. Slab primer, vsaj iz moje izkušnje, ko smo šli jadrati.

Ampak razumem point. Sistem demokracije bi na takšni generacijski ladji že v štartu odpadel. Rabili bi - za nas, za ta trenutek - čudna pravila. Primer iz ene sci-fi knjige: Če je ženska moškemu rekla, da hoče seksati, ni smel odkloniti. (Mislim ne da ni smel, to ni bilo "družbeno sprejemljivo" - če se prav spomnim in je bila neka kazen. Bralci knjig: little help here.)

Za takšne sociološke probleme in rešitve bi morali povprašati psihologe/sociologe/..., ki sodelujejo v tistih odpravah, ko grejo na Antartiko za dve leti (kao simulacija potovanja do Marsa or something) in so zaprti v piksni brez stika z zunanjim svetom. Seveda se vse opazuje. Strokovnjaki iz teh poizkusov bi znali povedati kaj pametnega. (Mislim, da jih je bilo (teh odprav) že vsaj par.)

Ampak da malo špekuliram...

Sistem bi moral biti kastni, skoraj brez vertikalne mobilnosti. Po možnosti tudi fizično ločeni v module. Vsak "level" svoj del. Rojstva bi morala biti splanirana in za bodočega otroka določeno kaj bo počel vse življenje. Sistem Mojster-Vajenec. Za vse: pridelovalce hrane, "ships integrity maintenance" delavci, in kar bi moralo biti še oddelkov. Da se ne bi kakšna kasta zbunila, bi morali med temi moduli biti nekaj avtomatizacije za prenos "stvari" (hrane, rezervne oz. pridelane dele,...) in dolg hodnik, širok samo za eno osebo.

Ampak čeprav bi imeli "kaste", se ne bi smele določene kaste počutiti kaj manj ali več vredne. Cela struktura ladje bi morala biti zasnovana tako, kot če si zamisliš "krožišče". Vsi v krožišču, noben nima "prednosti" ali leverage nad drugimi. Nek convoluted sistem modulov in prehodov, kjer bi, če bi v določenem modulu začelo zmanjkovati (ali se povečevati) ljudi, da bi to "gravitacijsko" vplivalo na druge. Torej tako tehnološka, kot socialna rešitev.

...

Dovolj sanjarjenja. Next, please.

No, zdaj si pa predstavljaj, da to furaš 19 generacij, kolikor naj bi recimo trajala pot. Potem pristaneš na drugem planetu in začneš furati pristno demokracijo... Yeah, right.

jype je 25. apr 2017 ob 19:49 izjavil:

Okapi> Ja, hebiga, dokler imamo na Zemlji toliko problemov, in premalo denarja za njihovo reševanje, nam odkrivanje črnih lukenj in nabiranje peska na Marsu ne bo nič koristilo.

Bolj, ko odkrivamo črne luknje, manj problemov imamo na Zemlji.

Se celo strinjam s tabo.

Z vsem tem denarjem ki ga spušijo mormonska cerkev, katoliška cerkev in Salafistični fund S.Arabije in države za vzdrževanje teh pravljic bi danes imeli že vsaj coriolis station v orbiti.

Mislim, da sploh ni druge možnosti kot izvajanje 'totalnega nadzora' na taki ladji. No druga možnost je, da ljudje niso v zbujenem stanju - če bi spali praktično ni možnosti, da bi se kaj zalomilo na družbeno-sociološki ravni. Ampak ta varianta mi ni najbolj ljuba.

Kar se tehnike tiče bi morala biti ladja opremljena tudi z obrambnim orožjem. Za slučaj pač, če slučajno prifrči mimo kakšen angry alien.

PS.
A bi znal kdo izračunati koliko manj časa bi preteklo za potnike na ladji, kot pa za ljudi na Zemlji, če bi se celotno potovanje torej 666 let odvijalo pri hitrosti 4,500 km/s?
Je tukaj govora o nekaj minutah, urah, dnevih ali letih manj?

Kar se tehnike tiče bi morala biti ladja opremljena tudi z obrambnim orožjem. Za slučaj pač, če slučajno prifrči mimo kakšen angry alien.

Na "Kino" je bil že dvakrat na vrsti (včeraj, danes) film Interstellar; jutri ob 21.35 pa še tretjič. Proti koncu se vidi ena taka cilindrična naselbina v vesolju, ki bi bila kao generation ship lahko predstavljena ...

Unilseptij je 7. maj 2017 ob 10:56 izjavil:

Meni izračun vrže malo več kot 27 dni... po temle Time dilation @ Wikipedia

Kar se pa tiče totalnega nadzora, ne verjamem, da je to možno v scenariju, ko potovanje traja več kot 2 - 3 generacije. Enostavno ni možno imeti stabilne družbe na tako dolgi rok s tako totalitarnim pristopom.

Obrambe ne rabiš, ker je verjetnost za srečanje premajhna in ker, tudi če bi do srečanja prišlo, spopad ni smiseln niti ni možno pričakovati, da bi v njem zmagali.

Zanemarljivo malo torej.

Grey je 7. maj 2017 ob 23:13 izjavil:

V primeru generacijske ladje je edini možni efektiven način mešanica klasičnega ladijskega osebja in kast kot so bile v Hunger Games. Tako bi sistem lahko funkcioniral v nedogled. Seveda brez razlik v socioekonomskem statusu, ker ni denarja na ladji, samo food rations, ki jih vsi dobijo enako, kolikor jih morajo, da živijo.

Kaste so po mojem naslabsa mozna oblika ureditve. Ljudi enostavno ne mores prisiliti v to kaj bodo delali in ne mores ubiti njihovih zelja. Lahko mogoce skozi dve ali tri generacije. Vec pa ze tezko.

Po mojem bi bil boljsi pristo, da vsi znajo vse. Oziroma vsaj del vsega. Tako imas lahko ljudi, ki jih nekaj zanima in to pocnejo iz veselja, ce je pa kriza pa vskocijo se ostali, ki jih potem tisti bolj izkuseni delegirajo.

En tak naturalni komunizem bi nastal. Vsi bi imeli vse na voljo in hrane bi bilo dovolj za vse. :>

V bistvu je sedaj iz tega zornega kota precej gotovo, da potovanje tja nebo trajalo 666 let. Ker v toliko stoletjih ni hudiča, da nebi razvili kakšnega hitrejšega pogona.
Mislim, da si sploh ne predstavljamo kaj 666 let pomeni v razvoju znanosti in tehnologije.

Kaj je bilo pred 666 leti na Zemlji:
1351 @ Wikipedia

Pred 40 leti si lahko kot potnik prišel prej iz Evropo v Ameriko, kot lahko sedaj. To se je zgodilo prvič od odkritja Amerike dalje.

FTad je 9. maj 2017 ob 15:33 izjavil:

Okapi je 9. maj 2017 ob 15:22 izjavil:

Pred 40 leti si lahko kot potnik prišel prej iz Evropo v Ameriko, kot lahko sedaj. To se je zgodilo prvič od odkritja Amerike dalje.

Razlozi prosim.

Concorde @ Mach 2.

Hmmm, je treba opustit zemeljsko fiziko, pol pa bi šlo... Materija je končna/neskončna...

Imaš recimo 100 mest na generacijski ladji za delovna mesta - caretakerje, vsi ostali, 900 ljudi so tam za razplod in zabavo. ...Tu potem pride tudi genetsko planiranje lahko na vrsto.

Prvo generacijo izbrat najbrž ne bi bil problem. Prostovoljno bi odigrali svojo vlogo. Kaj pa potomci?
Drugače pa je tole zanimiv podatek "Magic number" for space pioneers calculated.

The "magic number" of people needed to create a viable population for multi-generational space travel has been calculated by researchers. It is about the size of a small village - 160. But with some social engineering it might even be possible to halve this to 80.

80? Iz glave bi rekel nekaj razredov više. Nimam pa pojma o tem. V glavnem, me je presenetilo.

Gaius je 9. maj 2017 ob 14:08 izjavil:

Koliko je bila najvišja hitrost potovanja tistega leta? Mogoče je zneslo 30km/h. ISS danes konstantno pluje okoli Zemlje z okoli 28.000km/h. To je 930x povečanje hitrosti v 6 stoletjih. Vredu, recimo, da bo razvoj novih tehnologij in implementacija le teh na taki ladji bolj počasna zaradi pomanjkanja resourcesov. Pa vendar, tudi če, bi bil napredek samo 10% napram temu na Zemlji v istem obdobju, bi to še vedno pomenilo skoraj 100x hitrejše potovanje. Tako da, tistih začetnih 4.500km/s, bi postalo 450.000 km/s, kar je hitreje od svetlobe. Hmm..

Ampak v zadnjih 50 letih se hitrost potovanja ni kaj prida spremenila. Rakete letijo enako hitro kot so letele prve rakete in ljudje potujejo enako hitro (oziroma se pocasneje, kot je ze omenil Okapi) kot so potovali pred 50 leti.

Ze hitrost 4.500km/s je nekaj cesar verjetno se 100 let ne bomo dosegli. :))

Grey je 9. maj 2017 ob 21:58 izjavil:

Imaš jo na vsaki ladji, v vsakem letalu, v vsakem podjetju, v vsaki državi. Vesolje tako funkcionira - sistemska struktura. Od najmanjših delcev do največjih galaksij in vse vmes.

Sedaj imas v javnem prevozu usluzbence in potnike. Nimas pa nobenega kastnega sistema. Niti v podjetjih niti v demokraticno razvitih drzavah.

Grey je 9. maj 2017 ob 21:58 izjavil:

Imaš recimo 100 mest na generacijski ladji za delovna mesta - caretakerje, vsi ostali, 900 ljudi so tam za razplod in zabavo. Potrebuješ 50 teh, 30 teh, 10 teh, 4 te, 3 te, 2 ta in 1 tega. Vrh je preselektiran pred izstrelitvijo na podlagi testov in usposabljanja in se jih spravi v cryo-sleep. Glede na psiho-fizične sposobnosti posameznika se mu določi, kaj bo delal.

Cryo sleep ni na voljo. Prej bomo naredili generacijsko ladjo kot pa dobili delujoc cryosleep. Glede na psihofizicne sposobnosti posameznikov imas lahko precej hud problem, ce nekomu dodelis delovno mesto, ki mu ni vsec in ti lahko zlomi vrat. :)

Vnaprej dodeljene vloge so totalna traparija, ker dobis en kup ljudi, ki delajo stvari, ki jim niso vsec. Delajo pravzaprav pod prisilo in samo vprasanje casa je kdaj se bodo spuntali.

Grey je 9. maj 2017 ob 21:58 izjavil:

Tu potem pride tudi genetsko planiranje lahko na vrsto. Namreč, če je civ sposoben narediti tako ladjo, verjetno tudi že znajo analizirati potencialne genetske mešanice ljudi na krovu in predselektirajo take, da lahko nastanejo potomci z ustreznimi psiho-fizičnimi lastnostmi, da zapolnijo mesta za delovanje ladje.

Ne, ne pride. Trenutno smo ze sposobni narediti generation ship. Sicer ne tak, ki potuje s 4500km/s ampak tak, ki potuje 100x pocasneje, mogoce celo samo 10x pocasneje. Vso potrebno tehnologijo pravzaprav ze imamo.

Najhitrejši objekt gre trenutno 265.000 km/h. To je cirka 74 km/s. Daleč od 4.500...

http://www.livescience.com/32655-whats-...

Me zanima če se že kaj pozna "zračni upor" vakuuma .

Jst je 9. maj 2017 ob 22:49 izjavil:

Vsi ljudje smo potomci sedmih žensk. (It's true. Google it.) Teoretično bi 14 parov ženska/moški lahko "zaplodilo" novo civilizacijo.

Ne, to ni cist tko. :)