Forum » Loža » Delam v IT stroki in jo imam poln kufer
Delam v IT stroki in jo imam poln kufer
Šmorn ::
Včasih sem z veseljem hodil v službo, doma programiral in se izobraževal. Po 15 letih imam pa vsega poln kufer. Komaj čaka, da je službe konec in lahko grem domov prebrati kakšno knjigo, igrati klavir, biti v naravi in podobno. Skratka karkoli, samo da ne vidim računalnika. Poleg tega mi gre ekstremno na živce ko slišim izraze kot so pametne naprave, pametne stavbe, pametne aplikacije, pametni sistemi, pametno in inteligentno karkoli že in podobno sranje, ki ga nihče ne potrebuje. Realno sem z razmišljanjem ostal nekje v prazgododovini, kar ni dobro. Ali obstaja kakšna dolgoročno perspektivna panoga, v katero bi se lahko preusmeril? Seveda brez programiranja, sistemske administracije in tehnične pomoči uporabnikom.
technolog ::
Ja, pravjo da je glih ene 10-15 let doba, ko programer / računalničar izgori. Odvisno sicer od karakterja osebe in napornosti službe, seveda.
Vzemi kako lažjo IT službo za par let. Iz svoje branže je škoda it, ker ti že teh 15 let izkušenj daje ful prednosti. Če boš vzel kar nekaj xy, potem boš zelo depriviligiran, vsaj nekaj prvih let.
A si vsaj s plačo zadovoljen? Poglobi se vase in probaj opisat, kaj te najbolj moti. Mogoče lah kako malo stvar spremeniš, da bo ful bolje.
Vzemi kako lažjo IT službo za par let. Iz svoje branže je škoda it, ker ti že teh 15 let izkušenj daje ful prednosti. Če boš vzel kar nekaj xy, potem boš zelo depriviligiran, vsaj nekaj prvih let.
A si vsaj s plačo zadovoljen? Poglobi se vase in probaj opisat, kaj te najbolj moti. Mogoče lah kako malo stvar spremeniš, da bo ful bolje.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: technolog ()
ToniT ::
Glede na to, da delam v IT že več kot 20 let, ti lahko povem, da imaš samo dve možnosti: ali sprejmeš stvari take, kot so in si skušaš olajšati delo na svoj način, ki ga boš moral ugotoviti sam (izkušnje tu zelo pomagajo) ali pa postaviti življenje na glavo.
Spremeniti vse je zelo vabljivo, vendar se moraš vprašati ali si ti in družina (ki jo verjetno imaš) pripravljen na vse probleme, ki bodo pri tem nastali.
Si se pripravljen umakniti kam na deželo in se ukvarjati s kmetijstvom (zelenjadarstvom) ali gojenjem eksotičnih živali ali se iti čisto navadne živinoreje?
Kaj bodo na to rekli otroci in žena (če jih imaš)? Perspektivne panoge brez stresa pa ne poznam. Mogoče ne boš imel tehnične pomoči uporabnikom, se pa boš moral dogovarjati s tečnimi strankami ali pa dobavitelji, poslovnimi partnerji ali pa s šefi.
Vsake toliko časa pride do zasičenosti, ko imaš poln kufer vsega in ne veš kako naprej. Takrat se je potrebno vsesti in pregledati pluse in minuse in pretehtati, kaj narediti (technolog ti je dal dober predlog).
Za korenite sprememebe pa je potrebno imeti JAJCA!
Spremeniti vse je zelo vabljivo, vendar se moraš vprašati ali si ti in družina (ki jo verjetno imaš) pripravljen na vse probleme, ki bodo pri tem nastali.
Si se pripravljen umakniti kam na deželo in se ukvarjati s kmetijstvom (zelenjadarstvom) ali gojenjem eksotičnih živali ali se iti čisto navadne živinoreje?
Kaj bodo na to rekli otroci in žena (če jih imaš)? Perspektivne panoge brez stresa pa ne poznam. Mogoče ne boš imel tehnične pomoči uporabnikom, se pa boš moral dogovarjati s tečnimi strankami ali pa dobavitelji, poslovnimi partnerji ali pa s šefi.
Vsake toliko časa pride do zasičenosti, ko imaš poln kufer vsega in ne veš kako naprej. Takrat se je potrebno vsesti in pregledati pluse in minuse in pretehtati, kaj narediti (technolog ti je dal dober predlog).
Za korenite sprememebe pa je potrebno imeti JAJCA!
retrz ::
jaz sem tudi iz IT branže, in vsakič ko se naveličam programirat dotičnih produktov pri podjetju grem drugam, običajno je to na nekje 4 leta.
mi je pa potem vedno hecno ko vodstvo ne razume čisto dobro zakaj odhajaš, in ti ponudijo višjo plačo, in vedno preslišijo stavek, da si pač enostavno želiš nekaj novega hehe
drugače pa 40 let (ali 50) boš programiral, povsem normalno je da menjaš delodajalce oziroma tehnologije, ker to ni zdravo za dušo. Ne predstavljam si npr. računovodske programe razvijat 40 let.
mi je pa potem vedno hecno ko vodstvo ne razume čisto dobro zakaj odhajaš, in ti ponudijo višjo plačo, in vedno preslišijo stavek, da si pač enostavno želiš nekaj novega hehe
drugače pa 40 let (ali 50) boš programiral, povsem normalno je da menjaš delodajalce oziroma tehnologije, ker to ni zdravo za dušo. Ne predstavljam si npr. računovodske programe razvijat 40 let.
pegasus ::
Welcome to the club.
Nekako drži, da moraš poskrbeti za spremembo nekje na tri leta. Ali je to nov programski jezik,nov framework, novo področje dela, nov način organizacije dela ... karkoli, samo da je sprememba. Če si normalen človek, potem po 15ih letih istega dela na isti način enostavno ponoriš.
Predlagal bi ti, da se vprašaš, kaj te najbolj moti in razmisliš o tem, kako to spremeniti v manj moteč / bolj učinkovit način/pristop. Prva sprememba zna bit stresna in potencialno boleča, a se lahko že pri drugi v naslednji nekaj letih začneš ukvarjat še s tem, kako učinkovito vpeljati spremembe. Ko v kakem desetletju obdelaš vsaj tri velike spremembe, se že lahko javiš za mngmt kader :D Kar je ena od možnosti razvoja ITjevca ... druga je kompleten switch na nekaj čisto drugega, kjer potencialno spet začneš na začetku in vržeš 15 let izkušenj stran. Sam se odloči, kaj se ti zdi bolj primerno.
Nekako drži, da moraš poskrbeti za spremembo nekje na tri leta. Ali je to nov programski jezik,nov framework, novo področje dela, nov način organizacije dela ... karkoli, samo da je sprememba. Če si normalen človek, potem po 15ih letih istega dela na isti način enostavno ponoriš.
Predlagal bi ti, da se vprašaš, kaj te najbolj moti in razmisliš o tem, kako to spremeniti v manj moteč / bolj učinkovit način/pristop. Prva sprememba zna bit stresna in potencialno boleča, a se lahko že pri drugi v naslednji nekaj letih začneš ukvarjat še s tem, kako učinkovito vpeljati spremembe. Ko v kakem desetletju obdelaš vsaj tri velike spremembe, se že lahko javiš za mngmt kader :D Kar je ena od možnosti razvoja ITjevca ... druga je kompleten switch na nekaj čisto drugega, kjer potencialno spet začneš na začetku in vržeš 15 let izkušenj stran. Sam se odloči, kaj se ti zdi bolj primerno.
WarpedGone ::
Boljša alternativa: Prvih 15 do 20 let delaš in šparaš. V tem času našparaš kakšnih 500k kapitala in se upogojiš ter živiš od obresti.
Aja, je blo treba kupit hišo pri 25? Tough.
Aja, je blo treba kupit hišo pri 25? Tough.
Zbogom in hvala za vse ribe
technolog ::
Kok je po tvoje treba našparat, da si to lah prvoščiš? Jst računam kaka miljon, ker se moraš vzdrževat do smrti, penzije ne dobiš. In kok je realistično miljon v 15-20 letih?
popravek: miljon
popravek: miljon
Zgodovina sprememb…
- spremenil: technolog ()
opeter ::
Kok je po tvoje treba našparat, da si to lah prvoščiš? Jst računam kaka miljon, ker se moraš vzdrževat do smrti, penzije ne dobiš. In kok je realistično miljon v 15-20 letih?
popravek: miljon
Bolj težko. Banka lahko propade (država jamči samo do določene vrednost, pa še to se lahko kadarkoli spremeni) ali pa ti milijon ukradejo iz sefa/nogavic, morda ti zgori prostor/stanovanje, kjer držiš denar. Obenem pa na bančne depozite kmlau ne bo več obresti, če bo šlo tako naprej. Na koncu bo lahko uporabnik srečen, če mu banka ne bo zaračunala večje stroške, da denar drži "pri njih".
Sicer pa tudi, denar čez čas izgublja na vrednosti ali pač?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
Invictus ::
Kok je po tvoje treba našparat, da si to lah prvoščiš? Jst računam kaka miljon, ker se moraš vzdrževat do smrti, penzije ne dobiš. In kok je realistično miljon v 15-20 letih?
popravek: miljon
Če freelancaš, prideš do te cifre v cirka 10 - 12 letih.
Seveda to pomeni ob čisto normalnem življenju, brez preseravanja z viškom denarja.
Kar je pa spet izziv zase ...
Seveda moraš denar pametno naložiti, kar pa je odvisno kakšen letni donos pričakuješ.
Sam ciljam na 1500 EUR donosa na mesec ... Ampak sem še daleč ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Invictus ()
Rias Gremory ::
What happens when you can save more of your income? As it turns out, spending much less than you earn is the way to get rich. The ONLY way. And the effects are surprising: if you can save 50% of your take-home pay starting at age 20, you'll be wealthy enough to retire by age 37. If you already have some assets now, you're even closer than that. If you can save 75%, your working career is only 7 years.
Vir: Getting Rich: from Zero to Hero in One Blog Post
Je res da je avtor Američan in so v Evropi kakšne stvari drugačne ampak očitno se da hitro upokojit.
Mirno gledamo, kako naš svet propada,
saj za časa našega življenja ne bo popolnoma propadel.
saj za časa našega življenja ne bo popolnoma propadel.
Invictus ::
Nisem napisal da sem ga, ampak da se ga da ...
Bistvena razlika. Na mojo žalost. Moram še kar delati.
Bistvena razlika. Na mojo žalost. Moram še kar delati.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Šmorn ::
@WapredOne
Stanovanje sem kupil pri 28. Niti malo mi ni žal. Na stanovanje gledam kot na kapital. Stanovanje je vredno 90k, pufa imam še 40k. Pa magari če bi ga moral prodati v sili za 50-60k mi ostane 20k. S tem se pa da čisto lepo preživeti 2-3 leta.
Stanovanje sem kupil pri 28. Niti malo mi ni žal. Na stanovanje gledam kot na kapital. Stanovanje je vredno 90k, pufa imam še 40k. Pa magari če bi ga moral prodati v sili za 50-60k mi ostane 20k. S tem se pa da čisto lepo preživeti 2-3 leta.
Smurf ::
Bolj težko. Banka lahko propade (država jamči samo do določene vrednost, pa še to se lahko kadarkoli spremeni) ali pa ti milijon ukradejo iz sefa/nogavic, morda ti zgori prostor/stanovanje, kjer držiš denar. Obenem pa na bančne depozite kmlau ne bo več obresti, če bo šlo tako naprej. Na koncu bo lahko uporabnik srečen, če mu banka ne bo zaračunala večje stroške, da denar drži "pri njih".
Sicer pa tudi, denar čez čas izgublja na vrednosti ali pač?
Ce imas miljon evrov, in ga ne znas varno hraniti, moras biti precej nesposoben. Na sreco si lahko privoscis nekoga, ki ti svetuje. Ampak verjetno osebe, ki bi dale npr. 1mil€ v podrejene NLB obveznice za varno varcevanje itak nimajo miljona.
WarpedGone ::
Nism naglas napisal ampak mam skor identične probleme kot OP. Poln K informacijskih tehnologij, novih buzzwordov vsake 3 mesece, novih superduperekstranaprednih tehnologij kjer ne dela kurčev bekspejs (case in point: frišna inštalacija Eclipse, tipka backspace briše v desno) itd, ki iz dneva v dan pijejo živce.
Prou užitek se je tu in tam lotit kakšnega resnega inženirskega problema, žal je 99% vsega deladebilno debugiranje črnih škatlc, iskanje zakaj hudiča stvar danes ne dela več itd.
Tko da moj plan je še kakih 5 let gretje zica, pol pa en velik FuckOff temu poslu in ukvarjanje z bol prijetnimi zadevami. Redni prihodki bodo kapitalski donosi, tu pa tam pa kakšna iformacijska storitev za posamezne stranke.
Upokojitev? Ne me smejat, pride šele čez 30 let, no way in hell da bi se moral s smrdljivim kupom od dreka v stilu jave in .net ubadat še 30 let.
Prou užitek se je tu in tam lotit kakšnega resnega inženirskega problema, žal je 99% vsega deladebilno debugiranje črnih škatlc, iskanje zakaj hudiča stvar danes ne dela več itd.
Tko da moj plan je še kakih 5 let gretje zica, pol pa en velik FuckOff temu poslu in ukvarjanje z bol prijetnimi zadevami. Redni prihodki bodo kapitalski donosi, tu pa tam pa kakšna iformacijska storitev za posamezne stranke.
Upokojitev? Ne me smejat, pride šele čez 30 let, no way in hell da bi se moral s smrdljivim kupom od dreka v stilu jave in .net ubadat še 30 let.
Zbogom in hvala za vse ribe
dexterboy ::
Tale tema mi je pa všeč :)
Sem začel računat, da imam jaz tega že 15 let. In ja, prideš do "izgorelosti". Lani sem bil zaradi tega celo na bolniški. Sodelavec že dvakrat :(
Kaj narediti? Khm, dopišem zvečer, ko odpeljem sina v varstvo :)
OP: si sam ali z družino? Bikz dis is s big diferens...
P.S. družina ni rešitev, če je kdo na to pomislil
Sem začel računat, da imam jaz tega že 15 let. In ja, prideš do "izgorelosti". Lani sem bil zaradi tega celo na bolniški. Sodelavec že dvakrat :(
Kaj narediti? Khm, dopišem zvečer, ko odpeljem sina v varstvo :)
OP: si sam ali z družino? Bikz dis is s big diferens...
P.S. družina ni rešitev, če je kdo na to pomislil
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
krneki0001 ::
Buggy rodil si se z dvema ušesoma. Skozi enega not, skozi drugega ven. Pa ne se obremenjevat z bedarijami.
Trenutno si v krizi. (prej kot zaradi službe je to zaradi identitete, starosti ali česa drugega - recimo ne veš točno kam spadaš, ker si v službi "deklica za vse"). Vsakdo pride v to krizo. Eni prej drugi kasneje. Tudi sam sem bil v tem položaju kakih 5 let nazaj in to ravno iz razloga, ker delam dobesedno vse. Od sistemskih zadev, programiranja, analitike,... pa od pc-ja do mainframea.
Zdrži teh nekaj mesecev krize, vzami si malo več časa zase (to bi si vsak moral že tako vzeti), pa boš videl, da bo čez nekaj časa spet vse drugače.
V IT-ju so spremembe namreč edina stalnica.
Trenutno si v krizi. (prej kot zaradi službe je to zaradi identitete, starosti ali česa drugega - recimo ne veš točno kam spadaš, ker si v službi "deklica za vse"). Vsakdo pride v to krizo. Eni prej drugi kasneje. Tudi sam sem bil v tem položaju kakih 5 let nazaj in to ravno iz razloga, ker delam dobesedno vse. Od sistemskih zadev, programiranja, analitike,... pa od pc-ja do mainframea.
Zdrži teh nekaj mesecev krize, vzami si malo več časa zase (to bi si vsak moral že tako vzeti), pa boš videl, da bo čez nekaj časa spet vse drugače.
V IT-ju so spremembe namreč edina stalnica.
krneki0001 ::
WarpedGone je izjavil:
Upokojitev? Ne me smejat, pride šele čez 30 let, no way in hell da bi se moral s smrdljivim kupom od dreka v stilu jave in .net ubadat še 30 let.
A ti slučajno računaš, da boš imel pokojnino in da boš šel v pokoj?
Pozabi, dal boš odpoved in živel boš od tega kar boš imel doma našparano, ostali bodo pa do smrti na delavnem mestu.
WarpedGone ::
A ti slučajno računaš,
A je blo tko slišat?
Tvoja druga vrstica je moj plan.
Zbogom in hvala za vse ribe
krneki0001 ::
Najbolj zanimivo je pa to, da nas je tukaj kar nekaj, ki znamo, ki bi lahko kaj ustvarili skupaj. Vsi vemo kakšen je naš cilj, vsi vemo, da to moramo doseči in vsi težimo k temu da bomo dosegli.
Če bi tukaj združili moči, naredili en uspešen projekt in ga plasirali naprej, bi nam verjetno tudi uspelo.
Če bi tukaj združili moči, naredili en uspešen projekt in ga plasirali naprej, bi nam verjetno tudi uspelo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: krneki0001 ()
m0LN4r ::
Puff in nastal je naslednji "Elon Musk" projekt Group v slo xD
Dosti srece
Dosti srece
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
Invictus ::
@nebivedu
Lepo da si optimist.
Been there, done shit, nothing happened.
Mogoče sem imel pa samo napačne ljudi. Ljudje so še vedno preveč obremenjeni s službo za nedoločen čas. Kar se tudi uresničuje. Namreč, ni videti konca službe (upokojitve ).
Lepo da si optimist.
Been there, done shit, nothing happened.
Mogoče sem imel pa samo napačne ljudi. Ljudje so še vedno preveč obremenjeni s službo za nedoločen čas. Kar se tudi uresničuje. Namreč, ni videti konca službe (upokojitve ).
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
kixs ::
Js sem se pred nekaj leti vrnil tam kjer sem zacel v otrostvu - s hobijem (Atari, Amiga, AT PC in vse do danes) in kar imam zdaj spet kot en hobi Tako me racunalnistvo se vedno veseli in mi je zanimivo. Sluzbo pa jemljem kot sluzbo. Trenutno delam celo nizje kot v moji prvi sluzbi leta 2001 - seveda se ne sekiram. Samo da je placa in si lahko se kaj za hobi privoscim... ostale stvari imam vec ali manj postimane - stanovanje (kmalu hisa), zenska, otroc... nic kredita.
Kaj bo jutri se niti ne sekiram, vem pa, da bom "vedno" delal v IT-ju - saj kam drugam niti ne mores, nimas izkusenj - pa ceprav gre za nekvalificirano delo
Sicer pa: saj te prime, pa te mine
Kaj bo jutri se niti ne sekiram, vem pa, da bom "vedno" delal v IT-ju - saj kam drugam niti ne mores, nimas izkusenj - pa ceprav gre za nekvalificirano delo
Sicer pa: saj te prime, pa te mine
Bryn ::
Mislim da je problem tudi v tem, da je programer v Sloveniji multipraktik, ena oseba dela na istem projektu razvoj in integracijo, po možnosti pa še malo helpdeska in še kaj, ponavadi pa še v podjetju kjer ne delajo po kaki agilni metodi tipa SCRUM ali podobno. Nič ni bolj morečega, ko že n-tič sestavljaš forme ali kako podobno banalnost. Sicer pa tudi če bi bilo vse poštimano, vsak pride do točke ko ma vsega poln k in bi šel najraje sadit rožce v Volčji potok, ampak tudi to mine kot vsaka kriza.
technolog ::
Bryn, se ne strinjam, v tujini folk v povprečju izgori še precej prej. Slovenija je zelo fajn.
prowb ::
krneki0001 je izjavil:
Najbolj zanimivo je pa to, da nas je tukaj kar nekaj, ki znamo, ki bi lahko kaj ustvarili skupaj. Vsi vemo kakšen je naš cilj, vsi vemo, da to moramo doseči in vsi težimo k temu da bomo dosegli.
Če bi tukaj združili moči, naredili en uspešen projekt in ga plasirali naprej, bi nam verjetno tudi uspelo.
Če se kaj zmenite - mi javite;)
Presežkov znanja nimam, viška kapitala za investicije tudi ne, časa pa mi itak vedno primanjkuje - pomojem sem idealni kandidat za sodelovanje :D
Bryn ::
Bryn, se ne strinjam, v tujini folk v povprečju izgori še precej prej. Slovenija je zelo fajn.
Tujina je zelo širok pojem. Po lastnih izkušnjah je kar rečemo "normalno delo" v Sloveniji v tujini "gužvo imamo pa moramo hiteti". Tudi podjetja v veliki večini ločujejo frontend/backend developerje, in to dalje na junior/senior. Tendenca je, da gre vedno več podjetij na agile metodologije, večinoma na SCRUM, kjer je riziko izgorevanja zelo zelo majhen. V Sloveniji si pa pač MacGyver.
::
krneki0001 je izjavil:
Najbolj zanimivo je pa to, da nas je tukaj kar nekaj, ki znamo, ki bi lahko kaj ustvarili skupaj. Vsi vemo kakšen je naš cilj, vsi vemo, da to moramo doseči in vsi težimo k temu da bomo dosegli.
Če bi tukaj združili moči, naredili en uspešen projekt in ga plasirali naprej, bi nam verjetno tudi uspelo.
Glavno pri tem je, da imaš idejo. Pravo idejo ob pravem času, ter da jo tudi uresničiš. Poglej npr. firmo, ki je pred leti naredila tistega govorečega mačka. Sam mislim, da je potrebno ciljati na nekaj takega, tudi če je to le muha enodnevnica.
technolog ::
Zdele sm bil v Londonu in sm govoril z nekaj programerji. In je totaln shitfest. Sranje po domače. Plača da je sicer v redu, ampak delovne ure pa da so nenormalne. Jst jih vidim čez 5 let "jokat" na isti način kot OP.
To bi propadlo v prvem tednu. Tok nekompatibilnih ljudi po karakterju skup, da ne omejam tehnološke nekompatibilnosti. En bo oracle Guy, drug bo Gentoo Compilal... Če hočeš nardit biznis, ga morš s frendi al pa z ljudmi, k se tud drgač dokaj ujameš.
Če se kaj zmenite - mi javite;)
Presežkov znanja nimam, viška kapitala za investicije tudi ne, časa pa mi itak vedno primanjkuje - pomojem sem idealni kandidat za sodelovanje :D
To bi propadlo v prvem tednu. Tok nekompatibilnih ljudi po karakterju skup, da ne omejam tehnološke nekompatibilnosti. En bo oracle Guy, drug bo Gentoo Compilal... Če hočeš nardit biznis, ga morš s frendi al pa z ljudmi, k se tud drgač dokaj ujameš.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: technolog ()
Bryn ::
Zdele sm bil v Londonu in sm govoril z nekaj programerji. In je totaln shitfest. Sranje po domače. Plača da je sicer v redu, ampak delovne ure pa da so nenormalne. Jst jih vidim čez 5 let "jokat" na isti način kot OP.
Vse je seveda odvisno tudi od države. Na primer v Luksemburgu so zelo strogi glede nadur. 40 urni teden po 8 ur na dan. V izjemnih primerih je dovoljeno do 10 ur na dan, ampak tedensko še vedno omejeno na 40 ur. Preseg 40 tedenskih ur 4 tedne zapored je prepovedan in fašeš inšpekcijo in kazen. Mirno ti rečejo, da zaposli dodatne ljudi če imaš tak obseg dela.
krneki0001 ::
To bi propadlo v prvem tednu. Tok nekompatibilnih ljudi po karakterju skup, da ne omejam tehnološke nekompatibilnosti. En bo oracle Guy, drug bo Gentoo Compilal... Če hočeš nardit biznis, ga morš s frendi al pa z ljudmi, k se tud drgač dokaj ujameš.
Če imaš več različnega znanja, to ni ovira, dokler se en ne vmešava v delo drugega. Torej če rabim nekoga, ki bo moral štimat bazo, mi je vseeno za katero bazo gre, dokler ostali lahko zaradi optimizacije te baze lahko zelo hitro prišli do podatkov.
Če zna nekdo gentoo kopajlat, bo zelo hitro tudi debiana ali kaj drugega znal.
Torej tudi take rabiš.
Tukaj gre bolj, da se izbere ideja, se jo naredi in da smo v temu kot team, ne da so eni višje kot drugi.
Ena taka ideja (samo da pokažem recimo že na osnovne napake, ki jih v sloveniji počnejo programerji in ostali):
Recimo v sloveniji je polno firm, ki delajo programe za računovodstva. Ampak vsi ti programi so en K***C vredni. Ni enega, za katerega bi res rekel, ta je pa dober.
Prvič zato, ker to delajo programerji brez znanja računovodstva in ponavadi se še učijo programirat na takem projektu.
In drugič, ker jim ekrane riše nekdo, ki nikoli ni podatkov vnašal preko takih ekranov, poleg tega pa še programer potem ni konsistenten (da bi recimo z tabom skakal samo v polje naprej, ne da skoči 10 polj naprej, ko klikneš tab, potem pa 3 polja nazaj, ko naslednjič klikneš tab).
Tretjič pa, ker človek, ki kreira baze in vse kar je zadaj za takim programom, nima pojma o bazah, o oprimzaciji in na splošno misli da zna ogromno, če pozna delčke MS SQL serverja.
Da ne govorim o implementacijah, kjer imaš za vodenje več firm potem za vsako firmo svoj program inštaliran in svojo inštanco baze, pa ko delaš nadgradnjo, moraš vsakega od teh programov ročno nadgraditi posebaj.
Kako to vem? Ker je žena računovodja in ima s tem stalno probleme.
Sem pa vedno optimist. Tudi, ko mi je šlo najbolj za nohte, sem ostal optimist in verjamem, da tak tim lahko sestavimo in naredimo nekaj pametnega.
Bryn ::
krneki0001 je izjavil:
To bi propadlo v prvem tednu. Tok nekompatibilnih ljudi po karakterju skup, da ne omejam tehnološke nekompatibilnosti. En bo oracle Guy, drug bo Gentoo Compilal... Če hočeš nardit biznis, ga morš s frendi al pa z ljudmi, k se tud drgač dokaj ujameš.
Če imaš več različnega znanja, to ni ovira, dokler se en ne vmešava v delo drugega. Torej če rabim nekoga, ki bo moral štimat bazo, mi je vseeno za katero bazo gre, dokler ostali lahko zaradi optimizacije te baze lahko zelo hitro prišli do podatkov.
Če zna nekdo gentoo kopajlat, bo zelo hitro tudi debiana ali kaj drugega znal.
Torej tudi take rabiš.
Tukaj gre bolj, da se izbere ideja, se jo naredi in da smo v temu kot team, ne da so eni višje kot drugi.
Ena taka ideja (samo da pokažem recimo že na osnovne napake, ki jih v sloveniji počnejo programerji in ostali):
Recimo v sloveniji je polno firm, ki delajo programe za računovodstva. Ampak vsi ti programi so en K***C vredni. Ni enega, za katerega bi res rekel, ta je pa dober.
Prvič zato, ker to delajo programerji brez znanja računovodstva in ponavadi se še učijo programirat na takem projektu.
In drugič, ker jim ekrane riše nekdo, ki nikoli ni podatkov vnašal preko takih ekranov, poleg tega pa še programer potem ni konsistenten (da bi recimo z tabom skakal samo v polje naprej, ne da skoči 10 polj naprej, ko klikneš tab, potem pa 3 polja nazaj, ko naslednjič klikneš tab).
Tretjič pa, ker človek, ki kreira baze in vse kar je zadaj za takim programom, nima pojma o bazah, o oprimzaciji in na splošno misli da zna ogromno, če pozna delčke MS SQL serverja.
Da ne govorim o implementacijah, kjer imaš za vodenje več firm potem za vsako firmo svoj program inštaliran in svojo inštanco baze, pa ko delaš nadgradnjo, moraš vsakega od teh programov ročno nadgraditi posebaj.
Kako to vem? Ker je žena računovodja in ima s tem stalno probleme.
Sem pa vedno optimist. Tudi, ko mi je šlo najbolj za nohte, sem ostal optimist in verjamem, da tak tim lahko sestavimo in naredimo nekaj pametnega.
Haha se sliši zelo znano, zamenjaj računovodstvo s prevajanjem in programi za prevajanje, pa je slika zelo podobna. Kako to vem? Mam ženo prevajalko :D
krneki0001 ::
Sej to je problem, ker je vse tako pavšalno narejeno in na hitro, samo da se prodaja in da vlečejo denar, potem se pa izgovarjajo, da bo v novi verziji to vse popravljeno. Pa ni, ker je bilo zakonskih sprememb preveč za tistih par programerjev in so še te spet samo pavšalno implementirali.
Stare grehe pa popravijo samo in izključno, da je moral tam nekaj drugega popravit in je še to zraven popravil nevede.
Stare grehe pa popravijo samo in izključno, da je moral tam nekaj drugega popravit in je še to zraven popravil nevede.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: krneki0001 ()
Utk ::
Recimo v sloveniji je polno firm, ki delajo programe za računovodstva. Ampak vsi ti programi so en K***C vredni.
Tudi, ko mi je šlo najbolj za nohte, sem ostal optimist in verjamem, da tak tim lahko sestavimo in naredimo nekaj pametnega.
Zamenjaj te računovodske programe z linux distribucijami in smo na istem. Polno jih je, nobena ni dobra, gremo naredit še eno. Ne. Če bi se to splačalo naredit dobro, bi že kdo naredu.
McMallar ::
Razumem OP-a in se strinjam z ostalimi, ki pravijo da je dobro menjati. Zaenkrat sem se vedno menjal na max. 4 leta. Ce zraven menjas drzave je se bolj zabavno saj se moras prilagajati vecim stvarem in ti kasneje postane dolgcas . Ce imas pa se druzino in otroke potem je pa se bolj zabavno...
Why can't a programmer tell the difference between Halloween and Christmas?
Because OCT31 = DEC25
Because OCT31 = DEC25
Dr_M ::
WarpedGone je izjavil:
Boljša alternativa: Prvih 15 do 20 let delaš in šparaš. V tem času našparaš kakšnih 500k kapitala in se upogojiš ter živiš od obresti.
Aja, je blo treba kupit hišo pri 25? Tough.
Ja, kupit hiso/stanovanje, ali pa zivet pri tastarih do 40 leta, s tem da te oni vzdrzujejo in ne zaracunavajo najemnine?
Tough.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.
krneki0001 ::
Recimo v sloveniji je polno firm, ki delajo programe za računovodstva. Ampak vsi ti programi so en K***C vredni.
Tudi, ko mi je šlo najbolj za nohte, sem ostal optimist in verjamem, da tak tim lahko sestavimo in naredimo nekaj pametnega.
Zamenjaj te računovodske programe z linux distribucijami in smo na istem. Polno jih je, nobena ni dobra, gremo naredit še eno. Ne. Če bi se to splačalo naredit dobro, bi že kdo naredu.
Zato pa imamo potem vojno linux vs windows, oboje je pa pavšalno narejeno. Izgovori so pa tudi vedno to, kar si napisal: "Če bi se to splačalo naredit dobro, bi že kdo naredu."
Verjemi, da če boš naredel izdelek z manj napakami, kot jih ima konkurenca, pa boš to pravilno predstavil, bodo vsi hoteli tvoj izdelek. Že zaradi tega, ker bodo prišparali na času, ki ga ne bo treba potrošit za iskanje in dokazovanje da to ni napaka uporabnika, ampak da program narobe deluje.
Mislim, najbolj smešno je to, kako sem dobil odličen posel s šestimi firmami za vzdrževanje pc-jev.
Prišel sem k ženi v službo in je en tipček na serverju dodajal disk, ker je zmanjkalo prostora. Kaj je naredil? ŽE prvič jim je vgradil disk 74GB, pa naredil samo eno particijo 17GB. Ko je zmanjkalo je pa samo z fdiskom dodal še eno 17GB particijo, zaračunal pa nov disk in delo. Ker sem to videl, sem ženinemu šefu povedal, kaj je naredil (po kmečko, da je razumel) in je dojel, da so ga nategovali po dolgem in počez dolga leta. Takoj sva podpisala pogodbo o vzdrževanju in v parih dneh je vse kolege pripeljal, da sem še z njimi podpisal pogodbe o vzdrževanju. Ko sem vse postavil tako kot mora biti nimam več kot 2 do 3 ure dela na mesec za vseh 6 firm. Od vsake pa lep pavšal na mesec vlečem. Res pa nič ne nategujem, takoj se odzovem in vse povem po pravici tako da imam z vsemi čiste račune.
Bryn ::
Recimo v sloveniji je polno firm, ki delajo programe za računovodstva. Ampak vsi ti programi so en K***C vredni.
Tudi, ko mi je šlo najbolj za nohte, sem ostal optimist in verjamem, da tak tim lahko sestavimo in naredimo nekaj pametnega.
Zamenjaj te računovodske programe z linux distribucijami in smo na istem. Polno jih je, nobena ni dobra, gremo naredit še eno. Ne. Če bi se to splačalo naredit dobro, bi že kdo naredu.
Eh problem je, da vsak hoče rezultate v čimkrajšem času če ne že takoj. Zato pa je MVP tako popularen med startupi. Če hočeš dober produkt, ki ga je relativno lahko nadgrajevat in popravljat moraš investirat veliko časa (beri denarja) na začetku, imeti dobre (beri drage) developerje, product ownerja, ki mora imeti nekaj relevantnega znanja, recimo računovodstva ali podobno, ter eksperta s tega področja.
Ampak večina podjetij bo raje vzela cenejšo delovno silo, češ "saj se bodo izučili", hipsterske oblikovalce, ki jim je paradigma, da se mora funkcionalnost podrejati dizajnu in pa product ownerja, ki nima pojma, ki ne pozna ciljne panoge, je pa delal 3 leta kot vodja projektov v podjetju kjer delajo spletne strani.
Šmorn ::
Ampak večina podjetij bo raje vzela cenejšo delovno silo, češ "saj se bodo izučili", hipsterske oblikovalce, ki jim je paradigma, da se mora funkcionalnost podrejati dizajnu in pa product ownerja, ki nima pojma, ki ne pozna ciljne panoge, je pa delal 3 leta kot vodja projektov v podjetju kjer delajo spletne strani.
Enkrat sem doživel, da so oblikovalci in vodstvo podjetja zapravili več kot 24 efektivnih ur za login okno v program. Dva dveurna sestanka v zasedbi 6 ljudi. Za dva jebena vnosna polja in en gumb.
m0LN4r ::
Prišel sem k ženi v službo in je en tipček na serverju dodajal disk, ker je zmanjkalo prostora. Kaj je naredil? ŽE prvič jim je vgradil disk 74GB, pa naredil samo eno particijo 17GB. Ko je zmanjkalo je pa samo z fdiskom dodal še eno 17GB particijo, zaračunal pa nov disk in delo. Ker sem to videl, sem ženinemu šefu povedal, kaj je naredil (po kmečko, da je razumel) in je dojel, da so ga nategovali po dolgem in počez dolga leta. Takoj sva podpisala pogodbo o vzdrževanju in v parih dneh je vse kolege pripeljal, da sem še z njimi podpisal pogodbe o vzdrževanju. Ko sem vse postavil tako kot mora biti nimam več kot 2 do 3 ure dela na mesec za vseh 6 firm. Od vsake pa lep pavšal na mesec vlečem. Res pa nič ne nategujem, takoj se odzovem in vse povem po pravici tako da imam z vsemi čiste račune.
biznis je biznis v sloveniji -tko al tko- namesto pridobivanja novih strank jih je treba molzt /s
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
broken/link ::
Enkrat sem doživel, da so oblikovalci in vodstvo podjetja zapravili več kot 24 efektivnih ur za login okno v program. Dva dveurna sestanka v zasedbi 6 ljudi. Za dva jebena vnosna polja in en gumb.
Nekaj podobnega sem sam doživel. s tem, da v sobi ni bilo oblikovalcev, ker "kdo pa rabi oblikovalce" :)
Buggy ::
hehe, mas tudi profil (nizjega) managementa ki naredijo sestanek da se zmenijo kdaj bo sestanek. Kaj se zamudis, effort je effort
jype ::
Šmorn> Po 15 letih imam pa vsega poln kufer.
Kaj, natanko, te pa moti?
Ker takih ljudi slišim ogromno, le redki pa dejansko povejo, kaj jih žuli.
Šmorn> Ali obstaja kakšna dolgoročno perspektivna panoga, v katero bi se lahko preusmeril? Seveda brez programiranja, sistemske administracije in tehnične pomoči uporabnikom.
Ja, IT.
Kaj, natanko, te pa moti?
Ker takih ljudi slišim ogromno, le redki pa dejansko povejo, kaj jih žuli.
Šmorn> Ali obstaja kakšna dolgoročno perspektivna panoga, v katero bi se lahko preusmeril? Seveda brez programiranja, sistemske administracije in tehnične pomoči uporabnikom.
Ja, IT.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Miha 333 ::
Je pa res, da to menjavanje na par let tudi ni za vsakogar. Nekateri imamo raje neko ustaljenost, rutino, če hočete, saj se tako počutimo bolj gotovo in varno. Da veš kaj lahko pričakuješ, brez nekih hudih stresov glede tega, da ni vedno vse nekje v zraku in da se potem lažje posvetiš ostalim področjem v življenju (družina, hobiji, ...). Sicer vse živce pokuriš že za službo.
PrihajaNodi ::
Meni samo ni jasno kje in kako sta dobila lastnika outfit7 kapital za start. Je bilo treba patentirat brand, produkt in se odprtje firme + racunovodstvo. Delamo sedaj na enem projektu in bomo iskali investitorje na Poljskem. Za dober projekt rabis krepko preko 100.000 prej 500.000 seveda gre za bolj kompleksno zadevo ki ni samo povezana z itjem. V koncni fazi bomo pa produkt prodali ce ne bo investitorjev(sicer zadnja in najslabsa opcija).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrihajaNodi ()
K3kec ::
PrihajaNodi je izjavil:
Meni samo ni jasno kje in kako sta dobila lastnika outfit7 kapital za start. Je bilo treba patentirat brand, produkt in se odprtje firme + racunovodstvo. Delamo sedaj na enem projektu in bomo iskali investitorje na Poljskem. Za dober projekt rabis krepko preko 100.000 prej 500.000 seveda gre za bolj kompleksno zadevo ki ni samo povezana z itjem.
Svoj kapital sta imela, dobila sta ga pa z prodajo najdi.si TS, če se ne motim.
PrihajaNodi ::
Hja se mi je zdelo. Ker pri investitorjih je problem da ti produkt lahko spizdijo in potem moras podpisova non disclosure agreemente. Kakorkoli tadva tega nista imela. Inovatorja in podjetnika.
krneki0001 ::
Ja. Samo je bil delni (33%) lastnik Najdi.si, Iza je pa tudi imela dobro službo na IBM-u. Govori se da se je Najdi.si prodal Telekomu za 24 miljonov evrov. Kar pomeni, da sta imela 8 miljonov ustanovnega kapitala za outfit 7.
jype ::
PrihajaNodi> Ker pri investitorjih je problem da ti produkt lahko spizdijo
V resnici ni.
Investitorji iščejo donose, ne dela.
V resnici ni.
Investitorji iščejo donose, ne dela.
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Programerska plača (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )Oddelek: Programiranje | 136395 (20163) | Old Spice |
» | Future proof: fakulteta ali samoizobrazevanje? (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 28228 (25445) | AndrejO |
» | Imam idejo, a jo ne znam realizirati (od programiranja, finančnega vložka itd..) (strani: 1 2 )Oddelek: Programiranje | 22901 (19937) | 111111111111 |