Konec lastništva

Invictus> Je prenaporno že iskanje parkirišča ob pozni uri okoli bloka ...

Tako je - zato pa imaš javni prevoz, ki deluje.

fartman> Glej, Jype, oprosti, res, ampak tudi nepremičnine se da prodati, vključno z belo tehniko.

Absolutno. Pozabimo za trenutek, da včasih lahko traja več let, ali pa ob prodaji izgubiš več kot polovico vrednosti. Bela tehnika je postranskega pomena, gre zgolj za en del infrastrukture v najetem stanovanju.

fartman> Ampak imaš intervale, ko si na enem mestu, recimo, v času takšnega in drugačnega šolanja družinskih članov.

In takrat za 10 let kupiš nepremičnino, čeprav 10 letni najem stane manj kot tretjino tega in je tudi bistveno bolj likviden?

fartman> Pa menda so nepremičnine še sorazmerno dobri hranilci vrednosti, seveda, če ne kupiš na vrhu balona :)

Če se s tem ukvarjaš, potem je to morda smiselna naložba. Če potrebuješ samo prostor za prebivanje, potem te v resnici zanima izključno razmerje med stroški in udobjem - razen če ti psihološko toliko pomeni, da si lastnik.

matobeli je 16. dec 2015 ob 10:37 izjavil:

Kar se tiče starosti, upam da bodo takrat na voljo servisi ki bodo to počeli namesto mene. Proti plačilu seveda. Oziroma upam da ne bodo na voljo samo servisi ki bi za to zahtevali roko in pol jajca. Glede na to da so penzije vprašljive je fino še kaj prišparat.

Meni bi bil zakon, če bi obstajala storitev, kjer bi prišli 1x na teden po umazane cunje in mi jih oprane in zlikane prinesli nazaj. Ker se mi res ne ljubi ukvajati z umazanimi cunjami. Pa se moram. Ampak je ni.

matobeli je 16. dec 2015 ob 10:37 izjavil:

fartman, Invictus:

Upam da se počutita dobro s tem da imata višjo plačo od večine. Jaz imam povprečno, ampak bom že pogruntal način da bom imel enak ali boljši standard življenja kot vidva. Hkrati pa z optimizacijo malenkost pripomogel k ohranjanju smrek v kočevskem pragozdu.

Saj lahko vprašaš, ti lahko kaj poveva.

Kar se smrek tiče, v Sloveniji se je površina gozdov v zadnjih desetletjih celo povečala za kar lep procent ... Smreka ima pa tudi svojo gospodarsko velikost, ko jo je treba posekati.

Invictus je 16. dec 2015 ob 10:42 izjavil:

Meni bi bil zakon, če bi obstajala storitev, kjer bi prišli 1x na teden po umazane cunje in mi jih oprane in zlikane prinesli nazaj. Ker se mi res ne ljubi ukvajati z umazanimi cunjami. Pa se moram. Ampak je ni.

Hisni pomocnici, das se to nalogo. Kje je problem?

Za tistih 50 EUR/mesec se preprosto nočeš zafrkavati z nikomer ...

Načeloma je vse stvar tega, kako vrednotiš posamezne stvari, vključno z lastnim časom. Nekomu je morda v veselje iti s polno vrečo umazanih cunj v pralnico, tudi če je ta kar v kleti bloka, v katerem živi. Morda tam sreča sosedo


Komu drugemu je pa to zoprno početi, in bo raje pral doma, celo če je takšno početje dražje.

Večina ljudi pri nakupu dobrin in storitev ne upošteva samo cene oziroma stroška, ampak še cel kup dejavnikov, ki jih je težko ali nemogoče denarno ovrednotiti. Ko greš na pir, morda ne greš v najcenejšo birtijo, niti tam ne naročiš najcenejšega pira. Morda pa greš. Mogoče ti je najcenejši pir celo najbolj všeč. Mogoče pa si dražjega ne moreš privoščit.

jype je 16. dec 2015 ob 10:44 izjavil:

Weird, jaz pa točno tak servis uporabljam. Partnerka je, razumljivo, zadovoljna.

Nisem še tam pri storitvah. Čeprav bi raje to, kot pa da si kupujem pralni stroj. Ki naj bi ga moiral imeti ...

A lahko koga priporočiš?

jype je 16. dec 2015 ob 10:36 izjavil:

In takrat za 10 let kupiš nepremičnino, čeprav 10 letni najem stane manj kot tretjino tega in je tudi bistveno bolj likviden?

Daj, res, povej, kaj delaš z denarjem, ki ga zasluiš...
Gre vse za stroške? Ja, to je hudo, samo si v I/T branži, menda, to ne bi smel biti edini razlog.
Tvoja partnerka je menda arhitektka, pa se denar zato bolj smotrno porablja, glede na situacijo, tudi to razumem.
Ali vedno potujete ali kaj? Kaj pa družina, ste že v fazi šolanja?
Razumem tudi, da špekuliraš, saj marsikdo to počne, nekateri tudi precej uspešno.
Meni je še za tistih X jurjev prostega denarja hudo, da ne prinaša kaj dodatno, zdaj imamo spet neke večje (udobnostne) izdatke, pa vseeno.
Nekaj še po žlahti darujem, ker ni v povsem zavidljivi situaciji.
Raje ne napišem, kakšni prihodki so bili nekoč dnevno, so me ene tolažile, da meni pač ni treba delati z rokami...

jype je 16. dec 2015 ob 10:00 izjavil:

Preden se je pridružila EEA in Schengenu je Švica imela ksenofobijo vgrajeno v zakonodajo. Kot tujec si potencialno precej hitro izgubil pravice, še posebej če nisi bil bogat belec.

edino pravilno. da se niso neandertalske in anarholiberalske horde ki jih omenja kamikaze za stalno naselile tam kjer jim ni mesto...

ohnowhy je 16. dec 2015 ob 09:33 izjavil:

Tu morate biti sami zelo pomembni, ali kaj, da vsak kvadratni decimeter svojega prostora tako visoko vrednotite, da ni vredno za pralni stroj in ostalo belo tehniko...

ne veš da je preveliko blokovskih kopalnic grajeno po socialističnih standardih; to pomeni minimalna kopalnica in noter še pralni stroj s sušilcem na vrhu. skratka beda totalna, ki stane >1k€/m^2

matobeli je 16. dec 2015 ob 09:45 izjavil:

Kaj pa če bi bil npr. blok v celoti najemniški, vsi stroški pa čimbolj optimizirani in vsi postopki avtomatizirani.

Recimo da bi bili vsi priključki skupni in se jih ne bi zaračunavalo vsakemu stanovanju. To so elektro, internet, plin, gretje (pa ne gretje tako urejeno da je dražje kot če bi vsi na elektriko šopali)...

Vsako stanovanje se opremi z ustreznimi merilnimi napravami ki se mesečno obračunajo, razen pač tistih ki se računajo pavšalno (komunala, internet).
Če ne drugega se tudi upravnika bloka ne potrebuje oziroma bi to bil lastnik bloka, itak ni neke druge koristi od njega kot to da terja plačilo komunalnih storitev in vodi rezervni sklad.

Tako bi uporabnik vse stroške stanovanja plačal lastniku stanovanja in sama osnova za najemnino bi bila lahko kar nekaj višja na račun znižanja stroškov bloka. Ampak končna računica bi pa lahko bila enaka ali celo nižja klasičnemu najemu, ali celo lastništvu.

Poleg tega bi odpadla vsa pregovarjanja o vzdrževanju bloka, a bo nova fasada ali ne, sosedi zamaka pipa in ne popravi...
Lastnik bi itak upošteval želje uporabnikov ker bi si tako zagotovil več posla. Pogodbe pa se tudi lahko sklenejo za 10+ let če je taka želja.

ne vem kje ti živiš ampak se mi zdi da odkrivaš toplo vodo... res ne veš kako je identično v realnosti?

gruntfürmich> edino pravilno. da se niso neandertalske in anarholiberalske horde ki jih omenja kamikaze za stalno naselile tam kjer jim ni mesto...

Švicarska skrajna desnica je precej bolj anarholiberalna, kot si ti lahko predstavljaš.

Če ne drugega, so v parlamentu njihove stranke glasovale za enake pravice homoseksualnih parov, pa leta 1999 so v švicarsko ustavo skopirali prepoved diskriminacije iz naše ustave. Druga Švica, haha.

skratka stanovanje kupujemo za svoje stvari (in zase). kdo pa gleda na pol prazno stanovanje? potem po navadi kupi manjšega...

Odvisno od posameznika. Nekdo kupi minimalno veliko, da še spravi noter sebe in najnujnejšo opremo. Nekdo pa kupi maksimalno veliko, kolikor si še lahko privošči. Nekateri si kupijo tudi več, kot si v resnici lahko privoščijo. V praksi se običajno odločamo za nek kompromis med obema skrajnostma.

Ko sem razmšljal o nakupu stanovanja, sem recimo razmišljal tudi o racionalni opremi, oziroma izkoriščenosti prostora. In sem imel vedno pred očmi opremo jadrnice, kjer je omejen prostor v kabini običajno zelo racionalno izkoriščen. Recimo konkretno bi lahko imel v stanovanju pod stropom obešene omare (da bi izkoristil tistih sedaj neizkoriščenih pol metra pod stropom). Ali pa bi za 30 cm dvignil pod, in pod njim imel prostor za shranjevanje (kot je to na jadrnicah). Prostora za shranjevanje robe bi bilo pod takim podom ogromno.

Mnogi zasteklijo balkon in nekateri ga spremenijo kar v dodatno sobo. V našem bloku je družina s 5 otroki. Dva imata pograd v prostor(čk)u, ki je pri ostalih špajza.

Skratka, koliko kdo potrebuje ali hoče imeti prostora v stanovanju ali hiši, je povsem subjektivna, in največkrat tudi ne preveč racionalna odločitev.

O.

Itak, če ne potrebuješ svoje "pralnice in sušilnice" izbiraš med ustrezno manjšimi stanovanji in prihraniš pri ceni stanovanja oz. imaš več prostora za druge stvari (če ti pomenijo več) v enako dragem.

zanimivo bi bilo, ce bi lahko najel orodje na uro, tako da bi ga na netu narocil, nato pa bi ti ga dostavil dron. Dron bi lepo pocakal pri vratih in bi ga po tistih nekaj urcah ko sraufas, lepo odpeljal na naslednjo lokacijo.

V Svici imas lepo delujoc sistem najema avtomobilov, cene se zacnejo z 2.80 chf na uro + kilometrina (0.50 prvih 100 km, potem 0,25 chf na km). V ceno so zajeti vsi stroski, placat pa moras letno clanarino.
mobilitiy.ch

Sistem deluje odlicno, skupaj v navezi z urejenim javnim prevozom in minimalnim subvencioniranjem osebnih vozil (npr. parkiranje se zaracunava trzno ter je 99% strosek lastnika in ne skupnosti, dizel je enako obdavcen kot bencin etc)

Invictus je 16. dec 2015 ob 08:15 izjavil:

thramos je 16. dec 2015 ob 07:48 izjavil:

Pa vseeno smo ravno pri strehi nad glavo pokazali, da se v določenih okoliščinah (padajoče cene nepremičnin ...) bolj splača najemati.

To je trenutno stanje.

Če se bo več ljudi začelo odločati za najem, bo postal problem najemniških stanovanj. In cene bodo šle gor.

Najemnine v Sloveniji so glede na cene nepremicnin nizke. Ceprav se glede na place vecini ne zdi tako.

Ce upostevas davke in stroske vzdrzevanja nepremicnine, se oddajanje definitivno ne splaca. Mogoce ce upostevas narascanje cen nepremicnin, ce nisi kupil pred pokom nepremicninskega baloncka:).

tikitoki je 16. dec 2015 ob 16:27 izjavil:

... Ce upostevas davke in stroske vzdrzevanja nepremicnine, se oddajanje definitivno ne splaca. ...

Pri naložbi v nepremičnino z namenom oddajanja pač narediš poslovni načrt, ki zajema stroške, amortizacijo, itd. in pretehtaš, ali se ti taka, razmeroma varna, naložba izplača. En kup ljudi meni, da se. Seveda pa obstaja možnost, da niso niti en k*rac dali na papir, kaj šele kaj resnega izračunali, preden se gredo oddajanje stanovanja, ki ga "slučajno" imajo v družini. In potem jim je po desetih letih oddajanja znanstvena fantastika zamenjati žarnico v stanovanju, ker ni nihče predvidel kakega vzdrževanja, pa še pizdijo se, kako se oddajanje ne izplača.

V vsakem primeru pa od takih naložb ne moreš pričakovati ne vem kakih donosov, zato pa so to varne dolgoročne naložbe. Da pa se ne izplača... no, pač, to že vsak zase ve.

tikitoki je 16. dec 2015 ob 16:35 izjavil:

Pa ti ves kolk je en svicarski frank? Pr nas bi se vecina takoj nehala vozt.

Švicarji (in marsikdo v Sloveniji tudi) čisto dobro vedo, koliko je en CHF in kaj se jim izplača in kaj ne. Neumno primerjati naše cene oz. stroške z njihovimi kar tako povprek, ne da bi upošteval razliko v povprečnih prihodkih.

Spet smo tam. Najem je cenejši!

Problematiko konca lastništva zelo zanimivo obdela Cory Doctorow v The problem with self-driving cars: who controls the code? kjer se vpraša,

your self-driving car realizes that it can either divert itself in a way that will kill you and save, say, a busload of children; or it can plow on and save you, but the kids all die. What should it be programmed to do?
[...]
Here's a different way of thinking about this problem: if you wanted to design a car that intentionally murdered its driver under certain circumstances, how would you make sure that the driver never altered its programming so that they could be assured that their property would never intentionally murder them?

Odgovor ni ravno optimističen

Your relationship to the car you ride in, but do not own, makes all the problems mentioned even harder. You won't have the right to change (or even monitor, or certify) the software in an Autonom-uber. It will be designed to let third parties (the fleet's owner) override it. It may have a user override (Tube trains have passenger-operated emergency brakes), possibly mandated by the insurer, but you can just as easily see how an insurer would prohibit such a thing altogether.

Forget trolleys: the destiny of self-driving cars will turn on labour relationships, surveillance capabilities, and the distribution of capital wealth.