Po pričakovanjih konec Linuxa v Münchnu

Precej prejsnjih postov ni relevantnih, ker pac opisujejo izkusnje domacih uporabnikov (pa naj bodo to ljudje iz ITja ali pa babice in strici), kar nima veze z njihovo JU, kjer imajo dedicated team ljudi, ki lahko pripravijo disk image z vsemi potrebnimi programi ter skonfiguriranimi gonilniki, ki zagotovo dela na opremi, na katero bo deployan.

V taksnem okolju ne bi smelo za koncne uporabnike predstavljati razlike med OSi, edino IT ljudje potrebujejo drugacno znanje in druga orodja za svoje delo.

Kakorkoli se je tema spet izrodila v kup nesrečnikov, ki jamrajo, ker v Linuxu ne morejo igrati iger (ne skrbite fantje, stric Gabe bo že vse zrihtal tako da bo prav... da mu le ne zmanjka hamburgerjev ), mi je v oči padla ideja enega od forumašev, da Linux ne more biti resen sistem, ker v njem geeki kar naprej nekaj predrkavajo, in nato resne aplikacije nehajo delati.

To seveda ne bi moglo biti dlje od resnice.

Ta teden sem delal na DNS serverju v službi in naletel na BINDove konfiguracijske fajle iz leta 1997, ki so, glej no glej, že ves ta čas v produkciji. Prečudno. Razmislek o tem, koliko man hours bi vrgli stran, če bi vmes na Okenski platformi morali ene 10x zamenjati sistem in vsakič na novo poklikati vse nastavitve, se ponuja sam od sebe.

In še: dejstvo, da so v Okna vgradili PS nikakor ne more pomeniti, da je CLI način dela zastarel. To pomeni le, da bi moralo biti še takemu butlju jasno, da CLI način dela omogoča višjo produktivnost, da je hitrejši in manj error prone od klikotanja po sličicah.

In ja, še vedno več serverjev lavfamo na RHELU 5. Koliko Okenskih verzij se je vmes že zamenjalo, in so nam vsem *grozili*, da jih moramo upgrejdati takoj in zdaj? O tem, s kako staro major verzijo Postfixa pa živimo b.p. pa sploh ne upam pisati, ker bo kakšnega izživciranega Exchange admina še infarkt ruknil

Je pa mal komično, da v istem tednu, ko München gosti EU varnostno konferenco, kjer se govori o Trumpovi ZDA kot izvajalki "mehke" vojne proti EU, s ciljem njenega razpada, taisto mesto veselo napove migracijo uprave na Microsoft Spyware.

Troli dalje... Ne razumem edino, kako dopustijo tako očitno trolanje zaposlenih na MS.

linux fani tega pač ne dojamejo tako. Za njih je to krivica, napad in "nevemkajševse". Pač noben se noče sprijaznit s tem, da je linux na desktopu popušiona in da tja pač ne spada.

Delež desktop računalnikov se itak manjša, zato je prerekanje Linux desktop vs. Windows malo mimo. Vsak je za svoje dober in tudi Linux (Ubuntu, Mynt, Fedora, Suse, ...) je popolnoma uporaben in user friendly za desktop. V večini primerov je stvar navade, torej ideloški problem, ker ikonice niso točno iste, ker mogoče Solitare ni čisto isti in podobne oslarije. Za pisarniško delo (word / mail / web ), tehničnega problema ni.

Že zdavnaj pa je mobilno tablična uporaba (Linux + Android desktop) na prvem mestu, ker je za normalne ljudi, ki predstavljajo večino prebivalcev tega planeta, tudi Windows čisto preveč.

V članku, okoli katerega poteka debata, pa je tudi omenjeno, da je odločitev politična, torej nima racionalnih temeljev. Gre izključno za poslovno potezo, s katero si bodo bodoči upravitelji malo ali veliko napolnili žepe.

Zanikovalcem realnosti pa predlagam tole knjigo: https://www.amazon.com/Golden-Holocaust... Govori o tem koliko milijard dolarjev je tobačna industrija zmetala za podkupnine v preteklem stoletju, komu, koliko in zakaj. Žal ne vem ali obstaja kakšna podobna analiza za računalniško industrijo, za Microsoft, Google, Facebook and Co., ampak enkrat mogoče bo ...

RedZo je 17. feb 2017 ob 15:41 izjavil:

linuxe je lazje namestiti, s periferijo ni nikakrsnih problemov, imajo ze nalozen office in vsi programi, ki jih potrebujem so dosegljivi z pritiskom na ikono in mi jih ni potrebno iskati po netu. zato so tudi veliko, veliko bolj varni.

Predvidevam da v življenju nisi videl Windows 10 installer. Če ti tega ne uspe naložiti je bolje da se računalnika izogibaš. Resnično ne moreš ničesar zajebat in zgrešit. Postopek te vodi od začetka do konca.

Installer je zelo dobro poštiman tudi pri Ubuntu, kjer ravno tako moraš bit kaliber da neuspešno naložiš operacijski sistem.

Kar se tiče 's periferijo' se ne morem strinjat. Noben OS ne poskrbi tako dobro za gonilnike kot Windows 10. Naložiš, in lahko začneš uporabljat. OS v ozadju naloži vse potrebne gonilnike.

Na linuxu si lahko srečen če sploh najdeš ustrezen gonilnik. Še bolj "srečen" si če naložiš linux in ti zaradi neustreznih gonilnikov internet ne dela. Been there, done that.

xmetallic je 17. feb 2017 ob 20:19 izjavil:

Installer je zelo dobro poštiman tudi pri Ubuntu, kjer ravno tako moraš bit kaliber da neuspešno naložiš operacijski sistem.

Sem odprt za predloge.

jype je 17. feb 2017 ob 16:40 izjavil:

nebivedu> Nič ni kradel, če bi kradel, bi ga lahko tožili.

Zato so tam navednice.

MrStein> Zato pa se tega ne počne, ampak slediš navodilom, kjer uporabiš že nameščen sistemski softver.

In če sistemskega softvera ni, reči delaš na roke. Razumem.

Enako kot na vsakem OS.

tony1 je 17. feb 2017 ob 17:44 izjavil:

Ta teden sem delal na DNS serverju v službi in naletel na BINDove konfiguracijske fajle iz leta 1997, ki so, glej no glej, že ves ta čas v produkciji. Prečudno. Razmislek o tem, koliko man hours bi vrgli stran, če bi vmes na Okenski platformi morali ene 10x zamenjati sistem in vsakič na novo poklikati vse nastavitve, se ponuja sam od sebe.

Samo od sebe se ponuja tudi vprašanje, zakaj bi na Okenski platformi _moral_ ene 10x zamenjati sistem. In vsakič na novo klikati nastavitve.

SeMiNeSanja je 17. feb 2017 ob 18:22 izjavil:

Ne morem verjeti, s čem se eni tukaj hvalijo. Kaj mislita, da Windows 3.11 pa danes nebi deloval?

Ampak ravno to, s čemer se hvalita, dokazuje, da sta skrajno malomarna admina, ki svojih sistemov ne posodabljata. Ni čudno, če potem hackerji še vedno najdejo sisteme, ki so ranljivi na exploite, ki so bili pokrpani že pred desetimi leti.
Bog vedi, če tisti vajini Linux sistemi res delajo samo tisto, kar vidva mislita, da počno. Prav nobeno presenečenje nebi bilo, če niso že zdavnaj bili kompromitirani, pa se vama ne sanja o tem.

Čisto vseeno, kateri OS uporabljaš, moraš imeti toliko soli v glavi, da ga posodabljaš.

Streljaš mimo, vsi sistemi so redno posodobljeni (kar je popolnoma rutinsko in naravnost dolgočasno opravilo).

Morda mi ne boš hotel verjeti, vendar v svetu svobodne programske opreme ne poznamo arbitrarnih rokov EOL, ki bi si ga izmislil vendor Ž samo zato, da bi ti prodal novo škatlo / licenco za novo verzijo / še kaj četrtega, ob tem bi ti dal pa zraven še 4% trade-up discount, s katerim se kao ne boš počutil nategnjenega.

Mimogrede, če je tvoj šef bolj komercialno usmerjen, se da za vsako verzijo pri Housingu kupiti 10 letno Red Hatovo podporo (teh 10 let, mimogrede, drži kot pribito). Se še kdo spomni, kaj je kot best thing since sliced bread prodajal MS pred 10imi leti? Komajda.

MrStein je 17. feb 2017 ob 20:27 izjavil:

tony1 je 17. feb 2017 ob 17:44 izjavil:

Ta teden sem delal na DNS serverju v službi in naletel na BINDove konfiguracijske fajle iz leta 1997, ki so, glej no glej, že ves ta čas v produkciji. Prečudno. Razmislek o tem, koliko man hours bi vrgli stran, če bi vmes na Okenski platformi morali ene 10x zamenjati sistem in vsakič na novo poklikati vse nastavitve, se ponuja sam od sebe.

Samo od sebe se ponuja tudi vprašanje, zakaj bi na Okenski platformi _moral_ ene 10x zamenjati sistem. In vsakič na novo klikati nastavitve.

Ker tisti, ki Polkna izdeluje, podpira in "stoji za njimi" tako ali drugače to od tebe *zahteva* (njegovi marketingarji grozijo tvojemu šefu / lepega dne te na namizju pričaka obvestilo: Congratulations, your Windows has been upgraded to Hell, Level 10! Please click here to reboot.).

In zato, ker so to javni strežniki, dosegljivi z interneta? Ne morem na njih lavfati NTjev 3.51, no

Horejšio je 17. feb 2017 ob 20:57 izjavil:

Težko si je predstavljati moro, ko ti WIN10 posodobi preko noči, naslednji dan pa nekaj 10k uporabnikov zanima kaj je bilo da nič ne deluje.

Konec lanskega leta jo je dal čez cel svet, ko je za Okna X priletel "popravek", ki je sfukal pridobivanje IP naslova od DHCP strežnika. Stranka s 40k uporabniki je najprej krivila vse drugo, na koncu se je pa pač sprijaznila s tritedenskim čakanjem na nov "popravek". Ker menijo da drugače ne more biti, ker razen Polken na tem svetu nič drugega ne obstaja.

tony1 je 17. feb 2017 ob 21:01 izjavil:

Horejšio je 17. feb 2017 ob 20:57 izjavil:

Težko si je predstavljati moro, ko ti WIN10 posodobi preko noči, naslednji dan pa nekaj 10k uporabnikov zanima kaj je bilo da nič ne deluje.

Konec lanskega leta jo je dal čez cel svet, ko je za Okna X priletel "popravek", ki je sfukal pridobivanje IP naslova od DHCP strežnika. Stranka s 40k uporabniki je najprej krivila vse drugo, na koncu se je pa pač sprijaznila s tritedenskim čakanjem na nov "popravek". Ker menijo da drugače ne more biti, ker razen Polken na tem svetu nič drugega ne obstaja.

Ehja, ker se na Linuxu še nikoli nič ni 'zaštrikalo'? Aja, sem pozabil, da 3/4 desktop Linuxov živ bog ne posodablja.

Tako genialno popoln, kot ga ti opisuješ, Linux definitivno ni. Take hvalespeve lahko producira edino nekdo, ki ga sploh ne uporablja ali nekdo, ki Windows ne uporablja in misli, da je boga prijel za nekaj, ker ima Linux, pri tem pa izgubil vsak smisel za kritičnost.

In ja, definitivno imaš vse posodobljeno, ne glede na to, da poganjaš verzije, za katere že leta nihče ne daje več popravkov ven, ker pač krpajo novejše verzije. Ampak ja, če avtomatski popravek reče, da ni popravkov, potem si definitivno up-to-date?

Mislim....ti to resno?

xmetallic je 17. feb 2017 ob 20:19 izjavil:

Na linuxu si lahko srečen če sploh najdeš ustrezen gonilnik. Še bolj "srečen" si če naložiš linux in ti zaradi neustreznih gonilnikov internet ne dela. Been there, done that.

Ravno danes to doživel. In največja ironija je, da se je šlo za wifi adapter. Driverji sicer so, na non-free contrib repositorju.

Ker sem kupu preden sem šel preverit. My bad, se strinjam.
Ampak to je recimo nazoren primer za vse bodoče uporabnike linuxa. Preverite kompatibilnost, drugače boste od jahveja do bude preklinjali.

Upam se trdit, da kar je po 2002, bi skoraj moralo vse tudi na Winsih delat. Ajde, za 10ko ne vem, 8ka pa bi najbrž prepoznala.

Da ne bo nesporazuma...i love linux, but i also hate it just as much. Ni za vse. Jaz bi tko rangiral:

- Dumbass uporabniki: surfanje po 24ur, filmčki. odpret kak pdf iz E-uprave, minimalna generična periferija, nič denarja in neznanje piratiziranja ... da, lahko uporabiš LINUX
- Firbčni userji: net, kaki editing programček, kakšna mal bolj eksotična periferija ali programje, ki je bolj tko poskusne narave... WIN. (Z linuxom boš si vrjetno začel lase pulit.)
- Mainstream delovni userji: torej taki, ki rabijo kak specifičen program da dela out of the box, brez, da se morajo preveč poglabljat v setup... Wins. Z linuxom je pogosto kar nemogoče.
- Entuzijasti: z veliko časa, voljo in dobro podkovanostjo ... LINUX. Linux nudi precej zabave, if you have the guts to digest it.

Jz uporabljam linux predvsem za prvo alinejo.
Ko rabim kaj preizkusit pa zalaufam winse. Ker pri linuxu je ponavadi tako, da porabiš vsaj 50% časa, da ugotoviš zakaj ne štarta.
Roko na srce...zelo bi si želel obvladati Linuxe, ker vidim, kolikšno moč lahko imajo. Ampak to zahteva another lifetime of work.


Je pa res ka je nekdo že omenil. Desktopi počasi postajajo zgodovina, oz so že skoraj za veliko mainstream uporabnikov.

nebivedu> A to si spet iz riti potegnil neko domnevo?

Ne.

nebivedu> ampak v windows 10 še nisem našel printerja, ki nebi delal.

Dve moji stranki sta od proizvajalca tiskalnikov dobili obvestilo, da tiskalnik v Windows 10 ne bo nikoli podprt, en tudi s prijaznim povabilom, da lahko kupi novega, ker je stari itak star že več kot dve leti.

Zakaj poteka debata o tem ali je Linux dober ali slab, če je pa razlog za odločitev o prehodu v resnici korupcija?

Desktop izkušnja bo neprimerljivo boljša, ko bodo končali knjižnico Wayland in compositor Weston. Sam že komaj čakam...

SeMiNeSanja je 17. feb 2017 ob 22:44 izjavil:

tony1 je 17. feb 2017 ob 21:01 izjavil:

Horejšio je 17. feb 2017 ob 20:57 izjavil:

Težko si je predstavljati moro, ko ti WIN10 posodobi preko noči, naslednji dan pa nekaj 10k uporabnikov zanima kaj je bilo da nič ne deluje.

Konec lanskega leta jo je dal čez cel svet, ko je za Okna X priletel "popravek", ki je sfukal pridobivanje IP naslova od DHCP strežnika. Stranka s 40k uporabniki je najprej krivila vse drugo, na koncu se je pa pač sprijaznila s tritedenskim čakanjem na nov "popravek". Ker menijo da drugače ne more biti, ker razen Polken na tem svetu nič drugega ne obstaja.

Ehja, ker se na Linuxu še nikoli nič ni 'zaštrikalo'? Aja, sem pozabil, da 3/4 desktop Linuxov živ bog ne posodablja.

Tako genialno popoln, kot ga ti opisuješ, Linux definitivno ni. Take hvalespeve lahko producira edino nekdo, ki ga sploh ne uporablja ali nekdo, ki Windows ne uporablja in misli, da je boga prijel za nekaj, ker ima Linux, pri tem pa izgubil vsak smisel za kritičnost.

In ja, definitivno imaš vse posodobljeno, ne glede na to, da poganjaš verzije, za katere že leta nihče ne daje več popravkov ven, ker pač krpajo novejše verzije. Ampak ja, če avtomatski popravek reče, da ni popravkov, potem si definitivno up-to-date?

Mislim....ti to resno?

Domnevaš napačno, Linux ni popoln, ti pa pogosto prišpara živce. In ja, popravki še kar prihajajo. In, ker nisi razumel: 20 let stari konfig fajli ne pomenijo 20 let starega sistema, le to, da so v pomembnem delu še vedno združljivi z dovolj novim sistemom, da ima ta še vedno polno podporo. Glede na žolčne odzive, to meji na ZF tle gor?

Nekoč sem ti tle gor že napisal, da ti tvoj vsevedni odnos do forumašev škodi. Vzemi si kdaj kak nasvet k srcu, bi ti koristilo.

krneki0001 je 18. feb 2017 ob 01:42 izjavil:

jype je 18. feb 2017 ob 01:06 izjavil:

A tako kot tisti ubožci, ki kupijo Windows 10 licenco (ker morajo zamenjati Windows XP, ki že dolgo ni več podprt), potem so morali pa kupiti še nov tiskalnik, ker v Windows 10 stari ne deluje?

A to si spet iz riti potegnil neko domnevo?

Ja mogoče tisti printer ni delal v xp-jih, ampak v windows 10 še nisem našel printerja, ki nebi delal.
Oziroma sem, en A0 plotter, ker je imel še za windows 2000 driverje in nič novejšega, ampak sem ga potem vseeno uspel pregovorit, da je printal tudi pod windows 10 (sistemcem v tistem podjetju ni uspelo nikoli, da bi v katerem drugem sistemu kot windows 2000 zadeva printala).

Jaz imam doma enega takega, gre za Brother HL-1430, ki nima več driverjev v Win 7, kupljen je bil leta 2004. Takrat so me strašili, da zaradi GDI vmesnika ne bo nikoli deloval v Linuxu. 10 let kasneje sem ga bil prisiljen namestiti na Linux, kjer deluje.

tony1 je 18. feb 2017 ob 10:08 izjavil:

Jaz imam doma enega takega, gre za Brother HL-1430, ki nima več driverjev v Win 7, kupljen je bil leta 2004. Takrat so me strašili, da zaradi GDI vmesnika ne bo nikoli deloval v Linuxu. 10 let kasneje sem ga bil prisiljen namestiti na Linux, kjer deluje.

Poznaš komad od Riblje Čorbe?

poweroff je 18. feb 2017 ob 09:28 izjavil:

Zakaj poteka debata o tem ali je Linux dober ali slab, če je pa razlog za odločitev o prehodu v resnici korupcija?

To je dejstvo/bistvo, ki ga večina ne dojame oz. ga interpretira po svoje... alternativna dejstva so to :)

Najbolj zanimivo je da "strokovnjaki" trdite, da so windows zanič, ker ni kakega driverja. Kot da je MS kriv za to, če se proizvajalec trudi dobiti čimveč denarja od strank in noče podpreti starih stvari.

Gorenjci ste pa s svojim šparanjem itak glupi do konca. A ženo še kej trese, ker si bil celo noč zunaj?


Sam uporabljam oboje, tako linux kot windows. Po sili razmer moram uporabljat celo suse linux, ker IBM pač tako zahteva za en svoj produkt, ampak postaviš in pozabiš pri obeh sistemih. Ne rabiš nič vsakič nekaj nastavljat že od windows 8 preview naprej. Poleg tega, ko enkrat naložim win 8, 8.1 ali 10 na računalnik, prej računalnik menjam, kot pa da bi moral na novo postavljat sistem. Res pa uporabljam samo Lenovo prenosnike (T, W, X) in grafične postaje od Lenovo (S30) ali HP (Z2xx, Z8xx).

Jaz imam doma enega takega, gre za Brother HL-1430, ki nima več driverjev v Win 7, kupljen je bil leta 2004. Takrat so me strašili, da zaradi GDI vmesnika ne bo nikoli deloval v Linuxu. 10 let kasneje sem ga bil prisiljen namestiti na Linux, kjer deluje.

wau,mi pa imamo hpja iz sredine 90ih pa dela na win10 edino počasen je za popi*dit, pac povezan na lpt port

tony1 je 18. feb 2017 ob 10:08 izjavil:

Domnevaš napačno, Linux ni popoln, ti pa pogosto prišpara živce. In ja, popravki še kar prihajajo. In, ker nisi razumel: 20 let stari konfig fajli ne pomenijo 20 let starega sistema, le to, da so v pomembnem delu še vedno združljivi z dovolj novim sistemom, da ima ta še vedno polno podporo. Glede na žolčne odzive, to meji na ZF tle gor?

Če podjetje nima financ da posodobi 15 let star program je bolje da zapre vrata. Podpirati 15 let stare fajle in dodajat nove funkcije on top of it je tudi nonsense. Zato se nekaterih funkcij v linuxovem jedru že 15 let nobena duša ne spravi izboljševat ker bi šlo vse v ku*ac. Čez 10 let bo vse tako prepleteno in kompleksno, da se bo bolj splačalo na novo spisat operacijski sistem kot spreminjat obstoječega.

Sam OS ni nič kriv, če proizvajalci ne napišejo driverjev.

poweroff je 18. feb 2017 ob 09:28 izjavil:

Zakaj poteka debata o tem ali je Linux dober ali slab, če je pa razlog za odločitev o prehodu v resnici korupcija?

Najverjetneje. In pritiski (lahko tudi legitimni, ampak kako se 'lobira,' vemo, najpogosteje z izsiljevanjem). Milo rečeno je odločitev politična. Najverjetneje pa res koruptivna.

Hja, glede Linuxa. Res je, ni vse izpiljeno in na videz ni nikogar, ki bi za zanesljivim delovanjem stal. Pa je res tako? Le deloma. Zreli projekti in distribucije še kako skrbijo za zanesljivost od varnosti do stabilnosti. In ni malo takih projektov.

Glede gonilnikov se res lahko zatakne, vendar tu gre vsaj deloma 'krivdo,' če lahko razloge sploh tako imenujem, pripišemo proizvajalcem strojne opreme. Najbolj se je to dolga leta in do neke mere se še pozna prav pri gonilnikih za grafične kartice. Ampak sam sem dobro shaja tudi s precej eksotičnimi operacijskimi. Po drugi strani je tudi nekaj distribucij (med bolj znanimi RedHat) na voljo s podporo podjetjem, ki jo zagotavlja kar razvojna skupina in nenazadnje, kdor vseh okoliščin pred načrtovanjem ne pretehta, pač ni strokovnjak temveč teslo. Da velikih igralcev niti ne omenjam, IBM ima veliko rešitev na linuxovem jedru, pa številne raziskovalne ustanove takisto. Pa kaj za vraga njim ne deluje dobro?

Debata, ali je Linux zanič, ali je Windows tisto pravo, je najmanj otročja. macOS je v veliki meri izdelan iz odprte kode in, kaj je z njo narobe? Res je za posameznega in končnega uporabnika izkušnja lahko boljša na nekem komercialnem OS, kjer bodo izkušnjo pilili, vendar nas izkušnje učijo, da včasih tudi (predvsem, ko gre za našo varnost ali zasebnost) preprosteje in predvsem ceneje raje slepijo. Za korporativno okolje to ni več tako zelo nujno ali sploh samoumevno. Tam se denar običajno in, če gre za vsaj približno normalne prakse, nameni neki zaokroženi, dovršeni celoti, ki ji pravimo ECM. Stvar politik in temeljnih odločitev, kako bo taka celota zasnovana, ob BYOD politiki, s heterogenim okoljem odjemalcev, tipskimi in v naprej izbranimi napravami, kot spletno okolje, okolje z lahkimi ali težkimi odjemalci ... Če se stvari dobro zastavi, načrtuje, nadzoruje in plača, ni razloga, da bi odprto kodo smatrali za slabokrvno.