Nizozemska se spogleduje s prepovedjo prodaje bencinskih in dizelskih avtomobilov

Manu je 19. apr 2016 ob 12:41 izjavil:

nikolahodin je 19. apr 2016 ob 09:50 izjavil:

Bo manj denarja prišlo iz Nl v Savdsko Arabijo in s tem se bo nekoliko povečal procent lačnih arabcev.

Edini, ki je dojel bistva te politične odločitve Nizozemske.
Glavni namen prehoda na obnovljive vire energije je zmanjšanje financiranja bližnjega vzhoda, ki je zelo problematičen del sveta.
Bolje EV in denar ostane doma, kot pa bencinska in dizelska vozila in denar na bližnji vzhod.

Se kar strinjam. Nekateri pomembni razlogi za promoviranje EV:
1. Zmanjšanje odvisnosti od uvoza nafte (čeprav je to v primeru NL nesmisel, saj uvaža tudi elektriko)
2. Zmanjševanje emisij raznoraznih svinjarij in podaljševanje življenjske dobe vozil (ekologija)
3. Spodbujanje inovacij na področju ne samo EV, temveč tudi proizvodnje energije (čeprav tu brez milijardnih vlaganj ne bo šlo)

Pomembni razlogi proti pa so:
1. Izpad davčnih prihodkov, elektrike pa se ne bo dalo tako močno obdavčit (prizadaneš tudi ne-uporabnike vozil) - Mramor bo izgubil še zadnjih nekaj las
2. Gospodarski kolaps BV in s tem še večja nestabilnost regije in večje migracije v naše konce
3. Ogromna vlaganja v infrastrukturo, pri čemer je elektrika smešno nizka in se investicija še kar nekaj let ne bo izplačala, ne glede na povpraševanje po elektriki

Ni lahko biti strateški odločevalec.

AC_DC je 19. apr 2016 ob 16:58 izjavil:

Lažje je znukati salafiste na BV kot se iti elektro "revolucijo".
Tako bodo dizli odpadli kot gumb iz gat, če 1/2 cen bencina ne bodo razne dajatve, trošarine in podobne pogruntavščine.

Kako to mislis? Da bo cena elektrike ostala ista in uni zgoraj ne bodo kradli? Malo morgen.


Sicer pa:

ExxonMobil was the second most profitable company in the Fortune 500 in 2014.[7]

To ni Apple vs Samsung.

Potem boš pa na istem, kot če bi kupoval bencin. Potem se pa ne bo splačalo.

Sigurno da se ne bomo vozili kaj ceneje kot danes, od 5 do 10 evrov. Niti ni potrebe. Ce bo tako bo kar v redu. Ampak na bencin in dizel ne more tako ostat.

krneki0001 je 19. apr 2016 ob 18:20 izjavil:

Dokler EV nima avtonomije 1000km in polnjenja 10 minut do povhnega "tanka", potem se nimamo kaj pogovarjat. Jaz ne mislim vsakih 200km stat na pumpi eno uro, da se mi bodo akumulatorju napolnili.
Poleg tega sedaj vzamem 3 komade 20 litrskih kant in imam še enkrat toliko avtonomije. Pa je to samo 60kg teže. Če bi z baterijami hotel še enkrat toliko avtonomije bi rabil vsaj dodatnih 300kg.

Tega večina zagovornikov EV ne pošteka ...

In da naliješ 120 litrov bencina, rabiš 10 minut ...

Hehe, tisoči kilometrov dosega in ure in ure čakanja na polnjenje... :)

Z mojim ubogim EVjem vsak dan naredim 50 do 100km pa na polnjenje nisem v pol leta še čakal niti minute.

Kakšna je cena EV avtomobilov na trgu(pa da ni ravno ko rikša)?

BigWhale je 19. apr 2016 ob 19:28 izjavil:

Ce v pol ure 'natankas' za 500-600km je to za 95% ljudi dovolj dobro.

Pri teh vaših sintetičnih izračunih po mojem skromnem mnenju čisto preveč pozabljate na realnost. Prvo, pol ure za 600 km je malo pretirano, recimo 20 minut za 300 km. Ker zdaj polnimo 2 minuti za 1000 km, bo 20 minut za 300 km očitno močno povečalo frekvenco polnjenja, kar pomeni, da bo hkrati polnilo veliko več avtomobilov kot jih hkrati polni sedaj. Če vzameš enako število odjemnih mest, kot jih imamo sedaj za naftna goriva (ampak to je spet fantazija), bo za vsako odjemno mesto vedno neka vrsta. Pozabi na 20 minut, najprej boš 3 ure čakal na vrsto. Zdaj tega nihče ne jemlje v obzir, ker imamo 120 električnih avtomobilov.

Druga stvar je pa predpostavka, da bo večina ljudi polnila preko noči doma. Ne vem če bo šlo tako. Prvo, večina ljudi preko noči ne more pripeljati elektrike do svojega avta. V obširnih blokovskih naseljih po vseh večjih mestih to odpade. Količek na vsakem parkirnem mestu v masivnih blokovskih naseljih se zdi velika fantazija, sploh pa, kako to obračunati? Drugo, po mojem mnenju bo polnjenje iz domače vtičnice itak prepovedano, čim se masa EV malo poveča. Brez dvoma bo elektrika kot gorivo morala biti obdavčena več kot je sedaj, državni proračun se temu ne bo odpovedal, ni šans (se niti ne more). To je sicer možno obračunati z davkom na prevožene kilometre, vendar ima to slabe strani. S števci je možno manipulirati, pravzaprav danes to počnejo vsi. In dalje, tak davek bi imel letni obračun, kar je slabo, ker se ga ne da prilagajati z večjo ločljivostjo, kot sedaj pri naftnih gorivih na 2 tedna ali nekaj takega. Zato predpostavljam, da bo davek obračunan pri polnjenju, polnjenje iz hišne vtičnice bo prepovedano in tehnično onemogočeno. Potem odpadejo nočna polnjenja, na katera vsi računate, kar še poveča dnevno obremenitev odjemnih mest in tudi potrebno po odjemni moči za hkratna polnjenja.

Potem je pri vaših sintetičnih izračunih mogoče narobe še to, da odjem računate iz proizvodnje v smislu toliko in toliko na leto proizvedemo in toliko avtomobili na leto porabijo. Ja, ampak polnjenja ne bodo statistično enakomerno razpršena, temveč bodo nekatera obdobja bistveno bolj obremenjena kot druga. Pred lepimi vikendi v sezoni izletov in dopustov bodo vsi hoteli napolniti do 100% in to v petek po službi. To še poveča število odjemnih mest in odjemne moči, ki bo morala biti v rezervi. Kaj pa one množice, ki se 2 meseca valijo preko slo na hrvaško, tudi oni bodo rabili odjemna mesta. V glavnem, to so problemi, za katere ne kupim fraze "trg bo za to poskrbel, ko se bo pojavila potreba".

Saj drugače nimam nič proti EV in bi bil prav vesel enega uporabnega kosa za sprejemljivo ceno. Samo na glavo skakati v neke fašistične prepovedi, to mi pa ne diši preveč.

@nebivedu
Za potovanja v Afriko oz. kamorkoli pri tako velikih razdaljah avto/jeep najameš. Nima smisla plačevati in vzdrževati take krave doma.

Se strinjam s temi pomisleki, ampak po mojem polnjenja vseeno ne bodo prepovedovali doma. Bi rekel da bo šlo za vgrajen in zaplombiran satelitski oddajnik za merjenje kilometrine, ki jo bomo plačali pri registraciji, in hude kazni ob odstranitvi/predelavi tega oddajnika. Recimo. Čeprav to spet ni OK, ker nekdo s SUV, ki se dnevno vozi pa klancih, bo porabil bistveno več kWh za isto kilometrino kot nek jajček na ravnini.
Ker če prepovejo polnjenje doma, to bistveno poslabša možnosti za prehod na EV vozila, saj bi moralo biti število hitrih polnilnih mest vsaj tako kot je zdaj za bencin, pri tem da bi bilo vsako vsaj ene 2-3x močnejše od Tesla SC. Kar bo itak potrebno, če bodo hoteli vsi v blokovskih naseljih preiti na EV.

Enostavno si nekateri težko predstavljate kakšno energijsko gostoto nudijo tekoča goriva in s kakšno hitrostjo se to energijo dovede v tank v primerjavi z elektriko in baterijami.

Nisi dojel poante. Novodobni motor in menjalnik skupaj nimata 150kg, ti imaš pa samo baterij za 320kg. Torej si že tukaj orenk težji. Pa ker moraš the 7000 komadov baterij tudi nekam postavit, ti dodatno težo vzamejo še nosilci, ki morajo teh 320kg držat na avtu.

Ja in? Akademsko onaniranje na prazne številke.

Kljub višji/podobni teži se Tesla pelje in obnaša bolje kot nekaj lažji bencinar.
Niso vse v kg, bolj je pomembno kje so to ti kg locirani, kolk visoko od tal in kolk stran od dimenzijskega centra avtomobila.

Vzemi v eno roko kilsko kroglo, v drugo pa polkilski šrauf, dolžine ~20cm.
Obe roki sočasno vrti okrog navpične osi ter se čudi kako se pol lažji šrauf bol upira spremembam vrtenja kot težja krogla.

Aha zdej vemo kako ti prides na 4 litre nafte s tono pa pol tezkim avtom.

Utk je 19. apr 2016 ob 21:48 izjavil:

Ce bi ostal isti strosek kot je zdaj, bi elektricni avti tolk dvignili bdp da davkov od goriv ne bi nihce pogresal. Zdaj moras za 100 evrov davkov poslat 70 evrov sejkom, potem bi pa vseh 170 evrov krozilo po sloveniji ali vsaj evropi. Pa tudi od 170 evrov za elektriko je kar lep del davkov.

Če je sodček 22 dolarjev in je v sodčku 159 litrov surove nafte, pride liter nafte nekje 13 centov in toliko dobita šejk in prevoznik za dostavo sodčka nafte do evrope. Potem pa pridejo tisti, ki so res požrtni in poberejo ogromno denarja od nas.

In ko bo veliko EV, bo enako. Proizvajalec elektrike bo dobil bore malo, največ bodo požrli posredniki in državne blagajne.

WarpedGone je 19. apr 2016 ob 21:49 izjavil:

Nisi dojel poante. Novodobni motor in menjalnik skupaj nimata 150kg, ti imaš pa samo baterij za 320kg. Torej si že tukaj orenk težji. Pa ker moraš the 7000 komadov baterij tudi nekam postavit, ti dodatno težo vzamejo še nosilci, ki morajo teh 320kg držat na avtu.

Ja in? Akademsko onaniranje na prazne številke.

Kljub višji/podobni teži se Tesla pelje in obnaša bolje kot nekaj lažji bencinar.
Niso vse v kg, bolj je pomembno kje so to ti kg locirani, kolk visoko od tal in kolk stran od dimenzijskega centra avtomobila.

Bencinar s ceno tesle se obnaša neprimerno bolje kot tesla.

bambam20 je 19. apr 2016 ob 21:53 izjavil:

Invictus je 19. apr 2016 ob 19:40 izjavil:

[
Kot prvo, EV za 500-600 km je še precej daleč ...

Ni res. S teslo s pri hitrosti 70 km/h narediš 680 km..

Na papirju. Pri -10 stopinjah celzija je to samo še 280km.

Prevoz za cel tanker ne pride 1 cent po litru. Predelava tudi ni draga, par centov po litru. Najdražji so posredniki, ki nič ne naredijo samo žepi se jim napolnijo.

A tebi starša plačujeta elektriko? Daj poglej enkrat na položnico. Realna poraba elektrike je nekje 20% celotne vsote s položnice. Ostalo so davki, trošarine in provizije,...

krneki0001 je 19. apr 2016 ob 21:03 izjavil:

Nisi dojel poante. Novodobni motor in menjalnik skupaj nimata 150kg, ti imaš pa samo baterij za 320kg. Torej si že tukaj orenk težji. Pa ker moraš the 7000 komadov baterij tudi nekam postavit, ti dodatno težo vzamejo še nosilci, ki morajo teh 320kg držat na avtu.

Novodobni motorji v Formuli 1 mogoce. V navadnih avtomobilih ima pa cel drive train kar vec kot 150kg. Ampak teza baterij oziroma motorja je pravzaprav nepomembna. Pomembna je teza celotnega avtomobila in kako hitro se lahko premika.

krneki0001 je 19. apr 2016 ob 21:03 izjavil:

Ne gre za vožnjo 1000km v enem kosu, ampak v večih dneh. V evropi ni problem natankat ali pa napolnit z elektriko. Kaj pa v
tretjem svetu? Recimo se odločim it čez cel Atlas po dolgem ali pa čez cele Karpate od romunije do ukrajine.

Ti pac ne spadas med 95% casual uporabnikov avtomobilov. A zdej bomo pa zarad se nehal ukvarjat z elektricnimi avtomobili?

Utk je 20. apr 2016 ob 07:29 izjavil:

krneki0001 je 19. apr 2016 ob 23:21 izjavil:

Prevoz za cel tanker ne pride 1 cent po litru. Predelava tudi ni draga, par centov po litru. Najdražji so posredniki, ki nič ne naredijo samo žepi se jim napolnijo.

A tebi starša plačujeta elektriko? Daj poglej enkrat na položnico. Realna poraba elektrike je nekje 20% celotne vsote s položnice. Ostalo so davki, trošarine in provizije,...

Predelava porabi 20 procentov energije zase. Plus place, masine in profit. Par centov ja, sej to je dost. Posrednikov pri elektriki pa ni kaj dost. In glih zarad tega, ker se iz 20 procentov poloznice za elektriko, ki je ze tako veliko nizja od goriva za en mesec, financira nek, tes in vse hidroelektrarne, plus vse zablode in provizije, je cisto jasno da se bi tudi iz denarja za surovo nafto komot naredila ena uboga nuklearka.

Teš se ni plačal iz tega. Kr poglej kdo je zabil več kot miljardo zanj?

BigWhale je 20. apr 2016 ob 01:24 izjavil:

krneki0001 je 19. apr 2016 ob 21:03 izjavil:

Nisi dojel poante. Novodobni motor in menjalnik skupaj nimata 150kg, ti imaš pa samo baterij za 320kg. Torej si že tukaj orenk težji. Pa ker moraš the 7000 komadov baterij tudi nekam postavit, ti dodatno težo vzamejo še nosilci, ki morajo teh 320kg držat na avtu.

Novodobni motorji v Formuli 1 mogoce. V navadnih avtomobilih ima pa cel drive train kar vec kot 150kg. Ampak teza baterij oziroma motorja je pravzaprav nepomembna. Pomembna je teza celotnega avtomobila in kako hitro se lahko premika.

Dej nehaj že nakladat. Kdaj si nazadnje kaj šraufal, da je bilo treba mašino ven vzet - recimo menjal sklopko?

Motor 2.0 v Subaru foresterju letnik 2001 (torej 15 let star) ima 95kg z vso navlako zraven. Zaradi dodatnega odgona za zadnji pogon in sredinskega diferenciala je pa menjalnik težak celih 55kg. Torej skupaj 150kg, pa je 4x4 vozilo. Menjalnik sam nesem brez problemov (sprobano v živo kak mesec nazaj, ko je kolega rabil ene kose).

In sedaj ti trdiš, da v ostale novodobne avtomobile dajejo težje motorje in težje menjalnike? Ker šparajho na materialih vsi, vgrajujejo sedaj več materiala?

BigWhale je 20. apr 2016 ob 01:24 izjavil:

krneki0001 je 19. apr 2016 ob 21:03 izjavil:

Ne gre za vožnjo 1000km v enem kosu, ampak v večih dneh. V evropi ni problem natankat ali pa napolnit z elektriko. Kaj pa v
tretjem svetu? Recimo se odločim it čez cel Atlas po dolgem ali pa čez cele Karpate od romunije do ukrajine.

Ti pac ne spadas med 95% casual uporabnikov avtomobilov. A zdej bomo pa zarad se nehal ukvarjat z elektricnimi avtomobili?

Sej ni noben rekel, da se ne smete ukvarjat. Je zaželjeno, da se vas čimveč ukvarja s tem, ker nekoč bodo tudi moje zahteve izpolnjene. Samo ne to početi na fašističen način, kot bi to rada nizozemska uvedla.

S tem, ko se bo vse skupaj razvijalo, se bo tudi fotovoltaika, ker boste svoje avtomobile začeli prekrivat s fotocelicami, da se bo že med vožnjo nazaj nekaj energije vrnilo.
Recimo sam imam sedaj trdo plato (sončni kolektorji) 120x75cm za napajanje akumulatorjev in napajanje kompresorskega hladilnika. Ta plata mi brez skrbi napaja 45W hladilnik ob sončnih dnevih. Ampak moram zato stati na mestu, jo sneti dol z avta, postavit na sonce, pazit, da se ne razsuje, ko je na avtu, se ne sme nič nanjo postavit, da je ne uničiš,....
Najbolj vesel bi bil, če bi namesto plat dobil lahko upogljivo plahto recimo 2x2m ali 2x3m, ki bi bila tako prožna, da bi jo zložil in postpravil kot sedaj šotorkso krilo. Ko pa bi jo rabil, bi jo položil čez streho strešnega šotora, kot zaščito, pa še filala bi mi akumulatorje in ostale naprave. Ampak zaenkrat je taka upogljiva plahta še zelo preveč draga.

sedaj imam to:

rad bi pa to, samo večje in cenejše:

in to:


Saj se plahta dobi v velikosti 3 x 2 metra, ampak cene so še tako visoke, da je celoten potovalni avto manj vreden od te plahte.

Zato se vi kr ukvarjajte s tem na veliko, da bodo nekoč cene nižje.

Ahim je 20. apr 2016 ob 07:55 izjavil:

krneki0001 je 19. apr 2016 ob 15:06 izjavil:

A to pomeni, da je slabši izkoristek?

To vprasanje je nesmiselno na vec nivojih ... Si sploh pomislil, preden si stisnil gumb 'poslji'?

Seveda ne pomeni, da je izkoristek slabsi - izkoristek je boljsi, torej avto porabi manj goriva za enako kolicino proizvedene energije.

Cena za boljsi izkoristek pa je bolj kompleksno delovanje motorja in visja temperatura delovanja, pri kateri nastaja vec (bolj) skodljivih izpustov, kot so zgoraj omenjeni dusikovi oksidi.

Prav imaš temu naj bi rekli napredek, ne izkoristek.
Prejšnje mašine so porabile nekaj več goriva, izpuščale so pa samo CO2 in H2O pri pravilno ogretem motorju, to spušča tudi človek in vsa živa bitja v zrak in ne eno ne drugo ni nevarno za nič (ker ni nobene povezave med CO2 in GW, razen v glavah debilov).

Sedaj pa zato, da imamo malo manjšo porabo spuščamo v zrak še goro dodatnih strupov, ki pa so mnogo bolj nevarni od CO2 in navadne vode. In temu celo pravimo napredek!
Če so že tako dobri v napredku, zakaj pa ostalih strupov ne probajo loviti in jih ne spuščati naokoli.

Nikoli ne cakam, da se mobitel polni, ker ga imam ves cas na polnilcu - tako doma, kot v sluzbi. Z avti je lahko popolnoma enako.

Pa še to ne. Ko greš v Hofer, Lidl, BTC, Rutar, itd, kjer imajo polnilnice, se pač priključiš in med nakupovanjem je avto poln. Tako da v praksi razmišljanje o bateriji in dosegu sploh pozabiš... Samo voziš... :)

Golaz je 20. apr 2016 ob 11:07 izjavil:

Imaš kakšen link z dokazi, da so starejši avtomobili v ozračje spuščali le H20 in CO2?

Nekateri pač ne dojamete, da je CO2 hrana za rastline in ne strup, ki nas uničuje.
Nekoč, ko je bilo celo več CO2 v zraku, so bila drevesa in ostalo rastlinje konkretno višje kot danes. Kar pomeni, da smo že nekoč bili na več CO2 in da zemlja ni imela s tem nobenih problemov. Torej CO2 ne dela škode. Škodo delajo druge zadeve. (ampak to je za drugo temo, odpri jo pa dokaži da nimam prav).

Golaz je 20. apr 2016 ob 11:07 izjavil:

Sicer ste pa res eni čudni tiči, raje onesnažujete svoj dom, kot pa da bi čakali 20 minut več da se vam avto napolni. Kam se vsem tako mudi? Malo se sprostite.

Ti to resno?

- moj avto (evro 3 standard):
CO2 Emissions: 215 g/km
NOx Emissions: 0 mg/km
- euro 6:
CO2 Emissions 153 g/km
NOx Emissions 25 mg/km

Če pa to primerjam z najnovejšim gnojfom 1.6TDI
CO2 Emissions 109 g/km
NOx Emissions 110 mg/km

Ali pa 2.0 TDI
CO2 Emissions 108 g/km
NOx Emissions 142 mg/km

Se tebi zdi normalno, da 15 let mlajši avto spušča večje strupe v zrak, kljub 3 razrede višjem EURO standard in nevemkakih vse filtrih vgrajenih?

Priznam, da se še nikoli nisem z avtom prevažal od trgovine do trgovine po BTCju :) Tistih 500 metrov zmoremo peš.

Pa še to ne. Ko greš v Hofer, Lidl, BTC, Rutar, itd, kjer imajo polnilnice, se pač priključiš in med nakupovanjem je avto poln. Tako da v praksi razmišljanje o bateriji in dosegu sploh pozabiš... Samo voziš... :)

Na teh javnih polnilnicah ornk EV ne bo nikoli poln. 20kW proti 100kWh bateriji je vsaj 5 ur časa. Pa so pogosto stvari manj kot 20kW.
Je pa to nekaj dodatnih km dosega.

Ampak pravi 'problem' oz. 'nevšečnost' je tole:

In potem greš v BTC po opravkih v 5+ štacun, in pri vsaki moraš opravit identifikacijo/priklop/odklop. Ali pa polnit na eni in pešaka po celem BTC.

oz v/izštekavanje kabla.

Še vrat ni več potrebno odklepat ker je pač bolš, če se avto zaklene sam.
Zato je ključno da zaživi tole.

Sam ne jokcat zaradi izgub, prosim, priti plis.
kWh namest 10 centov, košta 11centov, horroz!
Ne sploh če ti delajo klikerji.

WarpedGone je 20. apr 2016 ob 12:07 izjavil:

kWh namest 10 centov, košta 11centov, horroz!

To je 10% podražitev. Če bi se toliko podražil alkohol, bi bili Štajerci že na ulicah ...