☰

» »

Po pričakovanjih konec Linuxa v Münchnu

««
2 / 8
»»

Poldi112 ::

badabim je izjavil:

Operacijski sistem Android (ne podlaga na kateri teče) ali iOS ali Windows kažejo kako je Linux v očeh uporabnikov nepriljubljen.


Kakšna logika je pa to? Saj verjetno veš, da večina uporabnikov nima pojma, da uporablja linux, ker pač teče na telefonu, televiziji, hladilniku,... Ampak ker ne vedo, da je zadaj Linux, je le ta nepriljubljen pri uporabnikih?

Stari maček je izjavil:

Berem vse zagovornike odprte kode in imam le eno vprašanje; če je res tako dobra, zakaj so praktično vse privatne firme na MS?


Simple, niso, večina jih pa je zato, ker trg forsira MS. Kar je spet logična posledica tega, da pri linux zaračunajo delo, pri win pa delo + provizijo na licence. Gre se za biznis in tehnični razlogi ponavadi niso prioriteta.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

sdklfjafoijd ::

Utk je izjavil:

phantom je izjavil:

xmetallic je izjavil:

Linux na desktopu je neuporaben. Ko moraš za vsak ku*ac it pisat sudo bla bla bla. Pa še takrat ne dela. Pod sudo odprem datoteko, jo spremenim, shranim - nimate pravic za spreminjanje. Jebeš tak sistem, kjer moram za vsak shit odpret konzolo in dodajat pravice da spremenim en faking .txt file.

Iz tvojega opisa sledi, da si nekaj zafrknil in ni problem v Linuxu. Če dodajaš pravice, da lahko spreminjaš nek fajl, potem je to že alarm, da verjetno nekaj narobe delaš. In pod rootom (sudo) imaš zagotovo pravice za spreminjanje kateregakoli navadnega fajla (izjeme so kakšni device-i ipd.), torej če ne gre, si očitno ti nekaj narobe pognal.

Itak, uporabnik je kriv, kdo pa drug. Na normalnem OS-u dvakrat klikneš na fajl, in ti ga zažene, če je to program. Zakaj je to tak problem na linuxu? To je osnovna funkcija OS-a, poganjanje ostalih programov, pa linuxu še to ne gre (na uporabniku prijazen način). A misliš da se bo uporabnik ukvarjal s tem, ali je tisto neka skripta, ali to ali ono.


Aja iščeš opcijo default programs iz windovsov :). Ja drugače se imenuje ali pa ni inštaliran ki to odpira ali kaj misliš? :). Vprašaj bakico... ti bo povedla kako butast DVD predvajalnik ima, da ko vstaviš kakršen koli medij ga ne zašene sam vedno.

Škoda da ta forum nima ob registraciji popupa.... Press NO to continue. Pomoje bi več kot pol uporabnikov omagal že pri registraciji. haha

Utk ::

Itak, spet je uporabnik kriv, kdo pa drug. Ni čudno, da ima linux 1% na desktopu, če ga takšni ljudje "prodajajo".

Kaj me briga kaj je inštalirano in kaj ni inštalirano. Inštaliraš neko distribucijo, potegneš dol nek program, in moraš še celga boga čarat, da narediš eno usrano bližnjico, pa še ta ni nujno, da potem res dela, ko jo povlečeš v toolbox.

Evo, poglej navodila za zagnat Eclipse na Ubuntu, a se tebi to zdi normalno?
http://stackoverflow.com/questions/1360...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

Poldi112 ::

Utk je izjavil:

phantom je izjavil:

xmetallic je izjavil:

Linux na desktopu je neuporaben. Ko moraš za vsak ku*ac it pisat sudo bla bla bla. Pa še takrat ne dela. Pod sudo odprem datoteko, jo spremenim, shranim - nimate pravic za spreminjanje. Jebeš tak sistem, kjer moram za vsak shit odpret konzolo in dodajat pravice da spremenim en faking .txt file.

Iz tvojega opisa sledi, da si nekaj zafrknil in ni problem v Linuxu. Če dodajaš pravice, da lahko spreminjaš nek fajl, potem je to že alarm, da verjetno nekaj narobe delaš. In pod rootom (sudo) imaš zagotovo pravice za spreminjanje kateregakoli navadnega fajla (izjeme so kakšni device-i ipd.), torej če ne gre, si očitno ti nekaj narobe pognal.

Itak, uporabnik je kriv, kdo pa drug. Na normalnem OS-u dvakrat klikneš na fajl, in ti ga zažene, če je to program. Zakaj je to tak problem na linuxu? To je osnovna funkcija OS-a, poganjanje ostalih programov, pa linuxu še to ne gre (na uporabniku prijazen način). A misliš da se bo uporabnik ukvarjal s tem, ali je tisto neka skripta, ali to ali ono.


Vprašanje če je kateri od vaju že dejansko videl linux od blizu. Ker tist opis s permission-i je precej divji in jaz recimo česa takega še nisem doživel tekom 10+ let vzdrževanja linux sistemov (vključno z desktopi). Pa čisto verjamem da ima tak problem - samo je skoraj 100% dejansko problem na strani uporabnika.
In ne, kot že 100x rečeno, nihče ne pričakuje, da se bo uporabnik ukvarjal z instalacijo programov. Za to obstajajo podporne službe. A si ti na šihtu sam administriraš windowse?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

phantom ::

Utk je izjavil:

Itak, spet je uporabnik kriv, kdo pa drug. Ni čudno, da ima linux 1% na desktopu, če ga takšni ljudje "prodajajo".

Kaj me briga kaj je inštalirano in kaj ni inštalirano. Inštaliraš neko distribucijo, potegneš dol nek program, in moraš še celga boga čarat, da narediš eno usrano bližnjico, pa še ta ni nujno, da potem res dela, ko jo povlečeš v toolbox.

Evo, poglej navodila za zagnat Eclipse na Ubuntu, a se tebi to zdi normalno?
http://stackoverflow.com/questions/1360...

Ta navodila so ponavadi BS. Distribucije imajo za takšne programe že svoje pakete, kjer so te stvari vse že poštimane in zaganjanje izgleda nekako takole:

inštalacija: sudo pacman -S eclipse (ArchLinux) ali sudo apt-get install eclipse (Ubuntu)
zagon: eclipse (ali iz zagonskega menija a.k.a. menija Start)

Če si pa sado-mazo ali imaš zakoreninjeno Windowsovsko mentaliteto, pol pa iz uradne strani nek build zloadaš, pa ga odpakiraš v nek ločen direktorij, ročno urediš okoljske spremenljivke, da programe v pot dodaš, potem na roke napišeš bližnjice za zagonski meni ... in potem kolneš kakšno sranje je Linux.
~
~
:wq

Utk ::

Programov je na netu milijone, a ti pričakuješ, da si bom dal gor odprtokoden, svoboden, zastonj in oh in sploh OS, potem pa nalagal samo tiste programe, in tiste verzije, ki jih je odobril skrbnik distribucije? A to je dober OS zate?

Jaz sem si linux inštaliral že kakih 15 let nazaj, in takrat je bila stvar veliko bližje windowsom kot je danes.
In ja, kriv je OS, če se programov ne da zapakirat tako na nek enostaven način, da jih bi vsaka distribucija znala odpakirat, inštalirat in naredit bližnjice. To je ena osnovnih nalog OS-a.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

badabim ::

Ni le Linux zavržen s strani uporabnikov (98.5% le-teh), to velja za skoraj vse odprtokodne projekte z malo izjemami. Če se motim, me popravite.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: badabim ()

Ahim ::

badabim je izjavil:

Prav Android je najboljši prikaz, kaj bi Linux lahko bil potencialno - vendar NI.

Ti razumes, da je Linux jedro, katerega uporablja (med ostalim) tudi Android?

badabim ::

Ahim - ti razumeš da je host operacijski sistem za Android nebistven za našo debato (lahko bi bil katerikoli), saj ga uporabnik in razvijalec aplikacij ne vidita?

nevone ::

Ti razumes, da je Linux jedro, katerega uporablja (med ostalim) tudi Android?


Potem imajo svojo nišo. Pa ravno MS je treba povozit al kaj? A ne morejo naprej delat, kar znajo?

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Poldi112 ::

Utk je izjavil:

Itak, spet je uporabnik kriv, kdo pa drug. Ni čudno, da ima linux 1% na desktopu, če ga takšni ljudje "prodajajo".

Kaj me briga kaj je inštalirano in kaj ni inštalirano. Inštaliraš neko distribucijo, potegneš dol nek program, in moraš še celga boga čarat, da narediš eno usrano bližnjico, pa še ta ni nujno, da potem res dela, ko jo povlečeš v toolbox.

Evo, poglej navodila za zagnat Eclipse na Ubuntu, a se tebi to zdi normalno?
http://stackoverflow.com/questions/1360...


Živa groza. Par vrstic navodil, verjetno preveč za pričakovati od inžinirja, ki bo uporabljal Eclipse... :)

Zdaj kaj je normalno je stvar debate. Sam bi rekel, da tvoj primer instalacije NI normalen. Ubuntu ne uporabljam, ampak v zadnjem Debianu greš v Synaptic packet manager, v search vtipkaš eclipse, ga označiš in klikneš install. In potem počakaš 5 min, da ti poinstalira vse dependencije in eclipse. Ne vem, meni se zdi da bolj straight-forward ne gre.

Ampak lahko da sem čuden in je bolj smiseln windows pristop, kjer najprej googlaš da prideš instalacije, si jo zdownloadaš ter potem klikaš next (na pamet, V debianu sem ravno sprobal, v win se mi pa ne da). In potem ti vsaka aplikacija posebej spodaj desno teži, ko ima novo verzijo, da se hoče update-at.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

xmetallic ::

Poldi112 je izjavil:


Vprašanje če je kateri od vaju že dejansko videl linux od blizu. Ker tist opis s permission-i je precej divji in jaz recimo česa takega še nisem doživel tekom 10+ let vzdrževanja linux sistemov (vključno z desktopi). Pa čisto verjamem da ima tak problem - samo je skoraj 100% dejansko problem na strani uporabnika.
In ne, kot že 100x rečeno, nihče ne pričakuje, da se bo uporabnik ukvarjal z instalacijo programov. Za to obstajajo podporne službe. A si ti na šihtu sam administriraš windowse?


Linux na žalost uporabljam vsak dan. Fajl je bil pa če se prav spomnim nek config file. Kar ne opraviči dejstva, da išče pravice. V Windowsih takih pizdarij ni. Če si admin si admin, lahko čaraš po sistemu po želji. Da sploh ne omenim dogodka izpred parih dni, ko sem ta isti fajl odrpl in mi je zavrnilo shranjevanje... Odprem drugo konzolo (v prvi še naprej odprt gedit) s katero dodelim pravice, in potem v prejšnji (prvi) konzoli shranim datoteko. Annddddddd, wait for it... celotno vsebino zbriše iz datoteke in jo shrani. Velikost, 0kb. Well done. Šele v tretje sem porajtal da je sistem tako zabit, da moram najprej dodelit pravice in šele potem it odpirat fajl, v nasprotnem zbriše vse iz datoteke. To se v Windowsih ne dogaja.

In tako kot je nekdo zgoraj omenil, hočeš pognat fajl, skripto, in moraš najprej dodeljevat pravice. Dejmo rečt bobu bob, Windows je top notch kar se user experienca tiče. Klikneš na .exe, next, I agree, finish. In stvar funkcionira.

sdklfjafoijd ::

Oh jej...res nimam tu kaj iskat. Preveč olupov od banan na tem slo-tech smetišču.

Utk ::

To je bil samo primer, lahko bi našel še 100 butastih programov, ki imajo podobno proceduro.

Ja, iz tam si lahko potegneš praktično samo tisto verzijo, ki je tam, novejše ne, preveč stare tudi najbrž ne. Če ima tista verzija slučajno nek bug, si nazaj na tisti proceduri - been there done that.

Inženirji imajo pa bolj pametnega dela kot delat neke skripte, ki jih bi lahko naredil eclipse sam, če bi obstajala standardna procedura za vse distribucije.

Poldi112 ::

badabim je izjavil:

Ahim - ti razumeš da je host operacijski sistem za Android nebistven za našo debato (lahko bi bil katerikoli), saj ga uporabnik in razvijalec aplikacij ne vidita?


Kaj pa je sploh ta naša debata? Da uporabniki ljubijo Android, a sovražijo njegov kernel?

Utk je izjavil:

To je bil samo primer, lahko bi našel še 100 butastih programov, ki imajo podobno proceduro.

Ja, iz tam si lahko potegneš praktično samo tisto verzijo, ki je tam, novejše ne, preveč stare tudi najbrž ne. Če ima tista verzija slučajno nek bug, si nazaj na tisti proceduri - been there done that.

Inženirji imajo pa bolj pametnega dela kot delat neke skripte, ki jih bi lahko naredil eclipse sam, če bi obstajala standardna procedura za vse distribucije.


Imaš rolling release distribucije pa paciente tvojega tipa. Ampak večina ne rabi nightly builda laufat, niti ga noče. Hočejo stabilen sistem in aplikacije (ne da se jim user interface spreminja vsak mesec).
Tako da v bistvu narobe uporabljaš linux. Ni čudno, da ti ne gre.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Utk ::

Itak, spet je kriv uporabnik. Kaj pa če hočem stabilne verzije, ampak nek program pa hočem najnovejši? Dober OS ti to onemogoča? OS bi narekoval kako bom jaz delal? Pa se vi sploh poslušate kakšne neumnosti govorite? Glih to je definicija slabega OS, ki mora bit neopazen.

Itak je pa smešno govorit kaj hoče večina od enega procenta. Če bi kdo pri raznih linux distribucijah vedel, kaj uporabniki hočejo, bi bli že zdavnaj daleč preko enega procenta. Morda celo na dveh.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

PARTyZAN ::

Problem teh repozitorijev v Linux distribucijah je, da: najprej avtor softwara izda "stabilno verzijo", potem pa še community rabi nekaj časa, da se doda paket v repote. Včasih je trenutni latest and gratest paket par verzij za uradno stabilno zadnjo verzijo. Potem ti pač ne preostane drugega, kot da namestiš po postopku, ki je naveden na uradni spletni strani te programske opreme.

badabim ::

Poldi112: Mislim, da je debata o razlogih za nezadovoljstvo ljudi z Linuxom - v Münchnu in drugje.

Quikee ::

xmetallic je izjavil:

Da sploh ne omenim dogodka izpred parih dni, ko sem ta isti fajl odrpl in mi je zavrnilo shranjevanje... Odprem drugo konzolo (v prvi še naprej odprt gedit) s katero dodelim pravice, in potem v prejšnji (prvi) konzoli shranim datoteko. Annddddddd, wait for it... celotno vsebino zbriše iz datoteke in jo shrani. Velikost, 0kb. Well done.


Pravkar probal ta scenarij, sem spremenil read-only (owner root z 644 pravicami) file v gedit-u in shrani gumb nisem mogel pritisnit, spremenim pravice (owner quikee) in in gumb shrani se je pojavil. Kliknem shrani in shrani spremembe, ki sem jih naredil v "read-only" načinu.

Drugače pa, zaklenit pravice do globalnih datotek (tudi računom "admin"- ki so isti računi kot normalni uporabniki z možnostjo povišanja privilegijev) in je security 101. Če ne želiš privzetega obnašanja, ki ga imajo distribucije pa ga lahko vedno spremeniš in si dodeliš vse privilegije vsepovsod (ali pa se prijaviš in delaš kot root, če to distribucija omogoča).

Šmorn ::

Vsake 1-2 leti namestim kako Linux distribucijo in vsakič se spet spomnim, da se ne grem več sranja s konfiguracijo raznih osnovnih stvari, ki bi morale delati iz prve. Recimo namestitev programov. Pa kaj me boli k**** rpm pa deb in podobno sranje od paketov. Dajte mi setup datoteko in to je to. Po možnosti z vključenimi vsemi potrebnimi knjižnicami. Mi je popolnoma vseeno, če namestitev zasede 10 GB, samo da dela povsod. Da ne omenim primera, ko sem nameščal gonilnike za USB zvočno kartico na Debian 8 z Xfce. Povsod berem, da vse dela a meni še vedno ne. Po 2 tednih iskanja rešitve končno dobim nek obskuren post na nekem forumu, da Pulseaudio ni privzeto vključen v Xfce (je pa v vsa ostala namizja, ki jih ponudi ob namestitvi Debiana). Ma jebeš tak operacijski sistem. Pa je lahko še bolj stabilen in varen in sploh. Po 30 letih izkušenj v IT sem se nekaj že naučil in sicer to, da se ne mislim zajebavati za brezzvezne stvari. Čas je vreden veliko več kot vse ostalo.

Zgodovina sprememb…

  • odbrisal: imagodei ()

MyotisSI ::

Šmorn je izjavil:

Vsake 1-2 leti namestim kako Linux distribucijo in vsakič se spet spomnim, da se ne grem več sranja s konfiguracijo raznih osnovnih stvari, ki bi morale delati iz prve. Recimo namestitev programov. Pa kaj me boli k**** rpm pa deb in podobno sranje od paketov. Dajte mi setup datoteko in to je to. Po možnosti z vključenimi vsemi potrebnimi knjižnicami. Mi je popolnoma vseeno, če namestitev zasede 10 GB, samo da dela povsod. Da ne omenim primera, ko sem nameščal gonilnike za USB zvočno kartico na Debian 8 z Xfce. Povsod berem, da vse dela a meni še vedno ne. Po 2 tednih iskanja rešitve končno dobim nek obskuren post na nekem forumu, da Pulseaudio ni privzeto vključen v Xfce (je pa v vsa ostala namizja, ki jih ponudi ob namestitvi Debiana). Ma jebeš tak operacijski sistem. Pa je lahko še bolj stabilen in varen in sploh. Po 30 letih izkušenj v IT sem se nekaj že naučil in sicer to, da se ne mislim zajebavati za brezzvezne stvari. Čas je vreden veliko več kot vse ostalo.


Tako.
Linux ni za povprečnega uporabnika in je do negeeeka dokaj neprijazen OS. Ko sem bil mlajši je bilo zabavno malo brkljat po linuxu, bolj tako, da si malo razširiš obzorja, a za kaj več kot to pač ni. Žal jaz ne mislim ure in ure posvečat reševanju nekih obskurnih težav in copy/paste v konzolo neki rešitev, za kar sploh ne vem kaj pomenijo. Po enem času ugotoviš, da si osel in bi naredil bolje če bi šel ven na sonce z mularijo.
Ničesar ne želim dokazati, želim pokazati
(Federico Fellini)

Zgodovina sprememb…

  • odbrisal: imagodei ()

jype ::

Všeč mi je, kako je to, da si nekateri uporabniki ne znajo namestiti Linuxa, vzrok za to, da je Microsoft moral seliti svoj biznis v drugo mesto, da so lahko prodali "boljšo" rešitev eni mestni upravi.

Utk ::

To da smo offtopic, ne spremeni dejstva, da je linux na desktopu samo za mazohiste.

PARTyZAN ::

To seveda, ni res.

Ahim ::

badabim je izjavil:

Ahim - ti razumeš da je host operacijski sistem za Android nebistven za našo debato (lahko bi bil katerikoli), saj ga uporabnik in razvijalec aplikacij ne vidita?

Ce bi bil nebistven, bi bil Windows Phone/Mobile (isto jedro kot namizni Windows 10) neverjetna uspesnica. A ni.

Mislim, da ti nimas pojma o cem blebetas - najprej si stresal debilizme o neuporabi "zastonjskih" OSov, zdaj ze obracas na to, da OSa uporabnik in razvijalec "ne vidita".

jype ::

Utk> To da smo offtopic, ne spremeni dejstva, da je linux na desktopu samo za mazohiste.

Mnogi ljudje pravijo, da je samo za mazohiste tudi kolesarjenje, študij fizike, zdrava prehrana in celo igranje bas kitare.

Pa jih nima smisla jemati preveč resno.

errhec ::

UTK eclipse namestiš iz software managerja (glej slike).
Ne vem kaj "bluzite" z konzolo.
Vsi "noralni programi so dosegljivi iz software managerja (SM). Za normalnega uporabnika ni boljšega.
Odpreš SM in vtipkaš ime programa --namesti. Počakaš in šibaj. Imam dva kekca, ki jima je vseeno na katerem PC-ju sta dokler vse deluje in vse kar rabita za šolo sta najraje na mojemu (Mint MATE).


dd

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: errhec ()

phantom ::

Quikee je izjavil:


Pravkar probal ta scenarij, sem spremenil read-only (owner root z 644 pravicami) file v gedit-u in shrani gumb nisem mogel pritisnit, spremenim pravice (owner quikee) in in gumb shrani se je pojavil. Kliknem shrani in shrani spremembe, ki sem jih naredil v "read-only" načinu.

Drugače pa, zaklenit pravice do globalnih datotek (tudi računom "admin"- ki so isti računi kot normalni uporabniki z možnostjo povišanja privilegijev) in je security 101. Če ne želiš privzetega obnašanja, ki ga imajo distribucije pa ga lahko vedno spremeniš in si dodeliš vse privilegije vsepovsod (ali pa se prijaviš in delaš kot root, če to distribucija omogoča).

Neee. Editor mora laufat pod rootom. Recimo "sudo gedit /pot/do/fajla" (odsvetujem) ali pa precej varneje "sudo -e /pot/do/fajla". Slednje naredi kopijo fajla pod tvojim userjem, odpre v default editorju (nano ali vim ponavadi), ko zapreš editor, povozi original fajl s spremenjenim). Če ti default editor ni všeč, daš "EDITOR=gedit sudo -e /pot/do/fajla". Lahko si daš "EDITOR=gedit" v ~/.pam_environment, da bo pod tvojim userjem gedit vedno privzeti editor za razne konzolne programe, ki štartajo editor.

PARTyZAN je izjavil:

Problem teh repozitorijev v Linux distribucijah je, da: najprej avtor softwara izda "stabilno verzijo", potem pa še community rabi nekaj časa, da se doda paket v repote. Včasih je trenutni latest and gratest paket par verzij za uradno stabilno zadnjo verzijo. Potem ti pač ne preostane drugega, kot da namestiš po postopku, ki je naveden na uradni spletni strani te programske opreme.


Prešaltaš na rolling-release distribucijo (ArchLinux) ali pa inštaliraš iz neuradnih repozitorijev (PPA za Ubuntu), da ti ni treba čakat

Utk je izjavil:

Programov je na netu milijone, a ti pričakuješ, da si bom dal gor odprtokoden, svoboden, zastonj in oh in sploh OS, potem pa nalagal samo tiste programe, in tiste verzije, ki jih je odobril skrbnik distribucije? A to je dober OS zate?

Jaz sem si linux inštaliral že kakih 15 let nazaj, in takrat je bila stvar veliko bližje windowsom kot je danes.
In ja, kriv je OS, če se programov ne da zapakirat tako na nek enostaven način, da jih bi vsaka distribucija znala odpakirat, inštalirat in naredit bližnjice. To je ena osnovnih nalog OS-a.


Imaš še neuradne repozitorije: AUR za ArchLinux, PPA za Ubuntu, mislim da FreshRPMs za Fedoro ... redko boš naletel na program, da ne bo paketka. Za tistih par pa dodatne nevšečnosti popolnoma odtehtajo precej enostavnejšo inštalacijo in posodabljanje 99% ostalih programov.

Tudi če bi znala vsaka distribucija odpakirat paket, ti ne bi dosti pomagalo, ker so tudi razlike med distribucijami glede filesystem layouta in verzij različnih knjižnic. Npr. libpng in jpeglib, ki jih rabi praktično vsak program, ki kakšne slike prikazuje. Vsako leto pride ven nova verzija, ki ni čisto kompatibilna in v takšnih primerih se ime fajla od knjižnjice spremeni in program je ne more naložit, če ni bil zbuildan z podobno/kompatibilno verzijo kot jo imaš ti. Rešitev je zbuildat program za tvojo distribucijo ali vzporedno inštalirat še starejšo/novejšo verzijo knjižnice, ki jo program rabi. Ali pa, da tako kot na Windowsih program zraven zapakira vse knjižnice, ki jih rabi.

V zadnjem času sta bili za to narejeni dve rešitvi: Flatpak in Snappy. V bistvu gre za cel, stabilen, standariziran userspace, ki se vzporedno namesti na tvoj komp v en poddirektorij in se tja not inštalirajo programi. Tako ni važno katero distribucijo imaš in lahko inštaliraš programe the Windows-way >:D
~
~
:wq

l0g1t3ch ::

Vsak OS ima svoje cvetke.
Meni dela tako Windows kot Linux večinoma brez težav. Mislim da pri tistih ki imajo veliko težav z enim ali drugim, da je ponavadi težava tipa PEBKC.

Šmorn ::

Za večino (po korakih naučenih) stvari, ki jih delajo ljudje v javni upravi je Linux popolnoma primeren. Navadni zaposleni nimajo kaj nalagati programov in spreminjati sistema. To, da nekaj ne dela, je stvar nesposobnih informatikov. Za par procentov namenskih aplikacij in uporabnike, ki nujno potrebujejo določene stvari na Windowsih naj pa pač uporabljajo Windowse. To, da se ljudje pritožujemo, pa tudi ni nič novega. Tudi jaz (verjeto nekoliko mazohistično) še vedno upam, da bom lahko kje v produkcijo spravil Active Directory na Sambi (za Windows kliente), ki ga doma testiram že nekaj mesecev. Samo pravim, da bi za desktop lahko izboljšali kako stvar ali dve. Škoda projekta drugače, jaz bi vztrajal na Linuxu, če je projekt tekel že nekih 10 let relativno uspešno.

Utk ::

errhec je izjavil:

UTK eclipse namestiš iz software managerja (glej slike).
Ne vem kaj "bluzite" z konzolo.
Vsi "noralni programi so dosegljivi iz software managerja (SM). Za normalnega uporabnika ni boljšega.
Odpreš SM in vtipkaš ime programa --namesti. Počakaš in šibaj. Imam dva kekca, ki jima je vseeno na katerem PC-ju sta dokler vse deluje in vse kar rabita za šolo sta najraje na mojemu (Mint MATE).


Eclipse verzija 4.7: https://eclipse.org/downloads/index-dev...
Ubuntu eclipse verzija 3.8, če jaz prav gledam: http://packages.ubuntu.com/search?keywo...

Je treba še kaj povedat?

Quikee ::

PARTyZAN je izjavil:

Problem teh repozitorijev v Linux distribucijah je, da: najprej avtor softwara izda "stabilno verzijo", potem pa še community rabi nekaj časa, da se doda paket v repote. Včasih je trenutni latest and gratest paket par verzij za uradno stabilno zadnjo verzijo. Potem ti pač ne preostane drugega, kot da namestiš po postopku, ki je naveden na uradni spletni strani te programske opreme.


flatpak, snap je rešitev za to.. recimo če želiš najnovejšo uradno rezličico LirbeOffice, si preneseš flatpakref datoteko, potem rabiš samo double-click na datoteko in se ti instalira (v Fedora distribuciji in tudi mnogih drugih) samo za trenutega uporabnika pod njegovimi pravicami znotraj njegovega uporabniškega direktorija vzporedno z ditribucijsko različico. Ker se doda kot repozitorij je tudi poskrbljeno za (avtomatsko) nadgrajevanje. Aja, pa dela se na sandboxing teh aplikacij.

Utk ::

Imaš še neuradne repozitorije: AUR za ArchLinux, PPA za Ubuntu, mislim da FreshRPMs za Fedoro ... redko boš naletel na program, da ne bo paketka. Za tistih par pa dodatne nevšečnosti popolnoma odtehtajo precej enostavnejšo inštalacijo in posodabljanje 99% ostalih programov.

Še 5 dodatnih repozitorijev je zate enostavnost? Pa potem iskanje še šestega, če prvih 5 nekaj nima?

badabim ::

mihA: Vesel sem odziva žolčnega Linuxaša.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: badabim ()

jype ::

Utk> Je treba še kaj povedat?

Da eclipse, če želiš, pobereš, klikaš "next" in "finish" in ga imaš?

Slab primer si dal, če si hotel povedat, da na Linuxu nič ne deluje, kot bi moralo.

xmetallic ::

phantom je izjavil:


Tudi če bi znala vsaka distribucija odpakirat paket, ti ne bi dosti pomagalo, ker so tudi razlike med distribucijami glede filesystem layouta in verzij različnih knjižnic.


In tudi to je razlog, da linux ni zanimiv širši množici, tudi developerjem. Ker je tisoč različnih distribucij, vsaka ima svoje cvetke, in pri vsaki distribuciji je te cvetke treba obravnavati drugače. Medtem ko na Windowsih napišeš software in vsem dela. Tudi backward compatitility je relativno dobro pokrit.

Utk ::

jype je izjavil:

Utk> Je treba še kaj povedat?

Da eclipse, če želiš, pobereš, klikaš "next" in "finish" in ga imaš?

Slab primer si dal, če si hotel povedat, da na Linuxu nič ne deluje, kot bi moralo.

Zadnjič ni bilo tako, morda danes je, pa jutri spet ne bo. Kdo bi vedel. Ti že ne, za vse distribucije za vse verzije tega ne more niti bog garantirat, še manj pa ti.

Zvezdica27 ::

Pa pustite jih...

naj bodo na win, saj ne razumejo. Free as in freedom, to je zame vredno vse! Jaz linuxu tudi doniram, free as in freedom! Jaz upravljam računalnik, JAZ!

SAj v resnici 99% je povsem vseeno kaj imaš, win, linux ali osx. Jaz imam vse na linux in vse dela. Živim od njega.

Napaka je bila samo v tem, ker so kvačkali svojo distribucijo in bogve kake compe so imeli. Treba je kupovati generične pc, vse iste in se držati debian stable in to je to. Kdor pa zna, pa bo pač isto naredil v archu.

In pa seveda: gotovo je bila težava v superuserju, ker pač vsak sudo ne more uporabljati. In prav je tako.

Sudo ni isto kot root!

zz

kitaj ::

Samo v takih temah se sicer 'nesposobni zalivalci fikusov', tako kot superman v telefonski govorilnici, urno zavrtijo v pivotni tabeli in medtem, ko se strežnik muči izvesti njihove kompleksne SQL ukaze, mimogrede posodobijo še gonilnik za tiskalnik, da bo potrdilo o prijavi začasnega bivališča lepše natisnjeno.
A kaj ko je Linux kot kriptonit...

Quikee ::

Zvezdica27 je izjavil:

Napaka je bila samo v tem, ker so kvačkali svojo distribucijo in bogve kake compe so imeli. Treba je kupovati generične pc, vse iste in se držati debian stable in to je to. Kdor pa zna, pa bo pač isto naredil v archu.


Nič niso kvačkali svojo distribucijo. LiMux temelji na Ubuntu LTE, torej vse pakete so črpali od tam, in jih vključili v svoj repozitorij ko so jih uspešno stestirali. LiMux install pa je vseboval vse potrebno za njihovo delo (privzete programe + interne programe + vse nastavitve klientov, strežnikov) OOTB. Tako distribucijo ni težko skupaj spacat BTW. Vsak pameten admin, ki ima pod nadzorom 15000 delovnih postaj bi naredil isto - tudi Windows admini si naredijo svoje installacije Windows OS-a, ki vsebujejo vse kaj potebujejo uporabniki pri delu in sami narekujejo katere (Windows) popravke bodo spustili naprej.

Utk ::

Sej jaz sem za to, da se v državnih službah uporablja linux in libreoffice, ali kaj podobnega. Naj se mučijo. Samo sebi pa ne privoščim tega.

BigBoss ::

Guglam pa Guglam pa ne najdem.
Kaj je to "Windows basic klijent", ki ga omenja novička ?

jype ::

Zvezdica27> Jaz upravljam računalnik, JAZ!

Od Skylake arhitekture naprej ne več.

mtosev ::

kaj da rečem? očitno je windows the best OS.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

nsignific ::

Netrunner je izjavil:

badabim je izjavil:

Zastonjski operacijski sistem, ki ima po desetletjih cca 1% uporabnikov, že ne more biti kaj prida.


Tukaj se gre samo za politiko in sam OS ne igra dosti vloge, ker Linux bi komot nadomestil windowse v njihovi dejavnosti. Po mojem mnenju ima Linux malo uporabnikov ker ga ljudje ne poznajo, saj že v šoli ti začnejo polnit glavo samo z windowsi in MS office. Če bi na šolah bolj poučevali alternative bi se s časoma zadeva spremenila + seveda boljša podpora igram.



Ne kot plus, ampak ta del je kar lepo ključnega pomena. Brez tega se lahko za vekomaj pod nosom obrišejo za mainstream.

jype ::

mtosev> kaj da rečem? očitno je windows the best OS.

A tko kot je SRC the best company, ker dobi vse državne posle?

Looooooka ::

poweroff je izjavil:

Looooooka je izjavil:

Zabavno bo, ko boste delujoč sistem napadali s ceno :)

Delujoč?
Pa brez virusov?

Saj v tem bo trik. TCO pa usability bomo videli.

xmetallic je izjavil:

Aja, pa libre office ne seže M$ Office niti do gležnjev. Si ne predstavljam delat analize podatkov tam. Predvidevam da povezljivosti z sql serverji, bazami, ipd. ni. Ravno tako razni analitični plugini. Long live M$ Excel.

Aha. Tajnice namreč redno poganjajo SQL analize, itd...

Viruse mas na windowsih leta 2017.In to na strezniku, med tem, ko prodajas zgodbice o superiornosti linuxa, kjer se je treba samo malo nauciti pa vse dela?
To pa je sedenje na dveh stolckih. Ce nekomu rata fasat virus na winsih nima sploh kaj prodajat katerekoli programske resitve.
Pa na winsih moras kar delat na tem, da fases virus :)
Popravke sklepam, da vsaj admin, ne glede na to kater OS ma cez, celo instalira...torej ta argument z virusi sploh nima nobene realne teze.
Smo spet samo na stroskih, uporabnosti, ceni vzdrzevanja in razvoju za OS v vprasanju. Ce linux teh zadev ni upravicil ni krivo lobiranje. Ker mazohist bo sel pa stran metat nekaj kar dela?
Mam eno specificno gajbo z linuxom, ki opravlja specificno nalogo ze leta. Zadevo bi lahko premaknil/spisal na novo za winse v par dneh ampak je nr bom, ker deluje in ker bi bilo portanje zgolj zguba casa za isti rezultat. Javne uprave, ki so tako ali tako znane po zamujanju in guzvi si verjetno ne bi kar tako, zaradi parih milijonov, sle delat vecje stroske niti si takih zamud ne bi privoscil nekdo, ki ma to cez. Zaradi takih stvari lahko spusis volitve. Pa magar samo zupanske. Vecja verjetnost je, da nekaj ni delalo tako kot bi moralo.

Poldi112 ::

Utk je izjavil:

jype je izjavil:

Utk> Je treba še kaj povedat?

Da eclipse, če želiš, pobereš, klikaš "next" in "finish" in ga imaš?

Slab primer si dal, če si hotel povedat, da na Linuxu nič ne deluje, kot bi moralo.

Zadnjič ni bilo tako, morda danes je, pa jutri spet ne bo. Kdo bi vedel. Ti že ne, za vse distribucije za vse verzije tega ne more niti bog garantirat, še manj pa ti.


Če si sistemc in ti unih par vrstic instalacijskega postopka predstavlja problem, pač nisi prida sistemc.
Če pa nisi pa itak ne razumem, v čem je problem, ker si uporabnik in enostavno poveš, kaj hočeš in ti to uredi nekdo, ki mu to ne predstavlja problema. Ampak ti raje delaš cel doktorat iz tega, kako je par vrstic v konzoli raketna znanost. Kakšno točno vezo ima to z enim birokratom, ki uporablja eno custom aplikacijo?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Utk ::

Nobene, sej pravim da smo offtopic, in da sem za to, da se v javni upravi mucijo s tem, jaz pa tega na svojmu racunalniku nocem. Vsaj priznam da sem dvolicen.

Poldi112 ::

Pa se res mučijo in če ja, zakaj konkretno?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
««
2 / 8
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Konec ere Linuxa v Münchnu (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi		11435706 (30135) nekikr
»

Linuxu v Münchnu slabo kaže (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi		14041611 (35693) MrStein
»

München na Linux in nazaj? (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi		28794987 (71521) johnnyyy
»

Münchenski mestni svetniki ne znajo uporabljati Linuxa (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Ostale najave		20176934 (67576) Ghost7
»

Prah okoli Münchenske napovedi vrnitve k Microsoftu se počasi razblinja (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi		421160093 (148639) trnvpeti

Več podobnih tem