☰

» »

Linuxu v Münchnu slabo kaže

1 2
3
»

BigWhale ::

nevone je izjavil:

Gates je povprečnemu ali podpovprečnemu uporabniku omogočil, da je prišel v stik z uporabo računalnika. Nekateri so tako zagovedni, da mislijo, da je to samo domena tistih, ki znajo vse sami nastavit tako da deluje in da sploh lahko kaj delajo. No vsaj bili so. Na srečo jih Windows sili v to, da se prilagajajo uporabnikom, tudi tistim, ki nimajo doktorata iz računalništva.


Nevem, ce je to ravno zasluga Gates-a. Po mojem je imel vec s tem IBM, takrat, k so rekl, da jih lahk vsi kopirajo. Gatesu je sam uspel svoj OS ufurat not. :)

          ::

Pa ta prave ideje je znal zmeraj ukrasti (dos, winwods, ...).

andrejus ::

Zagotovo je pa lažje programirat za win kot linux. Tisti ki je poskusil to ve.

Mene samo zanima, kaj zavraga delajo ti javni uslužbenci v Minhnu, da jim 4 ikone do katerih smejo odstopat delajo tak problem. Itak je vse zaklenjeno in so brez pravic.

Še jaz v novi službi, kot programer, si ne morem instalirat nobenega programa in za vse moram prosit helpdesk. Še datoteke host si nisem mogel spremenit, sam ker so winsi šlampasti s pravicami sem jo lahko prepisal. lol.

BigWhale ::

andrejus je izjavil:

Zagotovo je pa lažje programirat za win kot linux. Tisti ki je poskusil to ve.


Zakaj bi pa bilo za Windows lazje programirat? In kaj tocno je definicija lazjega programiranja? Manj vrstic kode mors napisat al kaj?

BigWhale ::

          je izjavil:

Pa ta prave ideje je znal zmeraj ukrasti (dos, winwods, ...).


86-DOS je Microsoft kupil od takratnih avtorjev. Potrebovali so ga za IBM racunalnike, ker je ravno takrat IBM iskal operacijski sistem za svoje racunalnike.

Windows so v Microsofu razvili sami.

jype ::

Invictus> Na desktopu je pa zmagal, ker

je podpisal ustrezne pogodbe, ki so druge ponudnike postavili v izrazito slabši položaj na trgu.

Jarno ::

BigWhale je izjavil:

andrejus je izjavil:

Zagotovo je pa lažje programirat za win kot linux. Tisti ki je poskusil to ve.

Zakaj bi pa bilo za Windows lazje programirat? In kaj tocno je definicija lazjega programiranja? Manj vrstic kode mors napisat al kaj?


Visual Studio plugin je na voljo tudi za Linux.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Jarno ()

MrStein ::

BigWhale je izjavil:

nevone je izjavil:

Gates je povprečnemu ali podpovprečnemu uporabniku omogočil, da je prišel v stik z uporabo računalnika. Nekateri so tako zagovedni, da mislijo, da je to samo domena tistih, ki znajo vse sami nastavit tako da deluje in da sploh lahko kaj delajo. No vsaj bili so. Na srečo jih Windows sili v to, da se prilagajajo uporabnikom, tudi tistim, ki nimajo doktorata iz računalništva.


Nevem, ce je to ravno zasluga Gates-a. Po mojem je imel vec s tem IBM, takrat, k so rekl, da jih lahk vsi kopirajo. Gatesu je sam uspel svoj OS ufurat not. :)

IBM nikomur ni nič dovolil kopirat.
Računalnik pa je ljudstvu približal Jobs, ostali so zgolj kopirali.

(poenostavljeno, da ne bo kdo dlake cepil)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Invictus ::

IBM je naredil samo hardver.

OSa in BIOSa niso upali sami narediti, in prevzeti lastništva, da jih ne bi razkosali tako kot AT&T.

Saj je to znana zgodba...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

BigWhale ::

Ravno BIOS je bil edina stvar, ki ni bila prakticno 'off-the-shelf' komponenta IBM PCja. Zato je bilo od zacetka precej "MS-DOS" kompatibilnih racunalnikov in je Microsoft izdajal za vsakega vendorja OEM verzijo DOSa. Sele potem, ko so Phoenix, AMI in Compaq zaceli delati kompatibilne BIOSe so stvari ratale bolj zdruzljive.

s1m0n ::

No a se ve točno kaj jih je pri tej lastni distribuciji mučlo?

MrStein ::

Verjetno nedodelanost.
Na večini distrotov dela kup ljudi, pa "komaj shajajo".
Ne vem, kako ekipo so tam imeli, ampak dvomim da je bilo 10 ljudi full-time (ker potem bi bilo 10 krat dražje kot MS licence kupit).
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

konspirator ::

10 ljudi full-time stane več kot MS licence +15 000 kišt/serverjev ?


Bistvo težave:
Da je leta 2014 zares zaškripalo, ni presenetljivo, saj so tedaj izvolili novega župana Dietra Reiterja, ki je velik Microsoftov zagovornik. Reiter je tedaj najel neodvisno skupino strokovnjakov (če je Accenture neodvisen), ki mu je priporočila, da dobijo uporabniki možnosti izbrati med Linuxom in Windows oziroma da je treba preračunati, ali je uporaba Linuxa smiselna. Če bi se večinsko odločili za Microsoftovo opremo, bi nanjo sčasoma prestopila vsa mestna uprava. Reiter je to razumel kot utemeljitev, da je treba z Linuxom narediti konec.
--

Zgodovina sprememb…

MrStein ::

10 ljudi: 500 tisoč EUR na leto (zaokroženo)

15 000 * 100 EUR = 1.500.000 EUR, s tem da licenca velja več kot 3 leta. Pa še retail cene sem vzel (zaokroženo).

Lahko pa kdo pove bolj točne cene za kaki "volume license".
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

MrStein ::

Tule (MLA) mi za 15000 Windows 10 Pro licenc vrže 1.125.000,00 EUR na leto.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

HotBurek ::

Seveda je premalo ljudi, ker se ne vlaga dovolj v razvoj. Najprej bodo licence, potem vzdrževalne pogodbe, pa razni plačljivi party dogodki itn. O razvoju pa ne duha ne sluha...

Kupovanje teh licenc nas je pripeljalo do tega, da smo danes moderni sužnji. Tekmuje se v tem, kdo bo večkrat polepšal vmesnik, namesto da bi naredili stabilen OS za dobo npr 10 let. Tako pa hitro pridejo nove verzije in potem še razni programi, ki ne tečejo na "starejših" napravah. Starti telefoni so delali 10 let, pa še lastil si si telefon. Danes lepo najemnina 2 leti max za telefon, ki ni nikoli tvoj, potem pa v kanto s starim telefonom in nakup novega. Žalostno.

Imeli smo Nokio, lahko bi jo obdržali in razvijali naprej za lastne potrebe... Tako se je pa lepo načrtno uničila. Res škoda.
root@debian:/# iptraf-ng
fatal: This program requires a screen size of at least 80 columns by 24 lines
Please resize your window

Jarno ::

MrStein je izjavil:

10 ljudi: 500 tisoč EUR na leto (zaokroženo)

10 ljudi je na ravni projekta Pingo Linux.
Če še pri podpornem oddelku tega zmanjšajo za 20 osebkov, potem si lahko privoščijo MS brez slabe vesti.
Kot resna MS stranka bi lahko bili namreč deležni še brezplačne podpore z njihove strani.

cekr ::

HotBurek je izjavil:

Seveda je premalo ljudi, ker se ne vlaga dovolj v razvoj. Najprej bodo licence, potem vzdrževalne pogodbe, pa razni plačljivi party dogodki itn. O razvoju pa ne duha ne sluha...

Kupovanje teh licenc nas je pripeljalo do tega, da smo danes moderni sužnji. Tekmuje se v tem, kdo bo večkrat polepšal vmesnik, namesto da bi naredili stabilen OS za dobo npr 10 let. Tako pa hitro pridejo nove verzije in potem še razni programi, ki ne tečejo na "starejših" napravah. Starti telefoni so delali 10 let, pa še lastil si si telefon. Danes lepo najemnina 2 leti max za telefon, ki ni nikoli tvoj, potem pa v kanto s starim telefonom in nakup novega. Žalostno.

Imeli smo Nokio, lahko bi jo obdržali in razvijali naprej za lastne potrebe... Tako se je pa lepo načrtno uničila. Res škoda.


Še en, ki joka za Nokio in sploh ne ve vzroka propada. MS pri tem nima veze.
Sinclair ZX Spectrum [Zilog Z80A - 3.5 MHz, 48kB, dvojni kasetofon,
TV-OUT, radirke, Sinclair-Basic], Sinclair ZX-81 [Z80A, 3.25MHZ, 1kB]

Invictus ::

Problem Linuxa je še eden...

Tudi na Linuxu imaš cel kkup zanič adminov in programerjev. Ravno tako kot na Windowsih ;).
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

nekikr ::

Jarno je izjavil:

MrStein je izjavil:

10 ljudi: 500 tisoč EUR na leto (zaokroženo)

10 ljudi je na ravni projekta Pingo Linux.
Če še pri podpornem oddelku tega zmanjšajo za 20 osebkov, potem si lahko privoščijo MS brez slabe vesti.
Kot resna MS stranka bi lahko bili namreč deležni še brezplačne podpore z njihove strani.

MS licenca stane za uro ali dve IT podpore. Poračunaj sam ostalo.

kitaj ::

"Cena licence (nadgradnje Windows operacijskega sistema in pisarniškega paketa MS Office [2009-2011]) za obstoječe računalnike, torej tiste, ki so bili vključeni v prejšnjo MS-EA pogodbo, znaša 121,74 evrov z DDV na leto, cena licence za nove računalnike, torej tiste, ki niso bili vključeni v prejšnjo MS-EA pogodbo, pa znaša 223,62 evrov z DDV na leto"
vir

nekikr ::

Kakšne licence pa so to in kaj vse vsebujejo? Ta vir sem se enkrat spravil brati, pa je preveč dolgočasen in z jasnim namenom. Zaključek pove vse:
Obstaja pa dovolj indicev, da je uporaba odprte kode vsaj v delu poslovanja državne uprave verjetno smiselna in stroškovno učinkovita ter bi lahko z njeno uporabo morda lahko zmanjšali visoke stroške za informatizacijo javne uprave.

Za laike: z glavo skozi zid.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nekikr ()

krneki0001 ::

HotBurek je izjavil:

Kupovanje teh licenc nas je pripeljalo do tega, da smo danes moderni sužnji.


Zahtevaš plačilo za svoje delo? Zakaj? A nebi raje zastonj delal?

kitaj ::

nekikr je izjavil:

Kakšne licence pa so to in kaj vse vsebujejo?

Najprej moraš kupiti računalnik z Okensko licenco, ni važno kakšno.
Licenčna pogodba ti potem dovoljuje, da na ta računalnik namestiš katerokoli različico Oken in Office.
V šestih letih torej plačaš Microsoftu 1.100€

Grey ::

Sploh nisem presenečen.

Linux (Distro Editions) ne bo nikoli to kar je Windows in najbolje, da odnehajo(te) s tem posiljevanjem. Največji in najboljši približek Linuxa k temu je Android, ki pa je spet po načinu dela skoraj enak closed source - ogromna firma, ki ima mnoštvo programerjev v ozadju, ki stvari krpajo, pišejo in posodabljajo. Hkrati pa imajo dobre UI dizajnerje, ki naredijo stvar sila enostavno in lepo za uporabo. Decentraliziran način dela, ki nima ne repa ne glave, ni ne vodje razvoja, ne ostalega osebja, ne more parirat ogromnim podjetjem (A la Microsoft in Google), ki te stvari delajo 24/7/365.

Zastonj/poceni (OpenSource decentralizacija ljudi, ki delajo te stvari v prostem času) se ne more primerjati z Windowsi oz. softwareom, ki ga izdeluje programersko podjetje, če nimaš zaradi te Free stvari nek drugačen vir dohodka v podjetju.
Android je navidezno zastonj, če bo slučajno kdo to želel vreč naprej. Uporabljamo Google, Google Mail, Google Drive in vse ostale Google stvari, kjer ima Google prste vmes. Tako, da Google še vedno dobi denar nazaj od reklam, naročnin in še več, čeprav "dajejo zastonj" Android na tržišče in je OpenSource.

Silit nekaj napol narejenega v poslovne procese, kjer morajo stvari delati tako kot, če drsaš z oljnatimi prsti po teflonu,...moraš biti pa res posebne vrste človek. Ne rečem, desktop Linux in software na njem mora doseči raven Androida/Windows/iOS, potem zaradi mene naj zamenjajo. Ampak, da prideš do te ravni (nekaj več od popoldne spisane diplomske naloge) pa potrebuješ ljudi in denar. Se pravi, moraš potem stvar računat in ni več zastonj in kmalu prideš na Windows sceno...licence in denarce, če nisi za vir dohodka poskrbel na tak način kot Google.

jype ::

Grey> se ne more primerjati z Windowsi oz. softwareom, ki ga izdeluje programersko podjetje

Seveda se ne more. Pri prostem programju ne podariš nadzora nad svojim poslovanjem tretjim osebam, o katerih ne veš praktično ničesar, pri lastniškem programju pa vedno, ker drugih možnosti sploh ni.

Razumem, da je mnogim vseeno za to kategorijo, ker so že vdani v usodo in jim zasebnost, suverenost in neodvisnost ne pomenijo ničesar, drugi smo pa malo manj neodgovorni.

nekikr ::

kitaj je izjavil:

nekikr je izjavil:

Kakšne licence pa so to in kaj vse vsebujejo?

Najprej moraš kupiti računalnik z Okensko licenco, ni važno kakšno.
Licenčna pogodba ti potem dovoljuje, da na ta računalnik namestiš katerokoli različico Oken in Office.
V šestih letih torej plačaš Microsoftu 1.100€

In kljub tej astronosmki ceni zagovornik odprte kode lahko zaključi le, da obstaja indic, da morda, samo v delu javne uprave, načeloma obstaja možnost, da bi lahko nekaj prihranili?!?

jype ::

nekikr> da bi lahko nekaj prihranili?!?

Ne prihranili, ohranili. Suverenost.

Jarno ::

jype je izjavil:

nekikr> da bi lahko nekaj prihranili?!?
Ne prihranili, ohranili. Suverenost.

Dobro vprašanje je, koga so s strani MS-ja / NSA že javno linčali, ker je med delovnim časom gledal npr. pr0n.
Oziroma prosim za primer, ko se je uporaba MS programske opreme kakšni "javni upravi" grdo maščevala.
Navsezadnje boš še zavračal urologa/lušno urologinjo in zahteval neomreženega robota, če boš stopnjeval tovrstno razmišljanje.

nekikr ::

jype je izjavil:

nekikr> da bi lahko nekaj prihranili?!?

Ne prihranili, ohranili. Suverenost.

Jurček, jurček, seveda imaš prav. V svojem svetu, kjer denar ne obstaja in vsi samo plešemo in pojemo ob tabornem ognju in kolesarimo vse dni. Vse tegobe sveta lahko odpravimo. Tudi zdravstveno reformo, ki je trenutno aktualna, bi lahko spisali tako, da boš čakal največ 2 minuti in bil deležen najboljše oskrbe pod soncem. Saj veš, da bi ohranili zdravje. Na žalost pa nič ni zastonj in zato je pomembno koliko plačamo za kakšno storitev.

jype ::

Jarno> Oziroma prosim za primer, ko se je uporaba MS programske opreme kakšni "javni upravi" grdo maščevala.

Stuxnet @ Wikipedia

techfreak :) ::

Stuxnet je bil targetiran napad in kaj taksnega se bi lahko zgodilo tudi ce bi uporabljali Linux.

MrStein ::

Super, zdaj samo še stavek "V resnici vsi uporablja(j/m)o linux in je windows zgolj neka novinarska raca." in se tema lahko zaključi. ;)

(od jype-ta)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

pegasus ::

Ja lej postaš na ta forum, torej uporabljaš linux. Konec debate :D

krneki0001 ::

Še jype ne uporablja linuxa, samo glasen je. Drgač pa poste piše s tablice, kjer ima windows 10 gor.

          ::

BigWhale je izjavil:

andrejus je izjavil:

Zagotovo je pa lažje programirat za win kot linux. Tisti ki je poskusil to ve.


Zakaj bi pa bilo za Windows lazje programirat? In kaj tocno je definicija lazjega programiranja? Manj vrstic kode mors napisat al kaj?



na Linuxu ni "setup.exe -> Next -> Next -> Next -> Next -> Next -> Next -> OK" Visual Basica, ki ga zgoraj omenjeni edinega obvlada.

jype ::

kamikaze5> na Linuxu ni "setup.exe -> Next -> Next -> Next -> Next -> Next -> Next -> OK" Visual Basica, ki ga zgoraj omenjeni edinega obvlada.

V resnici je, ampak to ni tisto, kar programiranje z Linuxom naredi lažje.

pegasus> Ja lej postaš na ta forum, torej uporabljaš linux.

To je res.

konspirator ::

Grey
Največji in najboljši približek Linuxa k temu je Android, ki pa je spet po načinu dela skoraj enak closed source - ogromna firma, ki ima mnoštvo programerjev v ozadju, ki stvari krpajo, pišejo in posodabljajo.

Mogoče google pure verzija, za vse ostalo velja ista štorija kot pri linux distrotih.
Samsung ima "svojega" androida, htc, lg, huawei in ostalih milijon proizvalcev tudi.
--

Zgodovina sprememb…

nekikr ::

Tekaška steza je imela (še vedno ima) neke probleme z naklonom. Serviser mi je prvo poslal navodila, kako na novo naložim ta njihov Android gor in na novo app za tekaško stezo, ker je ponavadi s tem težava. Go figure.

Poldi112 ::

konspirator je izjavil:

Grey
Največji in najboljši približek Linuxa k temu je Android, ki pa je spet po načinu dela skoraj enak closed source - ogromna firma, ki ima mnoštvo programerjev v ozadju, ki stvari krpajo, pišejo in posodabljajo.

Mogoče google pure verzija, za vse ostalo velja ista štorija kot pri linux distrotih.
Samsung ima "svojega" androida, htc, lg, huawei in ostalih milijon proizvalcev tudi.


Imaš prav, tako android kot desktop imata precej verzij, skupno jim he pa to, da aplikacije v praksi nimajo težav s tem. Nisem še našel distrota, kjer mi ne bi delali firefox, openoffice, vlc, qbittorrent, ... Angry birds pa tudi predvidevam da teče tako na "samsung verziji" androida kot na ostalih.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

MrStein ::

Problem teh verzij ni, da kaki app ne bi gor tekel. Kar ve vsak, ki jih je kdaj držal v roki.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
1 2
3
»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Konec ere Linuxa v Münchnu (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi		11435545 (29974) nekikr
»

V Münchnu bo povratek na Windows stal 90 milijonov evrov (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi		23787822 (81033) xmetallic
»

Linuxu v Münchnu slabo kaže (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi		14041200 (35282) MrStein
»

München na Linux in nazaj? (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi		28794297 (70831) johnnyyy
»

Münchenski mestni svetniki ne znajo uporabljati Linuxa (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Ostale najave		20176442 (67084) Ghost7

Več podobnih tem