Nesreča na primorski avtocesti

En "razumen" komentar iz jalopnika:

Get behind a big rig and stay as far away as you can and still see the tail lights. You can brake better than them, bail out on the right median if needs be, and if there is a huge pileup ahead, their mass will plow a path for you.

In še nujen dodatek:

Just make sure you don't actually stop behind the rig once it plows the path of carnage...because then you will find yourself under the trailer once then idiot behind you hits the jam.

Kaj bi js naredu? Upočasnil na kakih 40, vse štiri utripalke, meglenke in po odstavnem pasu počasi naprej.

Ja, včasih so bili "pravi dedi", zato pa je pokalo, ko so s stoenkami vozili 100-120kmh na čistem robu stabilnosti. Vse kar je bilo nad mestnimi hitrostmi, se je skoraj gotovo končalo s smrtjo. Na leto 500 smrtnih žrtev v jugi. Neglede na današnjo neprimerno višjo gostoto prometa moj oče pravi, da je brezglavega divjanja dejansko precej manj (po regionalnih cestah) in tudi statistika kot vidiš je precej boljša in to ni samo od varnih avtomobilov...

SuperVeloce je 2. feb 2016 ob 10:12 izjavil:

Ja, včasih so bili "pravi dedi", zato pa je pokalo, ko so s stoenkami vozili 100-120kmh na čistem robu stabilnosti. Vse kar je bilo nad mestnimi hitrostmi, se je skoraj gotovo končalo s smrtjo. Na leto 500 smrtnih žrtev v jugi. Neglede na današnjo neprimerno višjo gostoto prometa moj oče pravi, da je brezglavega divjanja dejansko precej manj (po regionalnih cestah) in tudi statistika kot vidiš je precej boljša in to ni samo od varnih avtomobilov...

To je po mojem zato, ker jih resuje tehnologija in ne znanje obvladovanja vozila.
Dans te nebo vsak drek presenetil, kot nekoc ko je burja premikala 101ko levo desno po AC na tistih tankih gumicah. Pa smo nekak prisl na morje.

Verjetno obstaja en kup voznikov, ko jih resi elektronika, bolse/sirse gume ipd. pa se sploh ne zavedajo, da jih je in grejo normalno naprej. Samozavest pa raste, do trenutka, ko pa to ne pomaga vec.

Enga sodobnega automatika z 1001 elektro pomagal, res prezivih vse, razen lastne neumnosti, ki je je bilo v jugi vec.

Ko pa pride, do situacije kjer je na 1. mestu vse odvisno od tebe in na 2. sele od avta, pa se zgodi to, da "nisem videl" megle (it was to fast)

PS:
Zanasati se na vsemogocni avto je dobro le dokler ne pride iza vogala megla, pa jo spregledas xD In vsemogocni avto, ne prilagodi hitrosti in ostale zadeve namesto tebe.
Zgleda bo res treba "baby proof" avte oz. avtonomna vozila, ki bodo vidla meglo.

SuperVeloce je 2. feb 2016 ob 10:12 izjavil:

Ja, včasih so bili "pravi dedi", zato pa je pokalo, ko so s stoenkami vozili 100-120kmh na čistem robu stabilnosti. Vse kar je bilo nad mestnimi hitrostmi, se je skoraj gotovo končalo s smrtjo. Na leto 500 smrtnih žrtev v jugi. Neglede na današnjo neprimerno višjo gostoto prometa moj oče pravi, da je brezglavega divjanja dejansko precej manj (po regionalnih cestah) in tudi statistika kot vidiš je precej boljša in to ni samo od varnih avtomobilov...

Oče pravi, da včasih niso imeli varnostnih pasov.

Od tod statistika.

Ummm... saj ta megla na posnetku sploh ni tolk grozna...

Drugače pa se v megli vozi tako kot da je tam, na meji vidnega, en betonski zid. Pa vozi ti 150 če se lahko pred tistim zidom ustaviš.

Invictus je 2. feb 2016 ob 10:18 izjavil:

SuperVeloce je 2. feb 2016 ob 10:12 izjavil:

JNeglede na današnjo neprimerno višjo gostoto prometa moj oče pravi, da je brezglavega divjanja dejansko precej manj (po regionalnih cestah) in tudi statistika kot vidiš je precej boljša in to ni samo od varnih avtomobilov...

Boljši avti in več avtocest. Ljudje se zdivjajo na avtocesti, pa ni potrebe da gonijo še po regionalki.

LEP PRIMER JE SOBOTNA NESREČA.

Pithlit je 2. feb 2016 ob 10:23 izjavil:

Ummm... saj ta megla na posnetku sploh ni tolk grozna...

Drugače pa se v megli vozi tako kot da je tam, na meji vidnega, en betonski zid. Pa vozi ti 150 če se lahko pred tistim zidom ustaviš.

seveda ni ampak folk nima pameti in posledico so vidne....kaj bi šele bilo, če bi bila megla podbna tisti iz padske nižine, kjer ne vidiš več kot eno črtkano črtico na tleh.
Kjer ne vidiš niti avta pred seboj 20m , ki ima vklopljeno zadnjo meglenko.

Statistično mora bit primorska avtocesta najhujša, VSAKO zimo so tam problemi. Če ne zarad megle pa zarad snega ali pa česa drugega.
Pa je tja dol zelo lepa avtocesta z dosti ravninami. Zgleda je vozniška kultura tam dol na psu.

Glede na novice je nekaj resnice na tem. Je pa res recimo, da na štajerskem s(m)o bolj navajeni snega, čeprav tako hudih nanosov snega od vetra, ob drugače čisti cesti, ni. Prav tako je megla "za rezat z nožem" na relacijah LJ - MB dokaj redka (max. parkrat na leto, največ ob Celju, če že). Razmere so tukaj za tiste, ki poznajo bolj ali manj samo tisto rutinsko relacijo šiht-dom malo bolj enakomerne in predvidljive. In takšni na rutinskih relacijah so po mojem mnenju dokaj pogost problem pri teh spremembah vremena

Govoril sem o štajerski avtocesti, ne naših regionalkah, kjer je megla marsikje dokaj pogosta ja.

Sej je vseeno kje in kdaj... pač voziš tako da se lahko ustaviš preden zid (ali pa nekdo ki samo misli da je zid) ustavi tebe.

Kaj nakaldas? Par strani nazaj si nabijal da je treba v takih situacijah na polno po gasu, da se ti slucajno kdo ne zaleti v rit.

Če si tko sposopben na cesti, kot si sposoben dojet napisano... pol me tistih 70 zmečaknih sploh ne čudi...

Je res tako zelo težo razumet, da je na cesti treba predvidevat reakcije drugih?
Je res tako težo predvidevat, da vozila za tabo NE bodo vsi 100% upošteval predpise?
Je res tako težko razumet, da če boš preveč upočasnil na voznem ali prehitevalnem pasu, boš slej ko prej za sabo dobil enega, ki ne bo tako zelo upočasnil in bo pokalo?

Je res tako težko razumet kaj je prometna cesta in kaj se tam dela?

Glede na vašo pisarijo tule gor, je 70 zveržinih avtomobilov praktična nujnost.
Vsi mate polna usta pravil in blebetanja kaj je prav.
Noben pa nima ideje, kako zmanjšat nevarnost vsaj za par %, če jo povsem izničit žal ne moreš.

V življenu sem imel eno samo nesrečo: babura neposobna je parkirala na pospeševalnem pasu.
Policaj je ocenu da nism ničesar kriv in mi ni nalimal niti prekrška glede varnostne or whatever. Je pa ta babura bla povsem vašega tipa: ker se ni mogla po njeno 'varno' vključit na vozni pas, je pač nardila to kar ji je preostalo.. ustavila.

In pacinti v tejle temi dobesedno predlagate parkiranje na voznem pasu, ker pred sabo premalo vidite. Drastično počasnejša vožnja pri taki vidljivosti JE enakovredno parkiranju. In če to že počneš se saj spokaj tja, kjer je manjša verjetnost da bo kdo peljal prehitro. TO je odstavni pas.

Takšen scenarij je minimum rizika, ta je še vedno velik a vse ostalo je Nx nevarnejše.

SimplyMiha je 2. feb 2016 ob 10:21 izjavil:

Oče pravi, da včasih niso imeli varnostnih pasov.

Od tod statistika.

Seveda so bili. Sam nihče se ni privezal. Ker to ob nesreči baje ni pametno. Lahko umreš ... In kulture privezovanja še ni bilo. Sicer je pa tudi danes isto. Kar lep procent voznikov, ki jih dobivajo, še vedno ni privezan.

r3dkv1c4 je 2. feb 2016 ob 10:28 izjavil:

Invictus je 2. feb 2016 ob 10:18 izjavil:

Boljši avti in več avtocest. Ljudje se zdivjajo na avtocesti, pa ni potrebe da gonijo še po regionalki.

LEP PRIMER JE SOBOTNA NESREČA.

Bolje to kot 100 povoženih otrok in kolesarjev na regionalkah in v naseljih.

WarpedGone je 2. feb 2016 ob 10:46 izjavil:

V življenu sem imel eno samo nesrečo: babura neposobna je parkirala na pospeševalnem pasu.
Policaj je ocenu da nism ničesar kriv in mi ni nalimal niti prekrška glede varnostne or whatever. Je pa ta babura bla povsem vašega tipa: ker se ni mogla po njeno 'varno' vključit na vozni pas, je pač nardila to kar ji je preostalo.. ustavila.

To ni tako redko kot bi si mogoče kdo mislil.

Folk si ne upa pospeševati po odstavnem pasu, čeprav je to dovoljeno. Ravno zaradi zgornje situacije.

Čeprav znajo zdaj pravniki najti člen, ki eksplicitno prepoveduje vožnjo po odstavnem pasu.

Mogoc pa tist, ki ni videl megle bi moral k okulistu al pa samo na cesto gledat.

r3dkv1c4 je 2. feb 2016 ob 11:00 izjavil:

Gregor P je 2. feb 2016 ob 10:47 izjavil:

Sedaj ne vem, koliko časa je sploh imel Dars za opozarjanje voznikov oz. kako hitro je nastala megla, ker sicer bi morda bila še dodatna rešitev, da bi takrat zaprli avtocesto; ampak danes je lahko biti pameten.

Dars je imel oznake že v divači in z nasprotne smeri v postojni, kje je problem?

Problem je, ker voznikom ni na androidu utripalo, da je v razdrtem megla.
No zdaj pa hitro naredit app za android, ki bo opozarjal na meglo v razdrtem.....saj smo vendarle na tehničnem forumu.:D

Težava bi lahko bila v tem, da je bila ta specifična megla tako izjemen naravni dogodek (torej tako gosta kot le redkokdaj), zaradi katerega bi se lahko odločili, da je preprosto treba zapreti avtocesto. Saj če je močan veter ipd. se jo tudi lahko zapre, pa čisto vse lepo vidiš pred seboj.

WarpedGone je 2. feb 2016 ob 10:46 izjavil:

Kaj nakaldas? Par strani nazaj si nabijal da je treba v takih situacijah na polno po gasu, da se ti slucajno kdo ne zaleti v rit.

Če si tko sposopben na cesti, kot si sposoben dojet napisano... pol me tistih 70 zmečaknih sploh ne čudi...

Je res tako zelo težo razumet, da je na cesti treba predvidevat reakcije drugih?
Je res tako težo predvidevat, da vozila za tabo NE bodo vsi 100% upošteval predpise?
Je res tako težko razumet, da če boš preveč upočasnil na voznem ali prehitevalnem pasu, boš slej ko prej za sabo dobil enega, ki ne bo tako zelo upočasnil in bo pokalo?

Je res tako težko razumet kaj je prometna cesta in kaj se tam dela?

Glede na vašo pisarijo tule gor, je 70 zveržinih avtomobilov praktična nujnost.
Vsi mate polna usta pravil in blebetanja kaj je prav.
Noben pa nima ideje, kako zmanjšat nevarnost vsaj za par %, če jo povsem izničit žal ne moreš.

V življenu sem imel eno samo nesrečo: babura neposobna je parkirala na pospeševalnem pasu.
Policaj je ocenu da nism ničesar kriv in mi ni nalimal niti prekrška glede varnostne or whatever. Je pa ta babura bla povsem vašega tipa: ker se ni mogla po njeno 'varno' vključit na vozni pas, je pač nardila to kar ji je preostalo.. ustavila.

In pacinti v tejle temi dobesedno predlagate parkiranje na voznem pasu, ker pred sabo premalo vidite. Drastično počasnejša vožnja pri taki vidljivosti JE enakovredno parkiranju. In če to že počneš se saj spokaj tja, kjer je manjša verjetnost da bo kdo peljal prehitro. TO je odstavni pas.

Takšen scenarij je minimum rizika, ta je še vedno velik a vse ostalo je Nx nevarnejše.

Razloži mi v svoji omejeni logiki, kako bi lahko kdorkoli od 70 vozil v nesreči ZMANJŠAL nevarnost s tem, da bi vozil hitreje in se še z večjo hitrosjo zaletel v stoječ kamion ali druga vozila?

Kar ti nisi sposoben razumet je, da če ne vidiš ceste moraš predvidevat, da je lahko na njej ovira in moraš bit sposoben pred to oviro ustavit. in 70 zveriženih avtomobilov je posledica točno te neumnosti.

Drastično počasnejša vožnja od česa? Od stoječega kamiona, ki blokira celo cesto? 50km/h je v izjemno gosti megli povsem primerna hitrost, ker ti omogoča, da preprečiš nalet na stoječo oviro v obliki kamiona. Da bi 50km/h vozil po prehitevalnem pasu na prazni avtocesti pa mi na kraj pameti ne pade. Prehitevalni pas je v takšnem primeru bližnjica do naravne selekcije za vse pametnjakoviče, ki varno vozijo 130km/h pri vidljivosti 50m. Psihopat, ki me bo na voznem pasu nabil v rit, pa je še vedno boljša izbira od čelnega trčenja v stoječ kamion.

Gregor P je 2. feb 2016 ob 11:13 izjavil:

Težava bi lahko bila v tem, da je bila ta specifična megla tako izjemen naravni dogodek (torej tako gosta kot le redkokdaj)

A.... smo si ogledali isti video? Ker, še enkrat, na tistem ki je bil tukaj linkan (dashboard) megla sploh ni huda. Daleč od tega da bi jo lahko kdorkoli krivil (še manj pa DARS, ker kao ni opozarjal dovolj). Jaz najmanj 2x tedensko vozim skozi hujšo (pa, zanimivo, ni treba cest zapirat... pa tud nesreč ni zaradi tega). Je pač zima. Megla je, baje, pričakovan pojav (spolzko cestišče tudi).

Ja un na posnetku je bolj komot ustavil, kot jaz zadnjic v Sankt Pankraz na snegu in megli....
Potem sta tista dva kretena, ki sta se zabila mela kr posteno vecjo hitrost in zaprte oci.

Pa tak dragi bmw (bog i batina na cesti), pa se ni uspel ustavt...
Ahjoj

m0LN4r je 2. feb 2016 ob 11:20 izjavil:

Ja un na posnetku je bolj komot ustavil, kot jaz zadnjic v Sankt Pankraz na snegu in megli....
Potem sta tista dva kretena, ki sta se zabila mela kr posteno vecjo hitrost in zaprte oci.

Pa tak dragi bmw (bog i batina na cesti), pa se ni uspel ustavt...
Ahjoj

A je komu jasno, kaj je bilo s tistim bmw-jem glede na to, kako je priletel na stran? Je ročno zategnu pred trkom? Al je izklopu TCS in probal reševat situacijo z driftanjem?

perci je 2. feb 2016 ob 11:21 izjavil:

m0LN4r je 2. feb 2016 ob 11:20 izjavil:

Ja un na posnetku je bolj komot ustavil, kot jaz zadnjic v Sankt Pankraz na snegu in megli....
Potem sta tista dva kretena, ki sta se zabila mela kr posteno vecjo hitrost in zaprte oci.

Pa tak dragi bmw (bog i batina na cesti), pa se ni uspel ustavt...
Ahjoj

A je komu jasno, kaj je bilo s tistim bmw-jem glede na to, kako je priletel na stran? Je ročno zategnu pred trkom? Al je izklopu TCS in probal reševat situacijo z driftanjem?

Verjetn ga je se un drug avto mal porinu, sicer pa clovk je prletu, kot da sploh ni bremzal... kaka rocna neki.

perci je 2. feb 2016 ob 11:21 izjavil:

A je komu jasno, kaj je bilo s tistim bmw-jem glede na to, kako je priletel na stran? Je ročno zategnu pred trkom? Al je izklopu TCS in probal reševat situacijo z driftanjem?

Malo se je postrani ustavil ker se je hotel prednjemu avtu izognit... takrat mu je pa un srebrn avtek (ki je pol na njem pristal) v njega (prosto po warpedone-ovi logiki) priletel.

Da pač ne bojo samo vozniki BMW-jev krivi. Pa, imho, kar realen scenarij.

Dva videa sta. Na enem tisti bmw prileti dost uizi postrani skoraj do odstavnega pasu. Potem pa pride romunski šleper od zadaj in razfuka vse po vrsti in tistega BMW vrže še bolj na odstavni pas.

Zanima me tisti prvi del, drugi (ko prileti šleper) mi je jasen.

Tole je prvi video - to me zanima. Šleper prileti kasneje ko je popoln razfuk. Ni mi jasno, ker je še una octavia vmes in je moral res čudno prileteti.

Glede AC na drugi strani megle - Seveda je ni bilo, zato se je tudi tako lepo videlo tisti tovornjak, kako blenda. Ane?

http://www.24ur.com/novice/crna-kronika...

Ta posnetek je se bolsi, lepo se vidi, kako je cez celoten posnetek hitrost avtov izredno visoka