Delam v IT stroki in jo imam poln kufer

Tr0n je 20. mar 2016 ob 18:13 izjavil:

Poklica pa tudi jaz ne bi menjal. Po 15 letih ima precejsno prednost pred 90% folka, ki isce delo v racunalniskem fahu.

Ja samo teh 90% razmišlja tako kot ti. Če pa bi mene vprašal, koga bi vzel, tebe s 15 leti izkušenj samo v IT ali nekoga ki je šel vmes malo po Himalaji hodit za dve leti (postal vodnik), stal na Mt. Everestu, pa nadaljnje dve leti preživel v pragozdu Amazonije z domorodci ter eno leto pomagal cepiti otroke v Ekvatorialni Gvineji, bi se verjetno odločil za slednjega. Tak človek bi firmi na dolgi rok in na splošno mnogo bolj koristil. Jasno bi bilo tudi veliko na firmi sami, da iz njega potegnem maksimum.

jan_g je 20. mar 2016 ob 20:03 izjavil:

Kar se mi zdi zelo težko, saj štartaš z nule...

Ahh no, dajmo nehat s tem da štartaš z nule! Kdor si non-stop to ponavlja naj kar ostane tam kjer je in _pogine_ zaradi mene.

In če se ne motim pri njem ni problem burn-out ampak brown-out.

Misliš od kod štartaš? Samo enkrat si štartal v življenju, od takrat naprej ni več štarta. Znanje ki si ga pridobil kjer koli in kadar koli lahko vedno uporabiš. Tudi znanja iz IT foha lahko uporabiš pri kmetovanju. Ampak znanje je nekaj povsem drugega kot pa so veščine. Problem je v tem, da ti v nekem fohu pridobiš neka znanja in veščine, večino časa pa potem uporabljaš le veščine kar pa zna vsak _robot_.

Napisal sem "ki je šel vmes"... recimo po petih letih in se po nadaljnjih petih letih spet vrnil. Znanja iz IT ima enaka kot ti, veščin ti sicer poznaš in obvladaš več samo ti nič ne pomagajo ker se v IT-ju zadeve precej hitro spreminjajo in se moraš itak non-stop učiti novih. Skratka on je v 5ih letih zgolj spustil nekaj priučenih veščin, ki si jih ti v tem času osvojil in jih verjetno nikoli več ne boš uporabil.

To ni zato, ker to ne bi bilo mogoče. Ena od vrlin današnjega IT-jevca je tudi ta, da zna šefa prepričat kako _nepogrešljiv_ je in kako da ni boljšega procesa od procesa ki ga trenutno drgne. Itak je pa tako da v kateri koli panogi, kjer so malo bolj na udaru sive celice, delavci en lep del delovnega časa posvetijo temu, kako si zavarovati pozicijo. Ena od teh varovalk je tudi glumljenje kako nepogrešljiv si. Poglej recimo zdravnike.

Če bi mi začeli delati tako kot delavci za tekočim trakom, se pravi da bi možgane uporabljali tako kot oni roke in samo zato da se opravi delo, potem nas ne bi več toliko žulilo stole pred tipkovnicami in ekrani. Sem prepričan.

Dajmo najprej razčistit... jaz pravim da pri OP-u ne gre za burn-out ampak za brown-out.

BlaY0 je 20. mar 2016 ob 20:03 izjavil:

Ja samo teh 90% razmišlja tako kot ti. Če pa bi mene vprašal, koga bi vzel, tebe s 15 leti izkušenj samo v IT ali nekoga ki je šel vmes malo po Himalaji hodit za dve leti (postal vodnik), stal na Mt. Everestu, pa nadaljnje dve leti preživel v pragozdu Amazonije z domorodci ter eno leto pomagal cepiti otroke v Ekvatorialni Gvineji, bi se verjetno odločil za slednjega. Tak človek bi firmi na dolgi rok in na splošno mnogo bolj koristil. Jasno bi bilo tudi veliko na firmi sami, da iz njega potegnem maksimum.

Bullshit. Mogoče maš prav, ampak ne za programerja. Za kako bolj vodstveno pozicijo. Za programerja je zgublejnih pet let prehud udarec, če hočeš bit na vrhu.

Jaz bi pa osebno vzel nekoga, ki je v svoji karieri zamenjal veliko služb in službeno potoval ali se selil. Kaj ti to pomaga, da je pet let zaluftal, da se je klatil po gozdovih Amazonije? Ne vem od kje sploh vlečeš take? To ti pri SW prav nič ne pomaga.

pegasus je 21. mar 2016 ob 08:33 izjavil:

Če programiranje pomeni "biti na tekočem z zadnjim hipsterskim jezikom in frameworkom", potem to drži. Če programiranje pomeni "algoritmično razmišljanje", potem ti avanturist iz himalaje ali džungle zna dostavljat konsistentnejše rezultate, pa četudi v cobolu ali fortranu.

In zakaj bi to sploh veljalo?

No jaz imam IT-ja kufer ze po osmih letih. Delam trenutno kot interni admin v AT. Placa je dokaj vredu, problem so vsakodnevne dolgocasne naloge. Podjetje zal ne vlaga v nic, tako da dejansko sem samo skrbnik ze obstojecih sistemov.

Sem sel na par razgovorov, fora je, da bi vsi ali vsaj vecina njih, da poznam 103435 razlicnih tehnologij za malo vecji denar, ki ga dobi en v proizvodnji, ki dela od 07:00 - 15:00 in gre domov brez kakrsnekoli misli o svojem delu.

Sam se tudi konstantno izobrazujem tako da gledam video tutoriale, ampak to vse skupaj ostane nekje v nekem testnem okolju, za katerega se nihce ne zmeni. Dejansko pri IT-ju moras imet res sreco kje delas.

Glih prejsnji teden sem gledal en oglas za delo, kjer obljubljajo moznosti za osebni / karierni razvoj, a v opisu nalog mas not skrb za exchange 2007. Uuuu jakog mi osebnega razvoja...skratka po opisu nalog se vidi, da delajo z zelo starimi tehnologijami.

Kaj pa vem v kaj naj se obrnem.

Jaz pa sem zadnjič naletel na eno zanimivo predavanje o IOT. Po moje bi se plačalo razmišljati kaj v tej smeri: kombinacija SW, HW, komunikacij, ni da ni.

harmony je 21. mar 2016 ob 09:06 izjavil:

No jaz imam IT-ja kufer ze po osmih letih. Delam trenutno kot interni admin v AT. Placa je dokaj vredu, problem so vsakodnevne dolgocasne naloge. Podjetje zal ne vlaga v nic, tako da dejansko sem samo skrbnik ze obstojecih sistemov.

Sem sel na par razgovorov, fora je, da bi vsi ali vsaj vecina njih, da poznam 103435 razlicnih tehnologij za malo vecji denar, ki ga dobi en v proizvodnji, ki dela od 07:00 - 15:00 in gre domov brez kakrsnekoli misli o svojem delu.

Sam se tudi konstantno izobrazujem tako da gledam video tutoriale, ampak to vse skupaj ostane nekje v nekem testnem okolju, za katerega se nihce ne zmeni. Dejansko pri IT-ju moras imet res sreco kje delas.

Glih prejsnji teden sem gledal en oglas za delo, kjer obljubljajo moznosti za osebni / karierni razvoj, a v opisu nalog mas not skrb za exchange 2007. Uuuu jakog mi osebnega razvoja...skratka po opisu nalog se vidi, da delajo z zelo starimi tehnologijami.

Kaj pa vem v kaj naj se obrnem.

Najdi si hobi. Kakršenkoli.

Služba je pač služba. Delaš za denar. Tukaj se vse neha. Če ti je denarja premalo, najdeš drugo službo. Enako za premalo časa ali zastarelo opremo.

Problem je samo iti ven iz svoje komfortne cone.

technolog je 21. mar 2016 ob 08:11 izjavil:

Za programerja je zgublejnih pet let prehud udarec, če hočeš bit na vrhu.

Neumnost. Tisto kar si pred 5 leti delal ti nič več ne pomaga, ker se zadeve prehitro spreminjajo. Tisto kar ostaja so principi, ki so enaki že od začetka obstoja.

Kot sem rekel, znanja o programiranju imata lahko enako kljub temu da je on za 5 let odklopil. Česar imaš ti več je za 5 let nekega skillset-a, ki pa ga itak ne moreš več uporabiti, ker so se tehnologije že zamenjale. Skratka on pride nazaj in se vsede pred nov framework, tako kot si se ti recimo eno leto nazaj. Čez dve leti bosta pa oba spet na nekem novem super-duper buzzwordanem frameworku.

Skratka čisto nič ni zamudil.

harmony je 21. mar 2016 ob 09:06 izjavil:

Sem sel na par razgovorov, fora je, da bi vsi ali vsaj vecina njih, da poznam 103435 razlicnih tehnologij za malo vecji denar, ki ga dobi en v proizvodnji, ki dela od 07:00 - 15:00 in gre domov brez kakrsnekoli misli o svojem delu.

To tudi jaz opažam, vsaj v SLO. Če bi mi bilo delo/projekt zanimiv(o) ne bi gledal toliko na plačo. Torej treba je samo zaposlovalca prepričat, da to kar on želi niso nič kot samo buzzword-i, ki jih pojutrišnjem ne bo več, zato je brezpredmetno ali jih poznaš, obvladaš ali nič od tega.

harmony je 21. mar 2016 ob 09:06 izjavil:

No jaz imam IT-ja kufer ze po osmih letih. Delam trenutno kot interni admin v AT. Placa je dokaj vredu, problem so vsakodnevne dolgocasne naloge. Podjetje zal ne vlaga v nic, tako da dejansko sem samo skrbnik ze obstojecih sistemov.

Sem sel na par razgovorov, fora je, da bi vsi ali vsaj vecina njih, da poznam 103435 razlicnih tehnologij za malo vecji denar, ki ga dobi en v proizvodnji, ki dela od 07:00 - 15:00 in gre domov brez kakrsnekoli misli o svojem delu.

Sam se tudi konstantno izobrazujem tako da gledam video tutoriale, ampak to vse skupaj ostane nekje v nekem testnem okolju, za katerega se nihce ne zmeni. Dejansko pri IT-ju moras imet res sreco kje delas.

Glih prejsnji teden sem gledal en oglas za delo, kjer obljubljajo moznosti za osebni / karierni razvoj, a v opisu nalog mas not skrb za exchange 2007. Uuuu jakog mi osebnega razvoja...skratka po opisu nalog se vidi, da delajo z zelo starimi tehnologijami.

Kaj pa vem v kaj naj se obrnem.

To je eden izmed razlogov zakaj mi je IT le še stransko območje, kot dodatek k mojem znanju, enostavno se mi zdi neumno da bi od mene vsi vse radi da obvladam, plača pa 800€ neto (govorim za SLO)

BlaY0 je 21. mar 2016 ob 16:47 izjavil:

technolog je 21. mar 2016 ob 08:11 izjavil:

Za programerja je zgublejnih pet let prehud udarec, če hočeš bit na vrhu.

Neumnost. Tisto kar si pred 5 leti delal ti nič več ne pomaga, ker se zadeve prehitro spreminjajo. Tisto kar ostaja so principi, ki so enaki že od začetka obstoja.

Tudi ta izjava je neumnost.

Čez 5 let lahko s svojim starim znanjem brez problemov najdeš delo zase. In ugotoviš da se zadeve niso tako spremenile, kot nakladajo po časopisih.

Ko vidiš na kakem nivoju so programerji v tujini in kaj počnejo, se včasih počutiš kot arheolog. Ampak delo je dobro plačano, so who cares ...

Niso vedno zadnje tehnologije najbolj zaželjene.

Gandalfar je 20. mar 2016 ob 23:39 izjavil:

Moj nasvet je, da naj si najde strokovno pomoč za burnout ter nekaj video posnetkov ljudi, ki so šli skozi to. Da se prepozna v tem.

Drugi del nasveta je kako biti bolj uspešen v svoji industriji. To je nekaj kar lahko naredi tudi z družino.

IMO OP nima problema z burnoutom(izgorelostjo). Izgorelost je navadno posledica deloholizma, kar je odvisnost od dela (odvisnost od dela se enaci z ostalimi odvisnostmi - kockanje, alkoholizem,...).
Ce gre po sluzbi v naravo, brat knjigo, igrat klavir,... pomeni, da se je sposoben umaknit iz njemu stresnega okolja, kjer se mu nivo kortizola zniza na normalen nivo.
Do izgorevanja prihaja, ko je nivo kortizola konstantno povecan (navadno vec let), do same izgorelosti pa pride, ko telo vec ne zdrzi in se kortizol spusti dalec pod normalen nivo. Takrat telo delno (ce se je to dogajalo predolgo pa kompletno - kap,infarkt,...) odpove (fizicno, psihicno, oslabljen imunski sistem,...)

Burnout ni. Najbolj mi gre na živce folk. Ampak to je itak povsod enako. Pa še en klinčev enoličen projekt furam že od julija. Še dva meseca, potem bo pa boljše. Bom moral malo disciplino izbolšati pa manj bedarije ala ta tema po forumih pisati :). Na koncu moraš tako ali tako sam pri sebi spucati.

noraguta je 22. mar 2016 ob 10:10 izjavil:

V sami "stroki" so pa najbolj glasni komercialisti iz "Ibma" , ki so poprej prodajal matice pri kovinotehni.

Še veš ne kako si s tem zadel ...

tu je eden izmed mnogih linkov kjer je lepo opisano kako zgleda burnout in zakaj do tega lahko pride klik!

In kaj je za tebe brownout? :)

BlaY0 je 22. mar 2016 ob 18:39 izjavil:

...sicer pa govorimo o brownout-u, in ne burnout-u

Vsak ima svoje mnenje :-)

No, tole zadnje je odličen predlog. Ključno pri meditaciji je, sploh na začetku (ko ne gre najbolje in je precej teko držati koncentracijo), da ne izgubiš motivacije in res vztrajaš VSAK dan.

Priporočam, da najprej začneš z 20 minutami, nato pa postopoma večaš in se ustališ na kakih 60.minutni (seveda pa boš sam našel svoj optimum, vsekakor pa vsaj 45 min). Ja, vsak dan. Potem bo postopoma marsikaj bolje.

Bi se bilo pa dobro tudi sicer lotiti dela na sebi, torej "samo aktualizacije" (po Winslowu), kar pa zahteva precej branja, razmišljanja in (spet) meditacije.

Self-actualization @ Wikipedia

Potem bo pa v roku mesecev, bolj verjetno par let, konkreten rezultat.

Fizikalko je 23. mar 2016 ob 22:14 izjavil:

No, tole zadnje je odličen predlog. Ključno pri meditaciji je, sploh na začetku (ko ne gre najbolje in je precej teko držati koncentracijo), da ne izgubiš motivacije in res vztrajaš VSAK dan.

Priporočam, da najprej začneš z 20 minutami, nato pa postopoma večaš in se ustališ na kakih 60.minutni (seveda pa boš sam našel svoj optimum, vsekakor pa vsaj 45 min). Ja, vsak dan. Potem bo postopoma marsikaj bolje.

Bi se bilo pa dobro tudi sicer lotiti dela na sebi, torej "samo aktualizacije" (po Winslowu), kar pa zahteva precej branja, razmišljanja in (spet) meditacije.

Self-actualization @ Wikipedia

Potem bo pa v roku mesecev, bolj verjetno par let, konkreten rezultat.

Bo dovolj že enkrat dnevno 10 minut meditacije in v roku par tednov se bo stanje definitivno izboljšalo v vseh segmentih življenja. Lahko se je loti v sede ali leže, ampak je treba opozoriti, da če se je boste lotili v leže ( v večernih urah ), boste definitivno zaspali :)) Kar tudi ni slabo . Je treba tudi poskrbeti za duševno zdravje.

Glede meditacije:
Navodila
How to Actually Make Meditation A Habit in 2016

Zdaj bom pa nehal z OT.

šmorn, ugotovit moraš kaj bi rad počel, kaj te veseli, k čemu te zares vleče, in NE v nulo zdefinirat česa nočeš in od česa bi rad pobegnil. Najprej to. Ko enkrat veš, pa lahko iščeš logično pot kako s tem tudi služit denar. Poskusi z life coachingom...

Meni je meditacija definitivno škodovala. Ubila mi je vso inovativnost. Tudi probleme na šithu in na Projet Euler sem začel počasneje reševat.

Ne si domišljat, da ima neka stvar samo prednosti.