Predvajano nasilje v živo preko facebooka na dolenjskem

shadeX je 14. feb 2017 ob 10:32 izjavil:

Sej s strinjam s tabo in ostro obsojam linč. Me pa zanima, kaj bi bilo po TVOJE najbolje narediti s takim osebkom?

Odstranit ga je treba iz ulic. Ugotovit, ali se mu lahko pomaga, tako da se bi po odsluženi kazni lahko reintegriral v družbo in vsaj nekaj let aktivno prispeval k BDP-ju in ne obremenjeval državne blagajne. Če mu ni pomoči, bi morali imeti (po vzoru Norveške morda) možnost podaljšanja zapora oz. psihiatrične obravnave na posebnem strogo varovanem oddelku, namenjenem duševno bolnim in sociopatom, ki so hkrati storilci kaznivih dejanj.

Hkrati bi se morali iz njegovega primera nekaj naučiti in tudi ta primer (tako kot nešteto drugih) uporabiti kot motivator za spremembo družbe.

Ko so se v renesansi začele pojavljati ideje o opustitvi vislic za vsakega kurjega tatu, pa obglavljanj, razčetverjenj, zažiganja na grmadi in cele serije hudih telesnih kazni (od bičanj, lomljenja in sekanja udov, rezanja trakov kože pri živem telesu, oslepitev z razbeljenim železom ipd.); ter k prehodu na bolj milo kaznovalno politiko z načeli proporcionalnosti in uvedbo zaporne kazni kot primarne sankcije, so se ravno tako oglašali skeptiki, češ da bo to deželo pahnilo v kaos in da ne bodo mogli obvladovati navala kriminala.

Zgodovina je seveda pokazala resnico: ko poskrbiš za osnovno socialno varnost najrevnejših, ko jim omogočiš osnovno "varnostno mrežo" v obliki zdravstvenega (pokojninskega, starševskega, ipd) varstva, kriminaliteta začne upadati. In seveda kontra: slabše kot imaš poskrbljeno za socialno varnost, bolj ko ljudje svoje frustracije nosijo domov, bolj ko "rešujejo težave" z uporabo alkohola in drog, bolj ko projecirajo vzroke težav na svoje partnerje in otroke, manj kot imajo starši časa za t.i. "quality time" z otroki, več "čustvenih invalidov" vzgajamo in bolj narašča kriminaliteta.

Saj to so jasne stvari. Čudi me, da moramo o tem govoriti.

shadeX je 14. feb 2017 ob 10:32 izjavil:

Nočem ga branit, samo dejstvo je, da ne poznamo cele zgodbe, nekateri bi ga pa že kar takoj obesili iz ta prve vrbe.

Na kratko povej primer zgodbe, zaradi katere bi se nam ta človek zasmilil.

Ne vem od kod ti ideja, da želim, da bi se ti ta človek zasmilil?

Razumet moraš, da je razlika med tem, da razumeš, da je človeka treba kaznovat in ga umaknit iz ulic, ter med tem, da bi ga sam linčal, mu v procesu nemara iztaknil oči, mu lastoročno izpulil zobe in vrtal luknje v koleno...

Razumem, da je ta želja prisotna globoko v nas, a vseeno se zgrozim, ko vidim, koliko ljudi (magari v lažnem občutku internetne anonimnosti) kar tekmuje v izmišljevanju čim bolj groznih kazni za storilca. To, da moramo storilca (humano) kaznovati in umaktnit z ulice nima ničesar s tem, da bi ga npr. jaz kot posameznik rad počasi pital s kislino.

V moji bukli bi posameznik moral razumet razliko med serijo The Walking Dead in resničnim življenjem. Moral bi razumet, da govori o resnični osebi, iz mesa in krvi. In neka notranja samocenzura bi normalnega odraslega posameznika morala ustavit pred pozivanjem k linču, sploh pa pred nazornimi opisi skrajnega sadizma - ob hkratnem zavedanju, da je storilca kaznivega dejanja vseeno treba izolirat od ostale družbe.

ob hkratnem zavedanju, da je storilca kaznivega dejanja vseeno treba izolirat od ostale družbe.

To je naloga represivnih organov, ki pa pogosto radi zamižijo na obe očesi tako da se sklicujejo na procesne napake.

Saj jaz vem, da nek red mora biti in da so tudi procesne napake lahko upravičene, ampak ne vem, zakaj imam občutek, da se precej rade zlorabljajo.

o+ nevone

imagodei je 14. feb 2017 ob 01:46 izjavil:

V resnici ne. Za kakršno koli oceno vpliva odvračanja je bistveno pomembnejši faktor število izvršenih usmrtitev. To je pod črto edini faktor. Če imaš 3000 obsojencev na smrt, pa jih 99,9% umre od starosti, potem defacto ne izvajaš smrtne kazni.

Sami ste napisali, da je vpliv odvračanja zgolj število obsodb, ne število izvršitev.
Zdaj se pa odločite.

PaX_MaN je 14. feb 2017 ob 00:35 izjavil:

Kakšne so tvoje arbitrarne definicije, ki odgovarjajo tebi v konkretnem primeru, nas (me) niti ne zanima.

Ravno vaša izvajanja so arbitrarna: "primitiven čustven odziv" je zgolj linčanje.

imagodei je 14. feb 2017 ob 11:15 izjavil:

Jaz tega ne zanikam. V vsaki družbi je par procentov neprilagojencev. Ampak ti zdaj to napihuješ izven vseh proporcev. To je tako, kot pozivat k ukinitvi socialne pomoči, ker obstaja en majhen promil delomrznežev, ki sistem izkoriščajo, ker se spoznajo na zakonodajo in poznajo vse možne luknje.

Družbeni konsenz je še vedno, da se med sabo ne pobijamo in ne linčamo. Ravno o tem govorim, da smo z zelo malo stimulacije vsi sposobni na plano spustiti svojo notranjo žival, v najbolj primitivni in krvoločni obliki. Ampak, da se moramo zato aktivno truditi, da ne nižamo meje sprejemljivega.

Ni družbenega konsenza. Je samo strah pred posledicami. Pred zakoni, zaporom, kaznovanjem, pred grdimi pogledi sosedov, pred (karkoli)... .

In to se danes vedno bolj kaže ob takih posnetkih, ob razmerah med vozniki,... In na splošno zaradi stresa, ki ga je vedno več.

Se pa strinjam, da se moramo aktivno trudit, da se meje ne nižajo.

imagodei je 14. feb 2017 ob 10:16 izjavil:

harmony je 14. feb 2017 ob 08:32 izjavil:

A sedaj se bomo vsakomur smilili, ker je odrasel v revscini, alkoholu...

Ne. Od kod ti pa to? Te daje bralno razumevanje, al imaš kakšno globjo agendo, zaradi katere spreobračaš moje izjave?

harmony je 14. feb 2017 ob 08:32 izjavil:

Tudi jaz sem bil reven, fotr je bil prfukjen oziroma je se zmeraj. Glede na tole zgoraj napisano, bi jaz moral vsak dan predvajati posnetek, kako ga mlatim.

Mislim da sem že večkrat (v tej temi, pa tudi kje drugje) povedal, da nasilje ni družbeno sprejemljivo. Težko otroštvo ne more biti izgovor, lahko pa postavlja širši kontekst in nemara tudi prispeva kamenček v mozaiku kot olajševalna okoliščina ob izreku sodbe.

Jaz govorim o tem, da ste ljudje krvoželjni. Komentarji, ki jih lahko beremo na facebook profilu storilca v tem primeru (ali v podobnih primerih), so iste sorte, kot je bil sam napad. Popoln podn. Vsi bi radi svoj košček mesa odtrgali s trupla gnijočega storilca. Potem ko bi ga pred tem nekaj mesecev počasi rezali, cvrli v ognju, na odprte rane nasuvali sol... Ko bereš, kaj ena visoko izobražena ženščina, baje zaposlena na Oxfordu, napiše na profil Mirzanu Jakupi (očim jeseniške deklice, ki je umrla zaradi poškodb, povzročenih s fizičnim nasiljem), ko mu privošči 30 let mučenja, posiljevanje s cestnimi stožci, rezanje udov, vsakodnevno obešanje iz drevesa po 45 minut do skorajšnje smrti... Omenja, da bi ga bilo treba okužit s trakuljami, sprožiti nekrozo tkiva, ga bičati, polivati z vročim voskom in hraniti z drekom...

Resno, ene ženščini, ki je na prvi pogled normalno bitje, normalno funkcirajoč pripadnik civilizirane družbe, se zaradi smrti otroka takole dokončno odklopi, da se ji njena notranja psihopatologija kanalizira preko socialnih medijev in pokaže vso veličastnost njenih prikritih fantazij. Človek se vpraša, a ni tukaj po sredi še Freud in je v vprašanju tudi seksualna komponenta oziroma ženska dejansko orgazmira na tako do potankosti opisane barbarske prakse skrajnega sadizma.

In ne, to ni osamljen primer. Folk je krvoželjen in naloga pravnega sistema je tudi, da vam možnost linča in maščevanja vzame iz rok. Ker smo prerasli kazensko politiko v smislu maščevanja.

Imagodei zelo lepo napisano. Kaj se tice teh komentarjev, ne smes pozabiti tudi samega fenomena socialnih omrezij, se pravi attention whoringa itd.. Vcasih si mislim da bi bilo potrebno za internet uvesti nekaj podobnega kot za avto - izpit preden dobis dovoljenje za uporabo.

Isto mu narediti, posneti in ga po mesecih okrevanja vprašati kako se mu zdi, po ogledu videa, obeh.

Ja, res je. Žal nekateri ne razumejo/popustijo, dokler njih ne doleti isto.

o+ nevone

V bistvu sta tadva tista na vasi, kjer se vsi ostali bojiju njunih grdih pogledov.

Vseeno je razlika med napadom in odnehanjem, ko nasprotnik obleži, zaradi adrenalina, tudi če traja še ko je na tleh in tem, kar se je tukaj zgodilo, izživljanje na nemočnim človekom.

.čisto tako poljudno,...doumele kaj dope je,....in našle veliko boljše načine proženja, dopamina, serotonina in ovih ostalih 8-) Kar pomeni manj takih in podobnoh negativnih efektov.

Ja, to je ideja. :)

o+ nevone

Ja, upam samo na to, da tukaj sta bila 2 in če sedaj oba dobita enako dolgoletno kazen, potem bodo kolegi drugič, iz strahu pred dolgoletno kaznijo, ki bi jo zaradi takega idiota dobili, takega potegnili stran.

Upanje umre zadnje.

Tudi če uvedemo šeriatsko pravo in začnemo sekat glave in ude.

Tudi najbolj agresivni niso povsem neobčutljivi na agresijo proti njim samim.

Problem je, ker se te agresivneže opravičuje, da je vedno nek zunanji razlog za to, da so takšni, in imajo na ta način stalni alibi.

Ampak tudi mi tukaj se še nismo dokončno zmenili, kolikšen je vpliv okolice in koliko ima človek že sam po sebi nekatere vzgibe. Ti praviš, da ni vse okolica.

o+ nevone

Ja delajo tudi napake, ampak tudi recimo lovljenje na napakah, ki so vsebinsko povsem nepomembne, so ponavadi v funkciji oprostitve storilca. Ne moreš temu reči napaka.

A je to malomarnost? Iskanje lukenj za določene primere?

To je zgolj dejstvo, da je vedno nek zunanji razlog, opravičilo pa ni,

Mislim, da mnogi to dojemajo kot razlog in obenem opravičilo. Saj do neke mere je to razumljivo, ampak samo do neke mere.

o+ nevone

imagodei> Bi pa rad, da identificiramo vzroke, ker če jih ne odpravimo, bomo še naprej vzgajali takšne invalidne osebe.

To lahko preprečiš samo v močnem konfliktu s pravico staršev, da otroke vzgajajo po lastni presoji.

bambam20 je 14. feb 2017 ob 05:35 izjavil:

scipascapa je 13. feb 2017 ob 21:28 izjavil:

Pobiram stave, da več kot 5 let ne bo videl.

Se greva stavit za 25€, da bo dobil več kot 5 let ?

imagodei je 14. feb 2017 ob 02:36 izjavil:

Nenazadnje, po sliki iz njegovega profila ni izključeno, da osebek ni jemal tudi kakšnih steroidov, ki spet lahko povečujejo stopnjo agresivnosti.

Tle ni nobenih steroidov,če tip izgleda karikirno " kot nabit bik ali pa pitbull "

Poznam kar nekaj takšnih, ki so mu vizuelno podobni "nabiti, čokati, kratek in mišičast vrat, sploščen nos, nizka inteligenca, agresija, alkohol, revščina" in po nepisanem pravilu s takšnimi nisi kolega niti se z njimi ne zapletaš. Če ne lahko sledi točno to, kar se je žrtvi, ki pa se je celo z njim družila, kar je še večja bedarija.

V mladosti, sem srečaval take ljudi ja. In to kar opisuješ je zelo blizu resnice oz. mojih izkušenj.
To so ljudje, ki jih vodijo nagoni.

Anymal> Najvišja kazen ali pa je sodstvo brezveze.

Sodstvo ne more soditi po lastni presoji, temveč je obvezano soditi po zakonih.

Nisem gledal, ampak sem prepričan da je three guys one hammer hujši.
Je pa toliko huje, če se to zgodi v tvoji bližini.

Jaz osebno ne vrjamem v rehabilitacijo določenih ljudi. Jz mislim, da nekateri so enostavno nepopravljivi.

vostok_1> Jaz osebno ne vrjamem v rehabilitacijo določenih ljudi. Jz mislim, da nekateri so enostavno nepopravljivi.

Nimaš pojma, kaj vse zna sodobna psihiatrija danes iztisnit iz farmacije.

Ni pa preveč humano, ampak pri storilcih hujših kaznivih dejanj načeloma družbe to ne skrbi preveč.

Mimogrede, v Sloveniji so takšni zločini del nacionalne zavesti in kulture:

tikitoki je 14. feb 2017 ob 08:34 izjavil:

Zanimivo, da se enim zdi normalno, da nekoga nalomis ali celo ubijes, ker te je uzalil. Ok, se komu odpelje in ga prilima. Da pa vidis nekoga, ki ima vse krvavo okoli vratu in se ga zverinsko pretepa naprej.

Men je pa zanimivo kaj vse folk vidi v videu kar ni tam.
Recimo zverinsko pretepanje naprej.
Ne dvomim, da ga je zverinsko pretepel pred videom. V videu ga pac ne.

imagodei je 14. feb 2017 ob 10:16 izjavil:

Jaz govorim o tem, da ste ljudje krvoželjni. Komentarji, ki jih lahko beremo na facebook profilu storilca v tem primeru (ali v podobnih primerih), so iste sorte, kot je bil sam napad.

Na eni strani imas tipa, ki ga je verjetno drug uzalil in se mu je utrgalo pa ga je pretepel. Na drugi imas pa folk, ki bi ubil neznanca ker je pretepel drugega neznanca. Noben ni osebno vmesan, nobenmu se ni nic zgodilo, v bistvu niti ne vejo tocno za kaj je slo, bi pa talali kazen hujso od zlocina brez premisleka.
In na konc bi si se domisljali, kako so boljsi od njega.
Nic niso boljsi, en ne more pesti kontrolirat, drugi pa prstov. Na roko jim gre samo, da so prevelike picke pa bo vse ostalo pri besedah. Uni ki mogoce niso, so pa vecji psihici od avtorja posnetka.

harmony> "Ne vem no, najbrz ti ne morem odg. na vprasanje. Mogoce, pa nisem imel "dovolj tezke zivljenjske sitaucije" in sem pravzaprav zivel lepo. Kaj pa vem."

Vprašanje je bilo bolj retorično. Nisem pričakoval, da boš komentiral

Mene bolj zanima, kaj tocno mu je ta tip naredil, da ga je tako krvavo prebutal. Valjda ga ni tako pretepel, ker mu je ta "je..bal mater" ? Samo zaradi teh besed?

Ta tehnologija je že dolgo na voljo in je zelo poceni. Manj kot evro stane tist metek. Pa še zaslužiš lahko:
- pobereš lahko vstopnice, če ga javno na štadionu ustreliš, ker bo prišlo ogromno ljudi gledat.
- ustreliš ga v glavo, da so "rezervni" deli še uporabni
- zraven pa ekipa zdravnikov, ki ga razkosa in dele takoj v normalne ljudi, da bodo živeli naprej

A ti metanju v smeti praviš popravljanje?

o+ nevone

Tiki, obžalujem, da sem, ker je res grozno. Že je na robu življenja, pa sta ga še z natačnimi udarci prizadela, premišljeno, hujše od prizora hijene, ki živega bivola gloda.

No, še boljše.