☰

» »

Konec lastništva

Konec lastništva

1 2
3
4

Okapi ::

Boljše pranje industrijskih pralnih strojev boš seveda znal podkrepiti s kakšnim verodostojnim testom, ne?
V spodobno zvočno izoliranih blokih pa se sodobnih pralnih strojev sosedov ne sliši praktično nič. Mogoče slišiš kakšno centrifugiranje ob treh ponoči, ko je vse tiho. Jaz ne slišim nikoli nič.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

tikitoki ::

thramos je izjavil:

Okapi je izjavil:

Kakovost bivanja se ti, če moraš nositi cunje prat nekam drugam, zmanjša bistveno bolj, kot se ti zmanjša zaradi hrupa (in vlage), ki je v resnici zanemarljivo. Tistega četrt kvadratnega metra, kolikor zaseda prostora pralni stroj, pa ima smisel ovrednotiti samo v primeru, da imaš površino stanovanja do zadnjega centimetra racionalizirano. Česar nimaš praktično nikoli.

Če imaš pa samo eno sobo v samskem domu, in v njej pralnega stroja niti ne moreš imeti, pa pač pereš v javni pralnici. Ampak je to dražje, kot če bi lahko imel svoj pralni stroj.


Ker tako pere cel blok, je v slabše izoliranih pogost hrup seveda zelo moteč dejavnik. Prostor pa je prav tako seveda potrebno vrednotit v vsakem primeru, še posebej v prostorsko omejenih mestih, kjer skupne pralnice sploh pridejo v poštev.

Zaradi teh faktorjev recimo v nekaterih soseskah bolj urejenih držav malo bolj severno od nas ne dovoljujejo lastnih pralnih strojev, ampak imajo skupne pralnice in sušilnice v temu namenjenih prostorih. Skupen denar od posameznih pranj pa je namenjen za nakup in vzdrževanje strojev.

Poleg že naštetih prednosti, je en faktor še hitrejše z več perila in bolj kvalitetno pranje industrijskih pralnih strojev.

Skratka, cena pranja ni le aparat in prašek.


Se strinjam, da je pralni stroj zelo pomemben. Vidis , ko obcutis na lastni kozi.

Se pa strnjam, da bi v bloku lahko imel skupni prostor in pralne stroje in susilnico. Skupne susilnice niso nenavadne tudi pri nas.
Je pa problem, ce te prostore delis z nekultiviranimi ljudmi. Zelo velik problem.

Okapi ::

Ja, sigurno bi bilo ceneje, če bi si pralni stroj delile tri, štiri družine, ker bi bil bolj izkoriščen. Še toliko bolj, če bi si delili tudi prostor zanj. Udobje bi bilo s tem sicer nekaj manjše, ampak bi se verjetno vseeno splačalo. Tudi kopalnica in stranišče sta doma izkoriščena manj kot 10 odstotno, časovno gledano. Včasih so imeli skupne kopalnice. V študenskih domovih jih imajo še sedaj. Ceneje vsekakor, ampak a si res želiš uporabljati skupno stranišče?

thramos ::

tikitoki je izjavil:


Je pa problem, ce te prostore delis z nekultiviranimi ljudmi. Zelo velik problem.


Vsekakor, zato marsikje sosedje izbirajo kdo se bo lahko priselil ter problematičnega lahko izselijo. Dela čudeže za kulturno obnašanje. :))

thramos ::

Okapi je izjavil:

Boljše pranje industrijskih pralnih strojev boš seveda znal podkrepiti s kakšnim verodostojnim testom, ne?


Ne, ne bom. Da lahko opereš bistveno večjo količino perila na enkrat tudi ne.

Okapi je izjavil:


V spodobno zvočno izoliranih blokih pa se sodobnih pralnih strojev sosedov ne sliši praktično nič. Mogoče slišiš kakšno centrifugiranje ob treh ponoči, ko je vse tiho. Jaz ne slišim nikoli nič.


Ker vsi živijo v spodobno zvočno izoliranih blokih z izključno sodobnimi pralnimi stroji ter uvidevnimi sosedi na ta vidik kar pozabimo.

Okapi ::

thramos je izjavil:

Okapi je izjavil:

Boljše pranje industrijskih pralnih strojev boš seveda znal podkrepiti s kakšnim verodostojnim testom, ne?


Ne, ne bom. Da lahko opereš bistveno večjo količino perila na enkrat tudi ne..
To je seveda slabost, ker doma nimaš naenkrat na voljo velikih količin. Čakati, da se ti v košu nabere dovolj smrdljivih cunj za industrijski pralni stroj je slabost, ne prednost.

Magic1 ::

thramos je izjavil:

tikitoki je izjavil:


Je pa problem, ce te prostore delis z nekultiviranimi ljudmi. Zelo velik problem.


Vsekakor, zato marsikje sosedje izbirajo kdo se bo lahko priselil ter problematičnega lahko izselijo. Dela čudeže za kulturno obnašanje. :))

To bi pa rad videl, kako nekoga izselite, ko si kupi stanovanje v vašem bloku.

Okapi je izjavil:

thramos je izjavil:

Okapi je izjavil:

Boljše pranje industrijskih pralnih strojev boš seveda znal podkrepiti s kakšnim verodostojnim testom, ne?


Ne, ne bom. Da lahko opereš bistveno večjo količino perila na enkrat tudi ne..
To je seveda slabost, ker doma nimaš naenkrat na voljo velikih količin. Čakati, da se ti v košu nabere dovolj smrdljivih cunj za industrijski pralni stroj je slabost, ne prednost.

Razen, če imaš jajca in daš vse vrste in barve v isto žehto:D.
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

thramos ::

Okapi je izjavil:

To je seveda slabost, ker doma nimaš naenkrat na voljo velikih količin. Čakati, da se ti v košu nabere dovolj smrdljivih cunj za industrijski pralni stroj je slabost, ne prednost.


Čisto relativno. Marsikoga umazane cote v košu ne motijo, moti pa ga polnjenje in praznjenje stroja.

Magic1 je izjavil:

To bi pa rad videl, kako nekoga izselite, ko si kupi stanovanje v vašem bloku


Saj pravim - bolj urejene države severno od nas. Verjetno tudi kje drugje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: thramos ()

Oberyn ::

Thramos, pa ti tudi zares nosiš vse družinske cunje prati v čistilnico, ali se samo malo norca delaš iz nas? Čistilnic v vseh treh omembe vrednih urbanih naseljih v Sloveniji ne manjka. Še pri nas v Kranju (ki je četrto urbano naselje po velikosti) imamo en primerek.

matobeli ::

Ma v bolj urejenih državah marsikaj deluje bolj urejeno. V veliko državah se pa streljajo na cesti.

Kakšna rešitev za slovenijo?

Javno pralnico+sušilnico bi osebno absolutno uporabljal, tudi če bi bila še enkrat dražja (ker pranje ni 2keur letno), ker sem v malem stanovanju v bloku z nikakvo sušilnico. Kar pomeni da imam stroj, stojalo in vlago pa še delo. Pa pri tako majhni kopalnici kot jo imam je stroj kar velik (ni taozek). Raje bi mel masažno tuš kabino ali celo banjo. Ali pa drevo.

tikitoki ::

Matobeli a te kdo sili? Pralnice so. Zelo drage tudi niso.

matobeli ::

Kje so? Storitev je dobra če se ni treba preveč naprezat, drugače raje nimam masažne banje in imam stroj.

V Kranju je baje ena, pa še to vprašanje ali perejo vse ali so bolj čistilnica.

tikitoki ::

Jah, kaj bos mel pralnico v vsaki vasi? V ljubljani jih je nekaj. Brez dvoma bi jih bilo vec, ce bi jih ljudje bolj uporabljali.

matobeli ::

V kranju sta dve. Problem je ker so to čistilnice in ne pralnice. Srajca 1eur, hlače 2...
Pa govorimo o 4. Največjem mestu

Ni tega da prideš, nafilaš potegneš kartico, prideš (ali počakaš)čez 2h in pobereš. Pa te recmo vse z sušenjem košta 5eur.

tikitoki ::

V BTCju imas vsaj dve taki. Nafilas, operes, das v susil in posusis. Pol je se bolj luksuzna, prineses vreco umazanega perila in odneses vreco cistega in zlozenega perila (cez dan al pa dva). VSaj se ena je v Siski.

matobeli ::

Sej, spet problem kritične mase. Edin LJ ma lahko to da se splača. Vsaj pri trenutni miselnosti. Kolk je pa cena?

tikitoki ::

4 EUR za samopravnje, 1 EUR 15 minut susilca. Tko, da rabis vsaj 6 EUR, al pa doma susis.
Pr drugi ti pa operejo in posusijo za 7 EUR al neki tazga.

Oberyn ::

No, potem tudi pri pranju pridemo do iste ugotovitve kot pri avtomobilih - ponudba za najem je, vendar je nihče ne uporablja, ker je a) znatno dražja, b) manj udobna in c) deluje samo v večjih urbanih naseljih, od katerih je nam najbližje Dunaj. Recimo najem poštnega strežnika pa vsi uporabljamo in imajo svojega samo redki. Tako da jaz še vedno mislim, da je dobro, da so na trgu vse variante, vsak pa uporablja tisto, ki mu je trenutno ljubša. Da bi kdo silil druge, naj uporabljajo drugo metodo, ker se njemu zdi bolj varčna, na to pa ne bom nikoli pristal in bom vedno naredil vse, da bi take poskuse miniral.

matobeli ::

Kar imaš čisto prav, sej je do tega pripeljalo povpraševanje. Ampak ne smemo pozabit da so bile pralnice včasih kar pogoste. Nekih 70 ali manj let nazaj. Vsaj v ameriki, za slovenijo nimam pojma.

In "cilj" te debate je ugotovit ali bi se trend lahko spet obrnil v to smer ter kakšne bi bile prednosti oziroma slabosti skupnega koriščenja nekaterih storitev, če bi obstajale. Nobenega se ne sili, ampak če je skupno uporaba serverja pač cenejša je pač cenejša.

thramos ::

Oberyn je izjavil:

Thramos, pa ti tudi zares nosiš vse družinske cunje prati v čistilnico, ali se samo malo norca delaš iz nas? Čistilnic v vseh treh omembe vrednih urbanih naseljih v Sloveniji ne manjka. Še pri nas v Kranju (ki je četrto urbano naselje po velikosti) imamo en primerek.


Moje specifike niti niso važne, verjetno je jasno, da je v našem okolju pralni stroj del kopalnice in da je tako tudi pri meni. Čeprav uporabljam tudi pralnico - ker je hitra in učinkovita. In ne delam se norca, samo pomagam Okapiju, da bo bolj realno ovrednotil ceno lastništva pralnega stroja. Vsekakor je na mestu debata o smiselnosti lastništva, ljudje pa zelo pogosto pozabimo na skrite stroške ter bolj posredne vplive na kvaliteto bivanja (še posebej na okolico).

Okapi ::

Kot rečeno, možnost najema za praktično vse je že sedaj na voljo. Problem postane, ko nimaš več izbire. Ko Photoshopa ne moreš več kupit, ampak moraš plačevati mesečno najemnino.

Večino storitev se že sedaj plačuje glede na rabo, ampak če bi moral tako plačevati še različne stvari, ki jih lahko sedaj, z ustrezno opremo, počnemo sami, bi se nam življenje v povprečju podražilo.

Tudi pri storitvah je za marsikoga pavšalni sistem s plačilom za neomejeno rabo cenejši. Ko/če bodo ukinili naročnine za neomejen dostop do interneta, bomo mnogi za internet plačali precej več, kot plačamo sedaj.

Ali pa recimo cestnine. Vinjete (pavšal za neomejeno rabo) so marsikomu vožno po avtocestah zelo pocenile. Ko/če bomo prešli na satelitsko cestninjenje, se bo po avtocesti prevožen kilometer za marsikoga precej podražil. Je že res, da je tako bolj pošteno, ampak je vseeno treba premislit, za kakšen način navijamo;)

avani ::

Kot so ze vsi pred mano ugotovili,obstaja neka meja do kjer se ti splaca najemat in od kje dalje si lastit stvar. Ce rabis avto manj kot toliko km na leto se ti splaca najet, ce vec pa kupit. Nekaj podobnega je s perilom. Je pa cisto mozno, da se bo ta meja scasoma premikala proti desni, v korist najemanja.

Sam sem naceloma bolj pro najemanju, ker mislim, da ti lahko omogoca boljsi standard zivljenja Kot si ga lahko privoscis (npr stanovanje v boljsi soseski)

Okapi ::

Če je najemanje dražje od lastništva, potem ti pač ne omogoča boljšega standarda, ampak ravno obratno. Stvari, ki jih potrebuješ vsak dan, in praktično vse življenje (recimo stanovanje), so ravno stvari, ki se jih najmanj splača najemati. Razen seveda, če plačuješ neprofitno, subvencionirano ali socialno najemnino.

Lahko pa si z najemom dobrega avta 5x na leto izboljšaš standard, vsaj na videz.;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

gruntfürmich ::

sj celoten trend gre nekako v smer najemanja, od delovnih strojev do prikolic do orodja... to da si 'vitek' ni slabost, prej prednost.
marsikateri čas in trud in živce si prišparaš da enostavno uletiš in si stvar izposodiš kot pa da jo najprej kupiš, nato skladiščiš in še vzdržuješ.
vse v mejah normale in ne kot si komunisti predstavljajo.
ampak dosti ljudi je še vedno navajenih nekega kopičenja stvari, očitno travm iz socializma ko ni bilo stvari za dobiti, in potem vidimo kupe 1× uporabljenih stvari nekje po kleteh, omarah, podstrešnjih...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

tikitoki ::

To je vse relativno. Zakup procesorske moci in bliskovita internetna povezava bi ti lahko prihranila denar za nakup racunalnika. Marsikomu bi se to verjetno izplacalo. Kaj pa naredis, ko povezava pade, placevanje povezave, ki jo drugace nebi potreboval, slabsa zasrbnost,...

avani ::

Aja pa se en vidik je - nikoli ne bomo najemali stvari, na katere smo čustveno navezani

Stari maček ::

Ja super, to je skoraj kot v komunizmu...ni lastnine, luxi po potrebi...ampak v real lifu vsak vmesni člen zadevo podraži, ne poceni.

thramos ::

Okapi je izjavil:

Če je najemanje dražje od lastništva, potem ti pač ne omogoča boljšega standarda, ampak ravno obratno. Stvari, ki jih potrebuješ vsak dan, in praktično vse življenje (recimo stanovanje), so ravno stvari, ki se jih najmanj splača najemati. Razen seveda, če plačuješ neprofitno, subvencionirano ali socialno najemnino.


Pa vseeno smo ravno pri strehi nad glavo pokazali, da se v določenih okoliščinah (padajoče cene nepremičnin ...) bolj splača najemati.

Invictus ::

thramos je izjavil:


Pa vseeno smo ravno pri strehi nad glavo pokazali, da se v določenih okoliščinah (padajoče cene nepremičnin ...) bolj splača najemati.

To je trenutno stanje.

Če se bo več ljudi začelo odločati za najem, bo postal problem najemniških stanovanj. In cene bodo šle gor.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Okapi ::

Pa vseeno smo ravno pri strehi nad glavo pokazali, da se v določenih okoliščinah (padajoče cene nepremičnin ...) bolj splača najemati.
Vedno je odvisno od okoliščin. Če mi kdo da v najem kompletno fotografsko opremo za 10 evrov na leto, jo bom tudi raje najel, kot kupil.

Ugotovili pa smo tudi, da je dolgoročno gledano (svojo nepremičnino potrebuje povprečen človek okoli 50-60 let, če ima srečo, tudi dlje), za povprečnega človeka, ki ne zna in noče kockati na borzi, in v povprečnih razmerah, lastništvo nepremičnine cenejše (in varnejše) od najema.

V hipotetičnem scenariju, ko bi bil (tržni) najem nepremičnine obvezen (ker se dobrin ne bi več kupovalo, ampak samo najemalo), bi bili stroški v povprečju sigurno višji, kot so sedaj.

O.

thramos ::

Okapi je izjavil:


Ugotovili pa smo tudi, da je dolgoročno gledano (svojo nepremičnino potrebuje povprečen človek okoli 50-60 let, če ima srečo, tudi dlje), za povprečnega človeka, ki ne zna in noče kockati na borzi, in v povprečnih razmerah, lastništvo nepremičnine cenejše (in varnejše) od najema.


Pravzaprav smo ugotovili, da so povprečni donosi varnih in konzervativnih načinov varčevanja dovolj, da je najem cenejši razen v obdobjih divje rasti vrednosti nepremičnin. O varnosti se pojavi vprašanje varnosti jemanja visokega kredita - tako da tudi tukaj odgovor ni enoznačen.

Da je ta ugotovitev v nasprotju z konvencionalno modrostjo pa je posledica dejstva, ki ga opažamo tudi v tej temi - večina ljudi zaradi psiholoških dejavnikov (predvsem užitek ob lastništvu) neustrezno ovrednoti posredne stroške lastništva (prostor za pranje in sušenje naj bi bil "zastonj", za zimsko športno opremo potrebuješ dodatno transportno opremo, ob potovanju z lastnim avtomobilom se pozablja na neproduktivno porabljen čas, stres na cesti, ipd.).

ohnowhy ::

Tu morate biti sami zelo pomembni, ali kaj, da vsak kvadratni decimeter svojega prostora tako visoko vrednotite, da ni vredno za pralni stroj in ostalo belo tehniko... Da ocenjujete potovanje z lastnim avtomobilom na neproduktivno porabljen čas, stres... Samo, če se ne motim, in če si vsaj malo pomemben, imaš služben avto, vkalkuliran čas na poti v delovni čas, itd. No, nekoč je bilo tako, zdaj pa ne vem, časi se spreminjajo :) Meni se zdi, da so vaše gospodične zelo zadovoljne s takšnim asketskim življenjem, da še pranje mora nositi nekam po mestu in to. Mislim, smo si generacije res tako zelo različne ali kaj? Navadni pralni stroj košta danes tako malo , da ga spotoma nabašeš v prtljažnik avta, ko greš na sladoled.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

          ::

thramos je izjavil:

Okapi je izjavil:

To je seveda slabost, ker doma nimaš naenkrat na voljo velikih količin. Čakati, da se ti v košu nabere dovolj smrdljivih cunj za industrijski pralni stroj je slabost, ne prednost.


Čisto relativno. Marsikoga umazane cote v košu ne motijo, moti pa ga polnjenje in praznjenje stroja.

Magic1 je izjavil:

To bi pa rad videl, kako nekoga izselite, ko si kupi stanovanje v vašem bloku


Saj pravim - bolj urejene države severno od nas. Verjetno tudi kje drugje.


tako je. Moja stara je morala zaradi obscenega vedenja spokati iz Švice. Ni več dobila dovoljenja za delo ali bivanje, ali nekaj takega.

ohnowhy ::

          je izjavil:

tako je. Moja stara je morala zaradi obscenega vedenja spokati iz Švice. Ni več dobila dovoljenja za delo ali bivanje, ali nekaj takega.

Care to elaborate?

matobeli ::

Kaj pa če bi bil npr. blok v celoti najemniški, vsi stroški pa čimbolj optimizirani in vsi postopki avtomatizirani.

Recimo da bi bili vsi priključki skupni in se jih ne bi zaračunavalo vsakemu stanovanju. To so elektro, internet, plin, gretje (pa ne gretje tako urejeno da je dražje kot če bi vsi na elektriko šopali)...

Vsako stanovanje se opremi z ustreznimi merilnimi napravami ki se mesečno obračunajo, razen pač tistih ki se računajo pavšalno (komunala, internet).
Če ne drugega se tudi upravnika bloka ne potrebuje oziroma bi to bil lastnik bloka, itak ni neke druge koristi od njega kot to da terja plačilo komunalnih storitev in vodi rezervni sklad.

Tako bi uporabnik vse stroške stanovanja plačal lastniku stanovanja in sama osnova za najemnino bi bila lahko kar nekaj višja na račun znižanja stroškov bloka. Ampak končna računica bi pa lahko bila enaka ali celo nižja klasičnemu najemu, ali celo lastništvu.

Poleg tega bi odpadla vsa pregovarjanja o vzdrževanju bloka, a bo nova fasada ali ne, sosedi zamaka pipa in ne popravi...
Lastnik bi itak upošteval želje uporabnikov ker bi si tako zagotovil več posla. Pogodbe pa se tudi lahko sklenejo za 10+ let če je taka želja.

preden kdo reče da to vse že imamo - hoteli, naj malo premisli koliko stane mesec bivanja v hotelu.

Fartman: moja kopalnica je manša od 4m2 (2x1.8m). Če stroj zasede 0.5m2, pa še tako mora bit postavljen da se vratca odpirajo, pa še prašek rabi omarico... je to v mojem primeru kar lep procent prostora.

thramos ::

ohnowhy je izjavil:

Tu morate biti sami zelo pomembni, ali kaj, da vsak kvadratni decimeter svojega prostora tako visoko vrednotite, da ni vredno za pralni stroj in ostalo belo tehniko... Da ocenjujete potovanje z lastnim avtomobilom na neproduktivno porabljen čas, stres... Samo, če se ne motim, in če si vsaj malo pomemben, imaš služben avto, vkalkuliran čas na poti v delovni čas, itd. No, nekoč je bilo tako, zdaj pa ne vem, časi se spreminjajo :) Meni se zdi, da so vaše gospodične zelo zadovoljne s takšnim asketskim življenjem, da še pranje mora nositi nekam po mestu in to. Mislim, smo si generacije res tako zelo različne ali kaj? Navadni pralni stroj košta danes tako malo , da ga spotoma nabašeš v prtljažnik avta, ko greš na sladoled.


Lej, PNG, gre za teoretično debato o ceni lastništva. Kvadratni meter stanovanja stane toliko, balkona toliko. Pol ure branja knjige na vlaku vrednotiš tako, 20 min za volanom drugače. Če nekaj vrednoti velepomembni poslovnež je drugače, kot če to počne revež. In?

thramos ::

matobeli je izjavil:


preden kdo reče da to vse že imamo - hoteli, naj malo premisli koliko stane mesec bivanja v hotelu.


Takšne stanovanjske zgradbe - neke vrste skupinskega lastništva poznajo marsikje. Že pri nas pa se takšen sistem deloma uporablja predvsem pri ogrevanju (skupne kotlovnice).

ohnowhy ::

thramos je izjavil:

...

Zdaj, če si kakšen študent ali kaj podobnega, imava tako nezdružljive poglede, da je nadaljevati s to debato dejansko čista izguba časa.

matobeli je izjavil:

...

Kako se vidiš na dolgi rok? Ko boš star, boš nosil cunje prat nekam drugam? Pričakuješ kakšne velike družbene-gospodarske spremembe? Morda planiraš kdaj kakšno lastno stanovanjce, kjer boš imel prostor tudi za družino in osnovno belo tehniko?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

jype ::

fartman> Care to elaborate?

Preden se je pridružila EEA in Schengenu je Švica imela ksenofobijo vgrajeno v zakonodajo. Kot tujec si potencialno precej hitro izgubil pravice, še posebej če nisi bil bogat belec.

Zdaj zakonodaja EU praktično vsa velja tudi v Švici, s par izjemami, ki niso pomembne za tujce, ki tam delajo. V 2014 so Švicarji sicer izglasovali referendum o tujcih, zaradi katerega se bo morala Švica, če ga uveljavi, na novo pogajati z EU - v situaciji, ko je EU povsod okrog in največji trgovinski partner s katerim ima tudi velik zunanjetrgovinski primanjkljaj. Za Švico je situacija zoprna, sploh v smislu znanstvenega in tehnološkega sodelovanja z EU, kjer je Švica že postala "zunanji opazovalec", medtem ko je prej bila enakopraven partner.

fartman> Zdaj, če si kakšen študent ali kaj podobnega, imava tako nezdružljive poglede, da je nadaljevati s to debato dejansko čista izguba časa.

Jaz nisem študent, zgolj nimam partnerke, ki bi lastništvo pralnega stroja zamešala za udobje. Verjetno zato, ker ima strokoven vpogled v sodobne načine bivanja, kjer se slabo izrabljene vire pogosto razdeli z namenom večje okoljske in finančne učinkovitosti, je pa res, da to ne deluje v družbah, ki so preslabo izobražene, da bi bile sposobne skrbno ravnati s skupnimi viri.

ohnowhy ::

jype je izjavil:

Jaz nisem študent, zgolj nimam partnerke, ki bi lastništvo pralnega stroja zamešala za udobje. Verjetno zato, ker ima strokoven vpogled v sodobne načine bivanja, kjer se slabo izrabljene vire pogosto razdeli z namenom večje okoljske in finančne učinkovitosti, je pa res, da to ne deluje v družbah, ki so preslabo izobražene, da bi bile sposobne skrbno ravnati s skupnimi viri.

Jype, ne bom se spuščal v tvoje podnivojske insinuacije... Glede tvojega udobja imam svoje mnenje...

Lastnina je udobje, ja, tudi lasten avto je udobje, pa zunanji bazen tudi, pa več nepremičnin tudi, pa top brandi bele tehnike tudi.

In? Mislim, da tvoja partnerka/arhitektka ne bi ravno vseh teh stvari popljuvala, če bi jih imela v lasti :)

Kaj sploh naredite z denarjem, ki vam ostaja, potujete, investirate v podjetja, špekulirate na kapitalskih trgih?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

jype ::

fartman> In? Mislim, da tvoja partnerka/arhitektka ne bi ravno vseh teh stvari popljuvala, če bi jih imela v lasti :)

Tudi ko jih ima v najemu jih ne popljuva - pa nič manj udobne niso.

fartman> Kaj sploh naredite z denarjem, ki vam ostaja, potujete, investirate v podjetja, špekulirate na kapitalskih trgih?

Pobegnemo pred nacisti.

Okapi ::

Lej, PNG, gre za teoretično debato o ceni lastništva. Kvadratni meter stanovanja stane toliko, balkona toliko.
Prav res. Mene že ves čas moti, da je zgornjega pol metra vseh 80 m2 stanovanja čisto neizkoriščenih. 40 m3 volumna sem plačal, dela pa samo škodo, ker moram to sedaj po nepotrebnem greti.>:D

Da ne omenjam 1,8 m širokega hodnika. Tam je sigurno vsaj 5 m2 povsem neizkoriščenih.

Ampak če bi hotel racionalizirati porabo površine, ni kupil garsonjero.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

ohnowhy ::

jype je izjavil:

Tudi ko jih ima v najemu jih ne popljuva - pa nič manj udobne niso.

Ja, saj, nekdo drug jih ima v lasti in vam najemnino zaračunava, prav gotovo ne na svojo škodo. Pri vas je pač stvar morda takšna, da se s celotno družino selite sem in tja in ne potrebujete/želite nepremičnin in nasploh trajnih dobrin. Res osvežujoče razmišljanje :)

jype je izjavil:

Pobegnemo pred nacisti.

Saj menda pridete nazaj, da jih osebno sfojbirate z nuklearno bombo?

Okapi je izjavil:

...

Okapi, brez zamere, mislim, da ne ti, ne jaz, ne sodiva v to debato.
Eno je res teorija, drugo pa je praksa, ko se ustališ...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

Invictus ::

Glede na vaše, sicer zelo lepe teorije skupnega lastništva, bi rekel da še noben ni bil na kakem sestanku stanovalcev v bloku.

Bedarij, ki se jih tam naposlušaš, bi bilo lahko za kako knjigo ... Milčinski bi ziher napisal knjigo Butale v blokih ...

In skupna lastnina ni najboljša varianta pri nas, če hočeš imeti mir in udobje. In neodvisnost od kretenskega soseda.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

jype ::

fartman> Saj menda pridete nazaj, da jih osebno sfojbirate z nuklearno bombo?

No, to bi bilo precej nespametno. Jedrsko tehnologijo se uporablja z varne razdalje.

fartman> Eno je res teorija, drugo pa je praksa, ko se ustališ...

Že Heraklit je vedel (2500 let nazaj), kako je s tem v resnici.

fartman> Ja, saj, nekdo drug jih ima v lasti in vam najemnino zaračunava, prav gotovo ne na svojo škodo.

Absolutno. S tem jaz nimam nobene težave - mene še vedno stane manj, kot če bi kupil svoje.

ohnowhy ::

Invictus je izjavil:

...

Velja tudi zate, ne sodimo sem, tule se gre na računanje stroškov na decimalke, kot da je to spet neka pogruntavščina.
Enega dne pač nehaš računati te osnovne stroške, še posebej, ko imaš dovolj prihodkov.

Moja sporočila se navadno ne bere kot najbolj prijazna (PNG pač), ampak na srednji rok se vam bo, upam,
vsem posrečilo na zeleno vejo, da ne bo potrebno upoštevati prav vsakega izdatka.

jype je izjavil:

Absolutno. S tem jaz nimam nobene težave - mene še vedno stane manj, kot če bi kupil svoje.

Prav, če je to tvoja izbira, naj bo. Morda boš kdaj drugače gledal, morda ne boš.
Upam, da se kdaj ustališ in poženeš korenine na tistem prostoru, po možnosti še malo med zelenjem in ob kakšni vodi :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()

jype ::

fartman> Upam, da se kdaj ustališ in poženeš korenine na tistem prostoru, po možnosti še malo med zelenjem in ob kakšni vodi :)

Čemu to upaš? Še vedno ne razumem, od kod ta fascinacija s poganjanjem korenin na planetu, kjer so stalne spremembe praktično edina reč, na katero se lahko zaneseš.

thramos ::

Kar nima nobene veze s debato. Ko ima dovolj sredstev oz. stroški predstavljajo le drobiž, nas večina začne gledat zgolj na udobje. Kar je logično in verjetno jasno vsem v tej temi.

Ampak tukaj se pogovarjamo o nečem drugem. Če pa zelo uživaš ob pokroviteljskem trolanju ljudem, o katerih ne veš nič, knock yourself out.

Invictus ::

ohnowhy je izjavil:


Velja tudi zate, ne sodimo sem, tule se gre na računanje stroškov na decimalke, kot da je to spet neka pogruntavščina.
Enega dne pač nehaš računati te osnovne stroške, še posebej, ko imaš dovolj prihodkov.

Točno to.

Za tistih 50 EUR/mesec se preprosto nočeš zafrkavati z nikomer ...

Zato je pač lastna/najeta bajta še vedno aktualna zadeva in bo ostala do nadaljnjega ...

Je prenaporno že iskanje parkirišča ob pozni uri okoli bloka ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

ohnowhy ::

jype je izjavil:

Čemu to upaš? Še vedno ne razumem, od kod ta fascinacija s poganjanjem korenin na planetu, kjer so stalne spremembe praktično edina reč, na katero se lahko zaneseš.

Glej, Jype, oprosti, res, ampak tudi nepremičnine se da prodati, vključno z belo tehniko.
Ampak imaš intervale, ko si na enem mestu, recimo, v času takšnega in drugačnega šolanja družinskih članov.
Pa menda so nepremičnine še sorazmerno dobri hranilci vrednosti, seveda, če ne kupiš na vrhu balona :)
Brez skrbi, tudi mi smo stanovali v nekakšnem najemu nekoč, je pa res, da je to plačevala firma.

Več pa ne smem povedati, mislim, da se nekatere obrvi že dvigujejo :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ohnowhy ()
1 2
3
4

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Oddajanje stanovanja v najem je bajno dobičkonosen posel! (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža		21063863 (45396) Mato989
»

Prevelika poraba električne energije (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		5713695 (12013) feryz
»

Nakup stanovanja kot naložba (strani: 1 2 3 4 … 8 9 10 11 )

Oddelek: Loža		504116997 (69970) tommy300
»

Dokazovanje krivde (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		5011103 (9380) St235
»

elektrika v stanovanjskem vikendu

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika		4413549 (12621) Bias

Več podobnih tem