» »

še moj vodni blok (spike)

še moj vodni blok (spike)

«
1
2

Vesoljc ::

tukaj imate še mojo idejo vodnega bloka (codename spike):

v bistvu gre za nadgradnjo bloka v stilu "whitewater".

material:
- bakren "cube" velikosti 50x40x25mm
- 4 plexi kose 80x60x10mm

jedro: (izvedba z sedmimi 2mm kanali)




še v varjanti z prozornim bakrom: :D



level4 plexi v katerega se "vsede" jedro


level3 plexi, ki "zakrivi" izhodno vodo navzgor


level2 plexi, voda prihaja iz sredinskega vhoda preko šobe, nato pa ob straneh ven


level1 plexi, ki poskrbi za tri priključke (smrečice)


sestavljen blok



jedro: (izvedba z petimi 3mm kanali)




kar nam še ostane je samo izdelava :D
sam razmišljam o izdelavi prototipa s pomočjo namizne vrtalne mašince...

tko, komentarji zaželeni, ideje tudi...

še za lastnike stružnic in podobnih mučilnih naprav: bi se dalo kaj takega izdelati???

PS: če se kdo loti proizvodnje večjega števila blokov (za prodajo), zahtevam nekaj procentov ;(( >:D 8-O
Abnormal behavior of abnormal brain makes me normal...
  • zavarovalo slike: OwcA ()

Eddy ::

Zelo lepo narisano!

Tudi dizajn ni napačen za dobro hlajenje, je pa "nemogoče" izdelati takšen blok.

Pa ne me dobesedno jemat, ampak tak blok boš delal 5 ur na CNC ju.
Orodje za tako obdelovanje je zelo drago.

pa kuko boš vse tesnil...

Joj, me že glava boli ker sem samo mal pomislu kuko bi to delov.

LP!
www.ekwaterblocks.com

kihc ::

Smem prašat v katerem programu si to risal?

Vesoljc ::

tesnit moraš samo med jedrom in lvl4 plexijem, zaradi tega je tudi una "stopnička" na jedru. med njo in plexi daš gumico+silikon.
vso ostalo površino med plexijem pa preprosto zalimaš in utrdiš še s štrimi vijaki+matice.

en "podoben" blok sem že naredu (testa še ni), sem pa ga sprobau na vodovdni pritisk in je zdržau...
Abnormal behavior of abnormal brain makes me normal...

Vesoljc ::

@eddy
sej "glavna" ideja je da bi blok naredu z namizno vrtalno mašino...
2mm varjanta bi zahtevala okoli 200 lukenj 8-O
3mm pa verjetno precej manj...
bi pa rabu en natančen primež (premikajoč) in pa ene vrste šablono s pomočjo kateri bi vrtu luknje...
itaq je še v fazi designa
Abnormal behavior of abnormal brain makes me normal...

TribesMan ::

Prihrani si čas in se tega ne lotevaj z vrtalnim strojem, ker tudi približno ne boš mogel naredit oblike ki se si jo zmislil. Drgač pa luštna zadeva, edin problem je v tem da bi bli stranski kanali neizkoriščeni, pomojem mnenju. Zato bi blo dobro naredit notanje kanale ožje zunanje pa širše.

LP

TribesMan
Moj kompjuter dela: KVIIIIK ... KVIIIK ... KVIIIK.

Ko ga navijem dela: KVIKKVIKKIVKKVIK. :)

Vesoljc ::

@frenk
ne pozabt da so te slikce tm 0:) tnx

@tribesman
zdej študiram kako narest/izpelat en "interpolation" po tej krivulji. če bi lahko "varno" vrtal tudi pod kotom, bi si dal narest 3mm varjanto (5 kanalov)
jup, izkoriščenost kanalov je čist pogojena od šobe...
Abnormal behavior of abnormal brain makes me normal...

Vesoljc ::

owca je car 8-) (če mi le nebi toliko post-ov zbrisau:P )
Abnormal behavior of abnormal brain makes me normal...

ru7 ::

Nice, lepo izgleda, si se potrudu pr slikah :)

Vesoljc ::

še ena ideja... tokrat bolj "preprosta".





Abnormal behavior of abnormal brain makes me normal...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: OwcA ()

ferdo ::

Vesoljc: Si to risal v AutoCadu ali kerem drugem programu (3D S Max) ?

Se ti zdi za tretjo sliko kot hladilni blok primeren medij PLIN ?
.: w w w . s l o - t e c h . c o m :.
.: I can`t believe the news today :.

Jackal ::

Ne vem zakaj, ampak princip tega se mi zdi sumljivo podoben novemu Cathar-jevemu bloku z imenom Cascade, le da je tam več "šob" za hlajenje.
Walking the way is something completely different than imagining the way.

morphling1 ::

Princip tako in tako ni nič novega (ni pa niti malo podoben cascade bloku razen tega da uporablja šobo, kar pa tudi ni nič novega), blok je praktično direct die vodno hlajenje, deluje samo zarad čim hitrejšega prestopa toplote iz bloka na vodo, prenosa toplote zaradi širjenja na večjo površino praktično ni, problem je samo v tem ker moraš imeti zares zelo visoko hitrost vodnega curka, ki zadane ob dno bloka nad jedrom in to lahko narediš samo z močno črpalko. Manjši problemček predstavlja tudi izhod vode iz bloka samo tudi to se da lepo izvesti. Recimo tako sem si jaz zamislil pri eni ideji za blok.
http://www2.arnes.si/~mlivak/ Nekaj kar naj bi bila moja domača stran, pa nikoli ne bo :)

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: OwcA ()

Marjan ::

Vesoljc in Morphling: Kako bosta pa potem cevi ločila? vhodna, izhodna... :\

Vesoljc ::

@jackal
majke mi da nism kopiru od Cathera... :D
"kaskade" še nism vidu...

@ferdo
max
plin? uff... zaenkrat mi še h2o dela preglavice :\

moja logika je naslednja:

če hočmo prenest toploto ki jo proizvaja cpu drugam, rabmo torej en blok. prenos toplote med cpu-jem in blokom zaenkrat pustimo pri miru. prenos toplote med blokom in vodo je tisto kar nas muči...:D
kot vemo toplotna energija prehaja iz toplejšega telesa v hladnejšega. stopnja oz. količina toplote, ki prehaja iz bakra v vodo, pa je odvisna od dveh (?) zadev:
- izmenjevalno površino (več je boljše je)
- "hitrosto" vode (oz. bolj kot voda "tolče" ob stene bloka, bolj se trkajo molekule vode in molekule bakra -> boljši prenos toplote)

idealno bi bilo seveda, če bi imeli "ogromn" blok in pa hudičevo hitrost vode in pa hudičevo "hidro turbolenco"

prvi bloki (ala kača, spirala...) so se bolj nagibali k večji površini, medtem ko recimo novejši (ala mk4 :D ), težijo k "centralizmu" oziroma čim manjšim razdaljam med jedrom in vodo, ter k večji hitrosti vode (spet ala mk4 šoba).
če imamo veliko hitrost vode, ne rabimo veliko površino, vso "zadevo" pa poskušamo premakniti čim bližje jedru. daljša je pot ki jo mora toplotna energija premagati, večje so izgube (manj toplote se prenese).

"navdih" za tak blok sem dobil iz direct-die cooling-a (ddc), za katerega velja, da je neki najboljšega, če le ne bi bilo toliko problemov z njegovo izdelavo in uporabo (občutljivo jedro, tesnenje, izdelava šobe oz. več njih...). pri ddc-ju je osnova šoba, ki pospeši vodo, jo usmeri na jedro in tako obstreljuje le-tega. zaradi velike hitrosti vode je prehajanje toplote zelo dobro, medtem ko je izmenjevalna površina minimalna.
torej zakaj tega principa ne bi prenesli na blok?

prva stvar ki jo rabimo je šoba. zadnji dve slikici prikazujeta dve šobi, dolgo in kratko. povsem logično je da ima krajša šoba večjo pretočno upornost kot pa daljša -> "daljša" ko je šoba boljša je (če šobo (tist bakren piece) pač podaljšamo do nezavesti dobimo čisto navadno cev, ki ima pretočno upornost "enako" nič).
kako izdelat oz. kupit kej tacga je pa druga pesem :O

ok, pospešen curek vode imamo. kaj zdaj? zdaj moramo curek nekam usmerit (zopet, čim bližje jedru). kam bomo torej streljali? :D

tukaj pride v igro ena lepa 20x20x20mm bakrena kocka, v katero izvrtamo/zrezkamo/zpolpetamo 15 mm luknjo z polkroglo na dnu. lepa lastnost take "luknje" da je njena pretočna upornost "najmanjša" (ob streljanju vode v sredico le te!).

po vseh pravilih (logika?) je tak dizajn bloka čisto OK, fizika nardi svoje, in toplota skače iz bloka v vodo. vprašanje je le, ali skače dovolj visoko/globoko :D ?

kakšno hitrost vode rabimo? bigger is better zopet velja...
vzamemo en povprečen h2o sistem z 1000l/h pumpo, radiatorjem in blokom. realnega pretoka v takem sistemu je okoli 300,400 l/h.
pri ceveh z notranjim premerom 10mm je hitrost vode enaka:

pretok = ploščina (pretočnega kanala/cevi) x hitrost vode
P = S * v

recimo da imamo pretok 360l/h -> 3600 dcl / h -> 1 dcl/sec
1 liter = 1dm^3
1 dcl = 0.1 dm^3 = 100 cm^3

S = PI*r*r
S = 3.14 * 0.5 * 0.5
S = 0.785 cm^2

v = P/S
v = (100cm^3/s) / 0.785 cm^2
v = 125 cm/s = 1 m/s

torej hitrost vode v enem normalnem h2o sistemu je 1 meter na sekundo. veliko? niti ne...:D

zdej pa vklopmo šobo:
recimo da je šoba idealna in ne zmanjša celotnega pretoka vode.

če vzamemo šobo z 2mm premerom na izhodni strani je hitrost vode:

S = 3.14 * 0.1 * 0.1 = 0.0314 cm^2
v = 100 / 0.0314 = 3100 cm/s = 30 m/s 8-O 8-O 8-O
tudi če vzamemo nekaj rezerve (50% :D ) in rečemo da je hitrost vode iz šobe okoli 15m/s, se to vsaj meni zdi ogromno... oziroma dovolj da tak blok zna delavati...

question1:
če bi torej baker "obstreljevali" pod pravim kotom z vodo ki ima hitrost 15m/s, se je bati za kakšno "erozijo"? bo tak curek naredu luknju v bloku (v enem letu recimo)?

za dons je to vse...
ps: dejte prevert izračune, pa če sem še kje kakšno neumnost izjavu/naredu...
Abnormal behavior of abnormal brain makes me normal...

Vesoljc ::

@marjan

recimo z rezervoarjem. večja cev se priklopi na rezervoar (z zunanje strani), medtem ko manjša, "potuje" naprej do pumpe

morphu je spet ratal povedat vso zadevo v "samo" osmih vrsticah... :8)
Abnormal behavior of abnormal brain makes me normal...

Jackal ::

@morphling1
Saj sem rekel, da mi je samo princip delovanja tega bloka podoben Cascade. Ne pa sam blok.

@Vesoljc
Blok bi bil ob primerni moči pumpe zelo dober, le da tu nastane še en od problemov zaradi katerega se večina ljudi odloči za vodo... To je tišina. Tisti curek vode v blok bi se po moje kar lepo slišal.
Walking the way is something completely different than imagining the way.

QuickShot ::

Curek vode se ne bi niti malo slišal, razen, če bi bili v vodi zračni mehurčki.

Vesoljc ::

jest tud mislm, da v kolikor ni zraka tm zraven (in ne sme ga biti;) ) , vode ne boš slišu...
Abnormal behavior of abnormal brain makes me normal...

ferdo ::

Pod kakšnim pritiskom, bo pumpa delala?

če bi rad velik pretok, rabiš tudi velik pritisk.

kupi kerhar....:\

Vesoljc ::

kerhar bi pa biu že rahlo bolj glasen, kaj ne?
Abnormal behavior of abnormal brain makes me normal...

ferdo ::

ja itak da je kerhar PREglasen.

to sm zato napisu, da ti dam malo mislt, ko pišeš to.

to kar je napisu jackal mislim, da drži. ali ne?

kerhar je pa samo neka ekstremna primerjava.

šum vode mora biti manjši kot ga proizvaja najmanj slišen ventilator.

mehurčki in njihov šum...... ubistvu je to zanemarljiv šum, edino če si pod vodo " v bloku " . potem se pa sliši glasno bobnenje

Vesoljc ::

še en lepotec...


Abnormal behavior of abnormal brain makes me normal...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: OwcA ()

Jackal ::

Auuuu... bogi frezarčki :O

Kot je že rekel morphling1 - ni problem zdizajnirat... problem je realna izvedba, ki na koncu velikokrat ni čisto tisto, kar si zamisliš na začetku.
Walking the way is something completely different than imagining the way.

Klemenn ::

morphling1; v katerem programu si pa ti to risal? :D

morphling1 ::

To ni risal morphling1, pač pa Vesoljc :D predpostavljam pa da Acad.
http://www2.arnes.si/~mlivak/ Nekaj kar naj bi bila moja domača stran, pa nikoli ne bo :)

mile ::

v Maxu :D

Vesoljc ::

mile že ve...

drgač pa, po vsej logiki bi moru tak "wave" vzorec pripomoči k večji turbolenci in s tem tudi boljšemu hlajenju, neee?
Abnormal behavior of abnormal brain makes me normal...

frenk ::

folk kva pa pravte če bi tiste mikrokanale naredu s šniclžagco:\...jest sm dobu zdele žagce za Al pa tud na bakru lepo režejo...sej bi probal pa še ni cajta...po lanu pa bom:D

morphling1 ::

Neee, ta wave vzorec je tam kjer čisto nič več ne pripomore k hlajenju namreč v pokrovu, vse kar ti to naredi je oviranje pretoka. Spodnji del OK, zgornji del -> nepotrebno kompliciranje.
http://www2.arnes.si/~mlivak/ Nekaj kar naj bi bila moja domača stran, pa nikoli ne bo :)

Vesoljc ::

hmm... zdej ne vem če te čist razumem...

wave vzorec ni samo na vrhu, ampak gre tudi "dol", se prav da celoten kanal ni raven ampak v wave obliki

vstop vode v bakreno jedro je itaq samo na sredici (čez "spike"), zdej pa, al je tam mejčekn wave vzorca al so kanali čist ravni je pomoje čist isto...

ko pa voda potuje v jedru, jo začne metat sem ter tja, pač po wave vzorcu...
Abnormal behavior of abnormal brain makes me normal...

morphling1 ::

Ahh ja, zdaj sem malo bolj pogledal. Sej ne rečem da ne bi bilo dobro, samo tole je praktično nemogoče narediti, razen s kako elektro erozijo.
http://www2.arnes.si/~mlivak/ Nekaj kar naj bi bila moja domača stran, pa nikoli ne bo :)

Vesoljc ::

elektro erozija? to al pa nano boti :)

kwa pa ena računalniško vodena (3D) roka z vrtalnim strojem? swedra, swedra, dokler ne poswedra :D
Abnormal behavior of abnormal brain makes me normal...

Vesoljc ::

kwa pa če izdelave napačno lotevamo? do sedaj smo vedno za osnovo vzeli Cu/Al kvader in ga obdelovali na sto in en način. kwa pa če bi "preprosto" naredili kalup ter vlili ene 1000 bakrenih blokov?

kakšni so kej stroški take proizvodnje? ima kdo "doma" livarno? :D
Abnormal behavior of abnormal brain makes me normal...

UWO (un.walking obj.) ::

Dobro mišljenje. Taka izdelava bi stala DOSTI manj.
AMPAK: bi bilo izvedljivo?
morphling?

morphling1 ::

Litje bi bila opcija za velike količine, samo dobro bi bilo lahko samo kako tlačno litje, v kalup iz orodnega jekla in izdelava takega kalupa bi bila zelo draga. Tako da izdelava dobrega litega bakrenega bloka bi bila zanimiva samo če imaš v glavi količine čez 1000 kom.
http://www2.arnes.si/~mlivak/ Nekaj kar naj bi bila moja domača stran, pa nikoli ne bo :)

Vesoljc ::

drago že, ampak o kašnih cenah RES govorimo?
100k sit za kalup? 500?

res ne bi bilo švoh narest kašne kalkulacije, ter poiskat enga spodobnega sponzorja (alpa posojilo pri nlb :D ) in narest 10000 pro blokov, s katerimi "preplavimo" svet. za 5k sit bi pa vsak kupu blok, ane? :)
Abnormal behavior of abnormal brain makes me normal...

morphling1 ::

Tam okrog 300k recimo od oka. Problem je pa tudi ker z litjem ne moreš izdelat specialno hudega bloka, predvsem kakih res majhnih dimenzij določenih elementov, vse skupaj je bolj konjsko.
http://www2.arnes.si/~mlivak/ Nekaj kar naj bi bila moja domača stran, pa nikoli ne bo :)

TribesMan ::

in narest 10000 pro blokov, s katerimi "preplavimo" svet


Ja to se sliši enostavneje kot v resnici je. Preden boš ti našel zastopnike, prodajalce in nenazadnje kupce bo tvojih 10000 "pro" blokov zastarelo prodal pa jih boš mogoče 50 v sloveniji. Navsezadnje pa je skoraj nemogoče naredit blok za 5kSIT kar malo računaj koliko pride samo pritrdilni mehanizem ter priključki pa boš videl da če hočeš kaj zaslužit pod 10kSIT ni šans.

LP

TribesMan
Moj kompjuter dela: KVIIIIK ... KVIIIK ... KVIIIK.

Ko ga navijem dela: KVIKKVIKKIVKKVIK. :)

frenk ::

ja jest sm tud že razmišlal v tej smeri ampak me zanima iz česa bi mogu bit kalup da se nebi stalil oz. počil, poleg tega bi se verjetno baker nalimal gor al kako:\...kako bi pa vrhnjo plast bloka zgladil:\

UWO (un.walking obj.) ::

Vrhnjo plast bi zbrusu...

frenk ::

ja če bi blo čist mal krivo ja ampak jest ne vem kolk je to kej krivo...kva pa ostali problemi ki sem jih omenu:\

UWO (un.walking obj.) ::

a se baker nebi gor zlepu bi namazal kalup s posebnim premazon.
Ne vem pa iz kakega materiala bi mogu bit ts kalup. Mogoče iz kamna:D

ferdo ::

to je drag šport.
HiTech zadeve.

uporabi domišlijo, ki pa v resničnem svetu stane lepe denarce.

ko že praviš s čim bi premazu kalup? naneseš sloj teflona.

Vesoljc ::

kolikor sem uspeu zvedeti se uporablja za kalupe jeklo, pesek in kokila... edin za tazadnjo ne bi vedu kaj je to...
Abnormal behavior of abnormal brain makes me normal...

Keyser Soze ::

Kolikor vem se za tlačno litje uporablja jeklene kalupe. No ja mogoče se motim.

Pa obdelava površine? Brušenje že za zunanje stranice, ampak kaj pa kanali?

Baker je pa verjetno pretrd za štancanje?
Ni pa srebro? Ali pač?


P.S.: Zakaj se na forumu ne odpre ena tema na tematiko vodnih blokov? Nasveti pri dizajniranju, na kaj moraš pazit pri izdelavi, kdo jih izdela?

Bi bilo pomoje mnogo bolj prijazno kot pa da je vsak drug thread na temo vodnih blokov.
OM, F, G!

Jackal ::

Neki časa sem delal pri enem lokalnem privatniku, ki je imel stroj litje bakra. Stvar je gromozanska... Pa še vroče je zraven ko hudič. Kolikor sem takrat videl, je bil kalup jeklen, notranji del je bil pa spoliran do zelo visokega sijaja (še špegu je skor slabši). Mogoče, da je bil tudi s čim prevlečen notranji del. Jaz sem na srečo delal na drugem stroju, ki je delal plastične modelčke in je rabil le temperaturo 350°C 8-O
Walking the way is something completely different than imagining the way.

frenk ::

...pomoje je najbol nardit laser class5 in s tem rezat baker...če bi mel dobr laser bi loh mikrokanale zlo lepo zrezal ane:)

Vesoljc ::

@frenk
a kr na roke? :))
Abnormal behavior of abnormal brain makes me normal...

ferdo ::

ojej...
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Ideja za vodni blok

Oddelek: Hlajenje in modifikacije
211466 (1059) Jebiveter
»

EK Water Blocks presents generation 2004! (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Hlajenje in modifikacije
19010740 (5873) Malecky
»

Oblike Vodnih Blokov

Oddelek: Hlajenje in modifikacije
291963 (1396) frenk
»

MK4 aka. Morphling Kinetic (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Hlajenje in modifikacije
11711145 (6505) Boki_
»

Da ne boste mislili da spim... moj novi blok (strani: 1 2 )

Oddelek: Hlajenje in modifikacije
897154 (4905) Vesoljc

Več podobnih tem