Forum » Znanost in tehnologija » Digitalna evolucija
Digitalna evolucija
kopernik ::
uporabo odštevanja pri računanju gcd sem že nekje videl, ampak se ne morem spomniti kje (več let nazaj - tudi možno, da je bil čisto en tretji algoritem in ne podoben temu).
Bom poskusil najti kak link.
Bom poskusil najti kak link.
Thomas ::
Tule je še en algoritem za GCD. Enako dober kot tisti z minusom, vendar nastali po 5 minutah obdelave "standardnega" GCD algoritma.
Takle je bil input program:
$rinvar number1(1,1000) number2(1,1000)
$retvar number2
$minimize lines off
Takle pa output:
// The algorithm has been enhanced for 48.6364%
$MINIMIZE LINES 50
$RINVAR number1(1,1000) number2(1,1000)
$RETVAR number2
// int number1=0;int zero=0;int number2=0;
$BES
$EES
Tole so pa konkretni primeri izboljšav:
$RINVAR number1(1,1000) number2(1,1000)
number1(651) number2(388)
number2=1
48.78% (Steps: 41 -> 20)
number1(918) number2(466)
number2=2
64% (Steps: 25 -> 16)
number1(235) number2(115)
number2=5
61.54% (Steps: 13 -> 8)
number1(522) number2(885)
number2=3
55.17% (Steps: 29 -> 16)
number1(153) number2(960)
number2=3
48% (Steps: 25 -> 12)
number1(689) number2(846)
number2=1
36.36% (Steps: 33 -> 12)
number1(532) number2(573)
number2=1
70.59% (Steps: 17 -> 12)
number1(538) number2(965)
number2=1
36.36% (Steps: 33 -> 12)
number1(360) number2(169)
number2=1
48% (Steps: 25 -> 12)
number1(261) number2(584)
number2=1
48% (Steps: 25 -> 12)
number1(986) number2(462)
number2=2
55.17% (Steps: 29 -> 16)
number1(10) number2(134)
number2=2
61.54% (Steps: 13 -> 8)
number1(639) number2(690)
number2=3
38.1% (Steps: 21 -> 8)
number1(202) number2(579)
number2=1
76.19% (Steps: 21 -> 16)
number1(319) number2(515)
number2=1
43.24% (Steps: 37 -> 16)
number1(1) number2(710)
number2=1
60% (Steps: 5 -> 3)
number1(375) number2(500)
number2=125
44.44% (Steps: 9 -> 4)
number1(532) number2(371)
number2=7
64% (Steps: 25 -> 16)
number1(124) number2(496)
number2=124
60% (Steps: 5 -> 3)
number1(675) number2(15)
number2=15
44.44% (Steps: 9 -> 4)
Takle je bil input program:
$rinvar number1(1,1000) number2(1,1000)
$retvar number2
$minimize lines off
while (number1!=zero) {
gcd=number2%number1;
number2=number1;
number1=gcd;
}
Takle pa output:
// The algorithm has been enhanced for 48.6364%
$MINIMIZE LINES 50
$RINVAR number1(1,1000) number2(1,1000)
$RETVAR number2
// int number1=0;int zero=0;int number2=0;
$BES
number2=number2%number1;
if (zero==number2) {
number2=number1;
} else {
number1=number1%number2;
while (number1!=zero) {
number2=number2%number1;
if (number2==zero) {
number2=number1;
break;
}
number1=number1%number2;
}
}
$EES
Tole so pa konkretni primeri izboljšav:
$RINVAR number1(1,1000) number2(1,1000)
number1(651) number2(388)
number2=1
48.78% (Steps: 41 -> 20)
number1(918) number2(466)
number2=2
64% (Steps: 25 -> 16)
number1(235) number2(115)
number2=5
61.54% (Steps: 13 -> 8)
number1(522) number2(885)
number2=3
55.17% (Steps: 29 -> 16)
number1(153) number2(960)
number2=3
48% (Steps: 25 -> 12)
number1(689) number2(846)
number2=1
36.36% (Steps: 33 -> 12)
number1(532) number2(573)
number2=1
70.59% (Steps: 17 -> 12)
number1(538) number2(965)
number2=1
36.36% (Steps: 33 -> 12)
number1(360) number2(169)
number2=1
48% (Steps: 25 -> 12)
number1(261) number2(584)
number2=1
48% (Steps: 25 -> 12)
number1(986) number2(462)
number2=2
55.17% (Steps: 29 -> 16)
number1(10) number2(134)
number2=2
61.54% (Steps: 13 -> 8)
number1(639) number2(690)
number2=3
38.1% (Steps: 21 -> 8)
number1(202) number2(579)
number2=1
76.19% (Steps: 21 -> 16)
number1(319) number2(515)
number2=1
43.24% (Steps: 37 -> 16)
number1(1) number2(710)
number2=1
60% (Steps: 5 -> 3)
number1(375) number2(500)
number2=125
44.44% (Steps: 9 -> 4)
number1(532) number2(371)
number2=7
64% (Steps: 25 -> 16)
number1(124) number2(496)
number2=124
60% (Steps: 5 -> 3)
number1(675) number2(15)
number2=15
44.44% (Steps: 9 -> 4)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Jux ::
Thomas:
1. Respect, tole temo sem požiral kot najhujši action thriller, v kratkem bom dol snel critticall!
2. Na web page dej svoj email, da te ljudje lahko kontaktirajo! (konec koncev nikjer nisi omenjen!)
3. Na web pageu popravi števec dostopov.
1. Respect, tole temo sem požiral kot najhujši action thriller, v kratkem bom dol snel critticall!
2. Na web page dej svoj email, da te ljudje lahko kontaktirajo! (konec koncev nikjer nisi omenjen!)
3. Na web pageu popravi števec dostopov.
web&blog&etc: http://lukabirsa.com
Thomas ::
Ad 1 - Hvala lepa! Ampak pred dl rajš počakaj na novo verzijo par dni.
Ad 2 - Ti (in vsi) mi zaenkrat lahko pišete na thomas@owca.info - support@critticall.info bo pa kmalu aktiviran.
Ad 3 - Ja .. tale števec tud ja ... bo treba nekako zrihtat. Zvečer.
Ad 2 - Ti (in vsi) mi zaenkrat lahko pišete na thomas@owca.info - support@critticall.info bo pa kmalu aktiviran.
Ad 3 - Ja .. tale števec tud ja ... bo treba nekako zrihtat. Zvečer.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Maria ::
Thomas
Ne vem, kako daleč so v svetu na področju GA z evolucijo algoritmov kot počne Critticall. Če tega še nihče ni poskusil, čestitam za idejo transformacije f(g(x)) => G(x) z uporabo GA.
Imam pa vprašanje: je število ciklov edini kriterij pri preverjanju uporabnosti mutantov v GA logiki? Ali uporabljaš še kakšne druge lastnosti algoritemskih logik (rezultat posledično ''jezikovna" specifičnost algoritemskih logik) kot kriterij za uspešnost elitnega izbora (in mutantov). Bo torej kriterij presojanja ostal enodimenzinalen?
Maria
Ne vem, kako daleč so v svetu na področju GA z evolucijo algoritmov kot počne Critticall. Če tega še nihče ni poskusil, čestitam za idejo transformacije f(g(x)) => G(x) z uporabo GA.
Imam pa vprašanje: je število ciklov edini kriterij pri preverjanju uporabnosti mutantov v GA logiki? Ali uporabljaš še kakšne druge lastnosti algoritemskih logik (rezultat posledično ''jezikovna" specifičnost algoritemskih logik) kot kriterij za uspešnost elitnega izbora (in mutantov). Bo torej kriterij presojanja ostal enodimenzinalen?
Maria
Thomas ::
Maria,
Na to idejo so že prišli, samo rezultati so bili čisto mršavi. Trenutno ni znan niti en evolucijsko pridobljen algoritem. Critticall pa je poglavje zase. Na njegovi strani je objavljen nek doslej neznan sort, pa še na tretji strani (tudi slikca zgoraj), kako se obnese (levo v nišnih primerih).
V algoritmiranju veljajo koraki, ki jih je potrebno izvesti. Ponderji za osnovne korake so vsi 1. Potem je stvar compilerja, kako dobro jih bo izvedel.
Je pa odprta opcija, če bi ponderje hoteli določevati sami (glede na compiler).
Na to idejo so že prišli, samo rezultati so bili čisto mršavi. Trenutno ni znan niti en evolucijsko pridobljen algoritem. Critticall pa je poglavje zase. Na njegovi strani je objavljen nek doslej neznan sort, pa še na tretji strani (tudi slikca zgoraj), kako se obnese (levo v nišnih primerih).
V algoritmiranju veljajo koraki, ki jih je potrebno izvesti. Ponderji za osnovne korake so vsi 1. Potem je stvar compilerja, kako dobro jih bo izvedel.
Je pa odprta opcija, če bi ponderje hoteli določevati sami (glede na compiler).
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Maria ::
Če je tako, čestitam za izvedbo programa za EA (evolucijo algoritmov).
Če drži, da je procesorska moč generator zavesti ob primernem programu, potem:
me veseli, da živim v razburljivih časih, četudi se izkaže, da postajamo vmesni člen v razvoju.
Pri iskanju različnosti logike v obliki algoritma, sem mislila na logiko samega algoritma. Torej tisti vrstni red ali pristop k reševanju problema, ki se nam zdi logičen, bo (če se ne motim, je že) lahko Critticall (ali katerikoli kasnejši) obrnil inventivno tako, da nam bo logika tuja, pa kljub vsemu uspešnejša. Še posebej na kasneje razviti hardwareski osnovi, ki lahko preferira določeno obliko pristopa bolj kot druge. Torej, nastavek za različne vrste med ''zavestnimi'' stroji.
Maria
Če drži, da je procesorska moč generator zavesti ob primernem programu, potem:
me veseli, da živim v razburljivih časih, četudi se izkaže, da postajamo vmesni člen v razvoju.
Pri iskanju različnosti logike v obliki algoritma, sem mislila na logiko samega algoritma. Torej tisti vrstni red ali pristop k reševanju problema, ki se nam zdi logičen, bo (če se ne motim, je že) lahko Critticall (ali katerikoli kasnejši) obrnil inventivno tako, da nam bo logika tuja, pa kljub vsemu uspešnejša. Še posebej na kasneje razviti hardwareski osnovi, ki lahko preferira določeno obliko pristopa bolj kot druge. Torej, nastavek za različne vrste med ''zavestnimi'' stroji.
Maria
Thomas ::
It is a meatter of a degree. Kaj je čisto nov in kaj je samo spremenjen algoritem.
Dokler je output enak, lahko dobimo precej "zvezno" spremembo iz enega algoritma v drugega. Kakor iz dimetrodonta v človeka, lahko spremenimo random sort v neko varianto Quicka. Edina konstantna puščica je manj in manj korakov. Pa še to bi zlahka spremenili.
Zavest je pa nek drug agent. EA prav dobro shaja brez nje. Oziroma v uspehih EA naj uživa kar tale zavest, ki jo imamo mi.
Dokler je output enak, lahko dobimo precej "zvezno" spremembo iz enega algoritma v drugega. Kakor iz dimetrodonta v človeka, lahko spremenimo random sort v neko varianto Quicka. Edina konstantna puščica je manj in manj korakov. Pa še to bi zlahka spremenili.
Zavest je pa nek drug agent. EA prav dobro shaja brez nje. Oziroma v uspehih EA naj uživa kar tale zavest, ki jo imamo mi.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Maria ::
> Dokler je output enak, lahko dobimo precej "zvezno" spremembo iz enega algoritma v drugega.
Lahko izgleda tako, lahko tudi ne. Zakaj?
Nekdo (ne spomnim se imena) je dal Critticallu izboljšati svoj algoritem in ugotovil, da je ''optimum'' drugačen, da se kaj takšnega ne bi spomnil.
Kar hočem povedati je, da pri evoluciji (mutiraju - zamenjevanju 0 z 1 ali 1 z 0 in tudi ostali selekciji) v skladu z GA deluje sistem v logiki dvodimenzionalnega, kar se lahko sliši čudno. Ali lahko pričakujemo, da bo človeški optimum programa tudi optimum računalnika?
Ali bi računalnik v trobitnem sistemu (kakorkoli bi to izgledalo) dal enak rezultat kot računalnik v dvobitnem ali v n bitnem?
Je konvergenca rešitve apriorna v isti točki in odvisna le od števila ciklov optimizacije? Nujno?
Maria
Lahko izgleda tako, lahko tudi ne. Zakaj?
Nekdo (ne spomnim se imena) je dal Critticallu izboljšati svoj algoritem in ugotovil, da je ''optimum'' drugačen, da se kaj takšnega ne bi spomnil.
Kar hočem povedati je, da pri evoluciji (mutiraju - zamenjevanju 0 z 1 ali 1 z 0 in tudi ostali selekciji) v skladu z GA deluje sistem v logiki dvodimenzionalnega, kar se lahko sliši čudno. Ali lahko pričakujemo, da bo človeški optimum programa tudi optimum računalnika?
Ali bi računalnik v trobitnem sistemu (kakorkoli bi to izgledalo) dal enak rezultat kot računalnik v dvobitnem ali v n bitnem?
Je konvergenca rešitve apriorna v isti točki in odvisna le od števila ciklov optimizacije? Nujno?
Maria
nevone ::
Maria
lahko Critticall (ali katerikoli kasnejši) obrnil inventivno tako, da nam bo logika tuja, pa kljub vsemu uspešnejša.
Da ne bo nesporazumov. Logika, ki jo izumi Critticall mora biti 100% podrejena človeku. Tako, da gre za to, da nas preseže zgolj v kalkulacijah, ne pa tudi v motivu.
o+ nevone
lahko Critticall (ali katerikoli kasnejši) obrnil inventivno tako, da nam bo logika tuja, pa kljub vsemu uspešnejša.
Da ne bo nesporazumov. Logika, ki jo izumi Critticall mora biti 100% podrejena človeku. Tako, da gre za to, da nas preseže zgolj v kalkulacijah, ne pa tudi v motivu.
o+ nevone
Maria ::
Hm, ne verjamem, da je to mogoče.
Ne vem točno, kako si predstavljaš, da bodo izgledali naši motivi vgrajeni v program. Če bo to le najhitreje izvedena rešitev nekega problema, je to v redu. Vendar, kot je bil izpuščen Aladin iz svetilke kloniranja človeških zarodkov, bo tudi izgradnja sistemov, ki bodo omogočali samoohranitev in samozavedanje. Z neko obliko motivov.
Mutacije se dogajajo v binarni obliki, jih ročno ne kontroliraš, kriterij uspešnosti česarkoli je najhitrejša rešitev. Lahko sicer zapoveš v svetovni ustavi, da se motivov (cilja funkcioniranja avtomatiziranega sistema) ne spreminja in ne podvrže EA v nobeni obliki, vendar so prepovedi najslajše. In pride do kršitve zapovedi, posledično tudi mutacij motivov (lahko tudi naključnih zaradi nihanja električnega toka, ...) in v optimalni rešitvi problema so lahko spremenjeni motivi v obliki npr. išči najboljšo rešitev in zagotovi, da jo boš iskal poljubno dolgo.
Ne vidim nobenih zadržkov, da se to ne bo (ne bi moglo) zgodilo.
Rezultat je jasen.
Maria
Ne vem točno, kako si predstavljaš, da bodo izgledali naši motivi vgrajeni v program. Če bo to le najhitreje izvedena rešitev nekega problema, je to v redu. Vendar, kot je bil izpuščen Aladin iz svetilke kloniranja človeških zarodkov, bo tudi izgradnja sistemov, ki bodo omogočali samoohranitev in samozavedanje. Z neko obliko motivov.
Mutacije se dogajajo v binarni obliki, jih ročno ne kontroliraš, kriterij uspešnosti česarkoli je najhitrejša rešitev. Lahko sicer zapoveš v svetovni ustavi, da se motivov (cilja funkcioniranja avtomatiziranega sistema) ne spreminja in ne podvrže EA v nobeni obliki, vendar so prepovedi najslajše. In pride do kršitve zapovedi, posledično tudi mutacij motivov (lahko tudi naključnih zaradi nihanja električnega toka, ...) in v optimalni rešitvi problema so lahko spremenjeni motivi v obliki npr. išči najboljšo rešitev in zagotovi, da jo boš iskal poljubno dolgo.
Ne vidim nobenih zadržkov, da se to ne bo (ne bi moglo) zgodilo.
Rezultat je jasen.
Maria
Thomas ::
Ja, to je načelno res. Critticall je pa zelo nebogljen. Algoritmi ki jih naredi (na kakršnokoli presenečenje uporabnika že) so na milost in nemilost prepuščeni motivom tega uporabnika - če in kako bo narejeno uporabil.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Seadoo ::
Šele včeraj sem opazil temo in jo z navdušenjem prebral. Nekaj podobnega temu programu sem imel za seminarsko nalogo pri umetni inteligenci na FRI. Sicer je že Ivan Bratko v svoji knjigi "Prolog Programming for Artificial Intelligence" napisal program v Prologu, ki išče programe, ki ustrezajo danim vhodom in izhodom - Hyper. Daš mu lahko predznanje, daš mu pravilne primere (vhodov in izhodov) in nepravilne primere (kar je pravtako pomembno kot pravilni).
Bistvo programa Hyper pa ni optimiziranje, temveč iskanje algoritmov. Daš mu primere, on pa naj najde algoritem, ki vhod preslika v pravilen izhod. Uglavnem, najde kar nekaj algoritmov, ki pa ne smejo biti preveč kompleksni. Kompleksnost ga namreč ubija - zmanjka mu časa da bi pregledal tako velik prostor.
Vsekakor pa vsaka čast!
> Ali bi računalnik v trobitnem sistemu (kakorkoli bi to izgledalo) dal enak rezultat kot računalnik v dvobitnem ali v n bitnem?
Dokler obstaja bijektivna presliakva iz enega v drug sistem, je po moje vseeno v katerem delaš.
Bistvo programa Hyper pa ni optimiziranje, temveč iskanje algoritmov. Daš mu primere, on pa naj najde algoritem, ki vhod preslika v pravilen izhod. Uglavnem, najde kar nekaj algoritmov, ki pa ne smejo biti preveč kompleksni. Kompleksnost ga namreč ubija - zmanjka mu časa da bi pregledal tako velik prostor.
Vsekakor pa vsaka čast!
> Ali bi računalnik v trobitnem sistemu (kakorkoli bi to izgledalo) dal enak rezultat kot računalnik v dvobitnem ali v n bitnem?
Dokler obstaja bijektivna presliakva iz enega v drug sistem, je po moje vseeno v katerem delaš.
nevone ::
Maria
Očitno se ne razumeš preveč v sistem motivov.
Zakaj za vraga bi imel človek motiv naredit tak stroj, ki bi ga uničil za vedno.
Saj vem, boš rekla po naklučju.
Taka naklučja je treba samo preprečevat. Tudi to je eden od motivov.
Previdnost pa nikoli ne škodi. Ni res da nikoli. Pretirana previdnost tudi lahko škodi.
Revidiraj znaje in motive.
o+ nevone
Očitno se ne razumeš preveč v sistem motivov.
Zakaj za vraga bi imel človek motiv naredit tak stroj, ki bi ga uničil za vedno.
Saj vem, boš rekla po naklučju.
Taka naklučja je treba samo preprečevat. Tudi to je eden od motivov.
Previdnost pa nikoli ne škodi. Ni res da nikoli. Pretirana previdnost tudi lahko škodi.
Revidiraj znaje in motive.
o+ nevone
Maria ::
> Zakaj za vraga bi imel človek motiv naredit tak stroj, ki bi ga uničil za vedno.
Ha, kako se krog sklene. Na to ti bo brez problema odgovorila Rutan. hint Adam in Eva.
Maria
Ha, kako se krog sklene. Na to ti bo brez problema odgovorila Rutan. hint Adam in Eva.
Maria
Maria ::
> Dokler obstaja bijektivna presliakva iz enega v drug sistem, je po moje vseeno v katerem delaš.
Ja, se strinjam. Ni pa to apriorno, kar lahko daje možnost za povsem novo logiko in forme.
Maria
Ja, se strinjam. Ni pa to apriorno, kar lahko daje možnost za povsem novo logiko in forme.
Maria
Zgodovina sprememb…
- spremenila: Maria ()
Maria ::
Nevone
Mislim, da me narobe razumeš.
Sama bi iz želje po vedenju, kako izgleda tak sistem (stroj - z vsemi samoohranitvenimi motivi in možnostmi), kaj takšnega zelo rada videla. Kaj lahko naredi, iznajde, spremeni, ...
Da pa ''negativne'' motive ne moreš zadržati, je pa primer pri Deep Blue. Saj zmaga na Kasparovim je zmaga - uničenje, res ne na fizično - obstojnostnem področju, ampak šteje enako. In program je naredila želja po vedenju in iskanju.
In na koncu: ne vidim nič slabega v tem, da (če) bomo naredili novo vrsto bitij, ki bodo bolj sposobna od nas in nas zamenjala v urejanju zadev na Zemlji.
Edino kar želim povedati je, da ne vidim razloga, da se to ne bi zgodilo, ob edinem pogoju, da je zavest res funkcija procesorske moči na primernem programu.
Maria
Mislim, da me narobe razumeš.
Sama bi iz želje po vedenju, kako izgleda tak sistem (stroj - z vsemi samoohranitvenimi motivi in možnostmi), kaj takšnega zelo rada videla. Kaj lahko naredi, iznajde, spremeni, ...
Da pa ''negativne'' motive ne moreš zadržati, je pa primer pri Deep Blue. Saj zmaga na Kasparovim je zmaga - uničenje, res ne na fizično - obstojnostnem področju, ampak šteje enako. In program je naredila želja po vedenju in iskanju.
In na koncu: ne vidim nič slabega v tem, da (če) bomo naredili novo vrsto bitij, ki bodo bolj sposobna od nas in nas zamenjala v urejanju zadev na Zemlji.
Edino kar želim povedati je, da ne vidim razloga, da se to ne bi zgodilo, ob edinem pogoju, da je zavest res funkcija procesorske moči na primernem programu.
Maria
Thomas ::
No sej se strinjam. Roboti naj nas nasledijo in mi naj bomo ti roboti. Kot je rekel Moravec.
Samo mislim, da Critticall je idiot savant. Na svojem področju prekaša vse, na drugih je pa čista nula.
Baterija 100 (še manj?) takih ortogonalnih agentov, bi pa že bila zanimiva ja.
Samo mislim, da Critticall je idiot savant. Na svojem področju prekaša vse, na drugih je pa čista nula.
Baterija 100 (še manj?) takih ortogonalnih agentov, bi pa že bila zanimiva ja.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Seadoo ::
Ha ha... ortogonalni agenti. Sicer dobra ideja, ampak kako se dokaže ortogonalnost programov? Oz. če imaš dva ortogonalna programa, dej pol naredi vektorski produkt, pa dobiš trejtega, ki je njihova normala.
Vse kar nam zdej ostane je definirat te operacije, pa smo na konju!
Vse kar nam zdej ostane je definirat te operacije, pa smo na konju!
Thomas ::
No, ravno sem mislil odgovoriti na tvoj zgornji post, pa zagledam tegale!
Expert system algoritem maker je nekaj, kar je že precej stara reč, ni pa ravno zelo učinkovita. Nekako "poplnoma ostane na nivoju poznanega".
EA ... je druga pesem. Ta nima meje, kot je videt!
Ortogonalni agenti niti niso povsem ortogonalni. Spomnim se neke "marine cat" iz enga sicer neumnega filma. Ta cat je pa bila zelo zanimiva zadeva. Nekakšen mehanični leopard, ki je imel dva motiva. Približati se sovražniku in se tam razstreliti. Podobno kot samomorilski napadalci. Koliko agentov v glavi pa mora biti, da se taka naloga izvrši? Hoja, vid, sluh, "blending in" ... Zagotovo jih ni 50. Pa že tista za hojo in vid morata nekako sodelovati in celo podvajati funkcije. IMO.
Računalniški virus ima (lahko) dva ortogonalna agenta. Copy in delete (*.*).
Expert system algoritem maker je nekaj, kar je že precej stara reč, ni pa ravno zelo učinkovita. Nekako "poplnoma ostane na nivoju poznanega".
EA ... je druga pesem. Ta nima meje, kot je videt!
Ortogonalni agenti niti niso povsem ortogonalni. Spomnim se neke "marine cat" iz enga sicer neumnega filma. Ta cat je pa bila zelo zanimiva zadeva. Nekakšen mehanični leopard, ki je imel dva motiva. Približati se sovražniku in se tam razstreliti. Podobno kot samomorilski napadalci. Koliko agentov v glavi pa mora biti, da se taka naloga izvrši? Hoja, vid, sluh, "blending in" ... Zagotovo jih ni 50. Pa že tista za hojo in vid morata nekako sodelovati in celo podvajati funkcije. IMO.
Računalniški virus ima (lahko) dva ortogonalna agenta. Copy in delete (*.*).
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Fletcher ::
Hm tukaj mi veliko stvari ni jasnih. Priznam da sicer imam izkušnje s programiranjem, vendar nisem strokovnjak na tem področju.
Kako je sploh možno, da se program sam piše na novo, evolvira itd itd. To mi je precej tuje. Kar mi pa je najmanj jasno pri tem Critticallu pa je to, da "evolucija" na enem računalniku ne poteka nujno enako, kot na drugem. Kako pa je to možno? Critticall je prav tako program z nekim algoritmom, torej se ne more izvajati različno na različnih strojih. Lahko se izvaja le identično. Razen seveda, če ima vgrajene kake random funkcije, ki potem odločijo o tem, po kateri poti bo "evolucija" stekla.
Nekako se mi zdi vse prelepo, da bi bilo res, zato si nisem mogel pomagati, da ne izrazim svojih pomislekov...
Kako je sploh možno, da se program sam piše na novo, evolvira itd itd. To mi je precej tuje. Kar mi pa je najmanj jasno pri tem Critticallu pa je to, da "evolucija" na enem računalniku ne poteka nujno enako, kot na drugem. Kako pa je to možno? Critticall je prav tako program z nekim algoritmom, torej se ne more izvajati različno na različnih strojih. Lahko se izvaja le identično. Razen seveda, če ima vgrajene kake random funkcije, ki potem odločijo o tem, po kateri poti bo "evolucija" stekla.
Nekako se mi zdi vse prelepo, da bi bilo res, zato si nisem mogel pomagati, da ne izrazim svojih pomislekov...
asPeteR ::
->Kar mi pa je najmanj jasno pri tem Critticallu pa je to, da "evolucija" na enem računalniku ne poteka nujno enako, kot na drugem. Kako pa je to možno?
Tako, kot si ze ugotovil, potekajo random permuntacije bitnega zapisa vseh ukazov ter operantov.
->ako je sploh možno, da se program sam piše na novo, evolvira itd itd. To mi je precej tuje.
Kot sem ze zgoraj napisal, je osnova random sort bitov, na podlagi tega random sorta, nam skreira nove algoritme oz. optimizirane. Seveda pa morajo stati ustrezni pogoji, katera random permutacija ustreta vhodu in izhodu nekega algoritma.(ki, je omejeno) Ko neka random permutacija zadosti, vhodu in izhodu podane funkcije, smo dobili nov algoritem(ce je hitrejsi, drugace ne).
Tako, kot si ze ugotovil, potekajo random permuntacije bitnega zapisa vseh ukazov ter operantov.
->ako je sploh možno, da se program sam piše na novo, evolvira itd itd. To mi je precej tuje.
Kot sem ze zgoraj napisal, je osnova random sort bitov, na podlagi tega random sorta, nam skreira nove algoritme oz. optimizirane. Seveda pa morajo stati ustrezni pogoji, katera random permutacija ustreta vhodu in izhodu nekega algoritma.(ki, je omejeno) Ko neka random permutacija zadosti, vhodu in izhodu podane funkcije, smo dobili nov algoritem(ce je hitrejsi, drugace ne).
http://blog.stegnar.com
nevone ::
Da pa ''negativne'' motive ne moreš zadržati, je pa primer pri Deep Blue. Saj zmaga na Kasparovim je zmaga - uničenje, res ne na fizično - obstojnostnem področju, ampak šteje enako.
Ali lahko ta odstavek še malo pojasniš.
Kakšne negativne motive pa ima Deep Blue. Jaz "nefizičnega uničenja" ne priznavam. Kako lahko to šteje enako? To mi res ni jasno. Saj poraženec v igri ima še vedno možnost se nadgraditi. Če se ne more, pač v tej igri ni najboljši. Pa je potreba za tem, da si najboljši? Zaenkrat mogoče res . Ampak lahko si tudi zelo dober.
FAI se dela in bo narejena izključno v dobrobit človeka. To, da je bil narejen program za igranje šaha, je že en korak v tej smeri. Pa čeprav nekateri vrhunski šahisti pri tem malo trpijo. Pač ne razumejo, v čem je poanta. Namreč, ne v premoči, ampak v moči.
o+ nevone
Ali lahko ta odstavek še malo pojasniš.
Kakšne negativne motive pa ima Deep Blue. Jaz "nefizičnega uničenja" ne priznavam. Kako lahko to šteje enako? To mi res ni jasno. Saj poraženec v igri ima še vedno možnost se nadgraditi. Če se ne more, pač v tej igri ni najboljši. Pa je potreba za tem, da si najboljši? Zaenkrat mogoče res . Ampak lahko si tudi zelo dober.
FAI se dela in bo narejena izključno v dobrobit človeka. To, da je bil narejen program za igranje šaha, je že en korak v tej smeri. Pa čeprav nekateri vrhunski šahisti pri tem malo trpijo. Pač ne razumejo, v čem je poanta. Namreč, ne v premoči, ampak v moči.
o+ nevone
Thomas ::
Fletcher.
Na tvoje pomisleke je delomo odgovoril že asPeter. Jest bi te spomnil samo na Klondike ali kakšno drugo računalniško pasjanso ali pa ma Minesweeperja. Tudi ti na dveh vzporednih računalnikih potekajo različno.
Mighty random.
Na tvoje pomisleke je delomo odgovoril že asPeter. Jest bi te spomnil samo na Klondike ali kakšno drugo računalniško pasjanso ali pa ma Minesweeperja. Tudi ti na dveh vzporednih računalnikih potekajo različno.
Mighty random.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Maria ::
''Negativne'' sem dala v narekovaje zato, ker so negativni le za tiste med ljudmi, ki se z njimi soočajo in imajo s premočjo probleme.
Je pa dejansko vprašanje, kako bosta sobivali vrednoti - lastnosti želja po obstanku (če bo definirana in omogočena. Zanimivo vprašanje je, če je za obstoj sploh potrebna?) in sposobnost razvoja (če odmislimo zavest) v AI sistemih in v relaciji do ljudi.
Sam obstoj AI oža določena človakova področja (lahko da bo širila nekatera druga), vprašanje je, kako se bodo na to odzvali ljudje in nato posledično AI sistemi (če bodo seveda samozadostni).
Zanimivo vprašanje je tudi ali je preslikava človeških principov in vrednot v samozadostne AI sisteme potrebna, nujna ali pa bi bilo bolje, da se ta izhodišča - motivi evoluirajo sama. Lahko bi nastala povsem nova in bistveno bolj prijazna za vse.
Nekoč sem na forumu že pisala o moči energij želje po oblasti in moči, o energiji ljubezni in o energiji nič in o njihovi medsebojni potenci.
Pri ljudeh prvi tip goji mnogo osebkov, drugega zna ali je sposobno malo, za tretjega pa slišiš le od kakšnih predstavnikov, ki iščejo stanje nirvane. Mogoče AI sploh ne bo razvila čustvovanja in bo posledično lestvica motivov povsem drugačna kot od ljudi.
Maria
Je pa dejansko vprašanje, kako bosta sobivali vrednoti - lastnosti želja po obstanku (če bo definirana in omogočena. Zanimivo vprašanje je, če je za obstoj sploh potrebna?) in sposobnost razvoja (če odmislimo zavest) v AI sistemih in v relaciji do ljudi.
Sam obstoj AI oža določena človakova področja (lahko da bo širila nekatera druga), vprašanje je, kako se bodo na to odzvali ljudje in nato posledično AI sistemi (če bodo seveda samozadostni).
Zanimivo vprašanje je tudi ali je preslikava človeških principov in vrednot v samozadostne AI sisteme potrebna, nujna ali pa bi bilo bolje, da se ta izhodišča - motivi evoluirajo sama. Lahko bi nastala povsem nova in bistveno bolj prijazna za vse.
Nekoč sem na forumu že pisala o moči energij želje po oblasti in moči, o energiji ljubezni in o energiji nič in o njihovi medsebojni potenci.
Pri ljudeh prvi tip goji mnogo osebkov, drugega zna ali je sposobno malo, za tretjega pa slišiš le od kakšnih predstavnikov, ki iščejo stanje nirvane. Mogoče AI sploh ne bo razvila čustvovanja in bo posledično lestvica motivov povsem drugačna kot od ljudi.
Maria
nevone ::
Maria
Tudi želja po premoči je gonilo napredka. Sicer eni ne poznajo konstruktivno-destruktivnih meja.
Sem pa mnenja, da je tehnologija že toliko napredovala, da ta želja po premoči ni več tako nujna. Ne vem. Če imaš željo nekoga premagat za končne pozitivne cilje, to po mojem mnenju niti ni slabo.
FAI pa ne bo neka nova vrsta, ki naj bi zamenjala človeka, ampak bo človeku samo pomagala, da se ji čim bolj približa. Motiva da iztrebi človeka ne bo imela. Ker ji ga človek ne bo vgradil. Če ima kdo take ideje jaz sicer ne morem prav dosti, samo če pomislim, kaj potem, itak se nam bliža konec sicer zelo dolgoročno, ampak vseeno.
Sicer se strinjam, da moramo biti previdni, ker ljudje včasih iz objestnosti delajo(mo) tudi napake. (Vse) je treba (pre)misliti.
Moja želja in trud pa je, da si s tehnologijo čimbolj podredimo ta svet (z izjemo soljudi) in uživamo dokler traja.
o+ nevone
Tudi želja po premoči je gonilo napredka. Sicer eni ne poznajo konstruktivno-destruktivnih meja.
Sem pa mnenja, da je tehnologija že toliko napredovala, da ta želja po premoči ni več tako nujna. Ne vem. Če imaš željo nekoga premagat za končne pozitivne cilje, to po mojem mnenju niti ni slabo.
FAI pa ne bo neka nova vrsta, ki naj bi zamenjala človeka, ampak bo človeku samo pomagala, da se ji čim bolj približa. Motiva da iztrebi človeka ne bo imela. Ker ji ga človek ne bo vgradil. Če ima kdo take ideje jaz sicer ne morem prav dosti, samo če pomislim, kaj potem, itak se nam bliža konec sicer zelo dolgoročno, ampak vseeno.
Sicer se strinjam, da moramo biti previdni, ker ljudje včasih iz objestnosti delajo(mo) tudi napake. (Vse) je treba (pre)misliti.
Moja želja in trud pa je, da si s tehnologijo čimbolj podredimo ta svet (z izjemo soljudi) in uživamo dokler traja.
o+ nevone
Thomas ::
Tole se mi zdi zanimivo, tale percepcija, da ni bil premagan Kasparov, pač pa se je nekoliko poglobilo naše znanje o šahu. Ker šah je le bolj kompliciran tri pike v vrsto. Recepte kaj vleči v kakšni situaciji lahko najučinkoviteje dobimo s simulacijo šahovske igre na računalniku. Tako kot dobimo recepte (algoritme) za narediti karkoli, najlažje s programsko simulacijo teh receptov.
misliti = simulirati
misliti = simulirati
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Double_J ::
Glede motivov.
Zakaj ne more nekdo sprožiti evolucije motivov? Oziroma evolucije nečesa, kar motivi šele postanejo?
Pa, da zevolvira ven sadizem ala Elizabeth Bathory, samo da neprimerljivo hujši?
Od kod ta sigurnost, prašam?
Zakaj ne more nekdo sprožiti evolucije motivov? Oziroma evolucije nečesa, kar motivi šele postanejo?
Pa, da zevolvira ven sadizem ala Elizabeth Bathory, samo da neprimerljivo hujši?
Od kod ta sigurnost, prašam?
Maria ::
Nevone
Se opravičujem, da nisem kmalu odgovorila. Sva šla malo čofotat, v tem vremenu kar prija.
> Tudi želja po premoči je gonilo napredka. Sicer eni ne poznajo konstruktivno-destruktivnih meja.
Je, seveda. Vprašanje je, kako se bo človeška rasa odzivala in odzvala, ko bo ugotovila, da ni več edini generator napredka. Lahko, da bo vse v redu in bomo z ''umetnimi'' sistemi sobivali brez problemov, lahko bodo ''umetni'' sistemi ugotovili, da nas je ljudi preveč za racionalno sobivanje, lahko pa bo vse skupaj povzročalo travme in probleme z določenimi tragičnimi posledicami. Sama menim, da je ta tretja varianta najmanj verjetna.
> FAI pa ne bo neka nova vrsta, ki naj bi zamenjala človeka, ampak bo človeku samo pomagala, da se ji čim bolj približa. Motiva da iztrebi človeka ne bo imela. Ker ji ga človek ne bo vgradil
Kam bodo zadeve šle, ko se pojavi zavestna AI, si težko predstavljam. Me pa zanima najbolj od tu naprej. Do tja so zadeve še nekako predstavljive.
Moja želja v tem življenju je, da bi se lahko učila naprej do konca življenja in mogoče odstrnila še kakšno zanimivo skrivnost, ki nam jih življenje ponuja. Pa seveda še doživela kakšen prijeten dan, kot je bil današnji.
Thomas
Ja, verjetno se da vse simulirati, kar je mogoče pre(raz)misliti. Aspekt, ki se tu pojavlja, je tisto, kar sem omenila zgoraj. Prostor človeka se s tem oži. Ali se oži globalno ali le parcialno, ne vem. Niti ne vem, če je to slabo.
Me pa ta pojav spominja na neodstrnjen motiv Amerike, ko je šla v Irak spreminjat vrednostni sistem. Namreč človeška vzmet (asociacija za celotno človeštvo) mora biti vsaj v kritični masi dovolj prožna, da lahko sodeluje v razvojnem ciklusu. Če so preveliki deli pretogi, tudi preostali dinamični del ne more vibritati v vsej željenem razponu amplitud in frekvenc. In cel Bližnji vzhod (pa še kaj) predstavlja Ameriki pretogi del. In to je bilo potrebno pričeti spreminjati.
Korelacija za primer umetne zavestne AI in človeštva bi lahko prišla na podoben način na dnevni red. Kakšni bi bili ukrepi si lahko le mislimo?
Maria
Se opravičujem, da nisem kmalu odgovorila. Sva šla malo čofotat, v tem vremenu kar prija.
> Tudi želja po premoči je gonilo napredka. Sicer eni ne poznajo konstruktivno-destruktivnih meja.
Je, seveda. Vprašanje je, kako se bo človeška rasa odzivala in odzvala, ko bo ugotovila, da ni več edini generator napredka. Lahko, da bo vse v redu in bomo z ''umetnimi'' sistemi sobivali brez problemov, lahko bodo ''umetni'' sistemi ugotovili, da nas je ljudi preveč za racionalno sobivanje, lahko pa bo vse skupaj povzročalo travme in probleme z določenimi tragičnimi posledicami. Sama menim, da je ta tretja varianta najmanj verjetna.
> FAI pa ne bo neka nova vrsta, ki naj bi zamenjala človeka, ampak bo človeku samo pomagala, da se ji čim bolj približa. Motiva da iztrebi človeka ne bo imela. Ker ji ga človek ne bo vgradil
Kam bodo zadeve šle, ko se pojavi zavestna AI, si težko predstavljam. Me pa zanima najbolj od tu naprej. Do tja so zadeve še nekako predstavljive.
Moja želja v tem življenju je, da bi se lahko učila naprej do konca življenja in mogoče odstrnila še kakšno zanimivo skrivnost, ki nam jih življenje ponuja. Pa seveda še doživela kakšen prijeten dan, kot je bil današnji.
Thomas
Ja, verjetno se da vse simulirati, kar je mogoče pre(raz)misliti. Aspekt, ki se tu pojavlja, je tisto, kar sem omenila zgoraj. Prostor človeka se s tem oži. Ali se oži globalno ali le parcialno, ne vem. Niti ne vem, če je to slabo.
Me pa ta pojav spominja na neodstrnjen motiv Amerike, ko je šla v Irak spreminjat vrednostni sistem. Namreč človeška vzmet (asociacija za celotno človeštvo) mora biti vsaj v kritični masi dovolj prožna, da lahko sodeluje v razvojnem ciklusu. Če so preveliki deli pretogi, tudi preostali dinamični del ne more vibritati v vsej željenem razponu amplitud in frekvenc. In cel Bližnji vzhod (pa še kaj) predstavlja Ameriki pretogi del. In to je bilo potrebno pričeti spreminjati.
Korelacija za primer umetne zavestne AI in človeštva bi lahko prišla na podoben način na dnevni red. Kakšni bi bili ukrepi si lahko le mislimo?
Maria
Thomas ::
Maria,
Odgovoril ti bom v "P temi". Samo moram še nekaj prej napisati tja. Poleg tega zaostajam še za najmanj en odgovor tebi (in barbapapi) ...
Odgovoril ti bom v "P temi". Samo moram še nekaj prej napisati tja. Poleg tega zaostajam še za najmanj en odgovor tebi (in barbapapi) ...
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Fletcher ::
asPeter in Thomas:
Pravita torej, da gre za random permutacije bitnega zapisa vseh ukazov in operandov. Lahko bi torej rekli, da gre v bistvu za spreminjanje kode v assemblerju na neke naključne načine, nato pa se vedno znova primerja vhode in izhode in če so enaki, še število korakov, potrebnih za izvršitev algoritma. Nekako tako bi naj bilo, če sem prav razumel...
Zanimivo je, da Critticall izvrže optimizirano kodo v C-ju. Torej gre za neke vrste obratni compiler, ki kodo iz optimiranega assemblerja (oz. bitov) pretvarja nazaj v višji programski jezik?
Kdaj pa izide naslednja verzija Critticalla? Koda, ki jo želimo optimirati, mora biti očitno res strict C, kar je včasih res precej moteče. Včasih skoraj ne veš, kako napisati kodo v Critticallu prebavljivo obliko. A se ne bi dalo ta pravila vsaj malo razrahljati (vem, da ni enostavno)?
Pravita torej, da gre za random permutacije bitnega zapisa vseh ukazov in operandov. Lahko bi torej rekli, da gre v bistvu za spreminjanje kode v assemblerju na neke naključne načine, nato pa se vedno znova primerja vhode in izhode in če so enaki, še število korakov, potrebnih za izvršitev algoritma. Nekako tako bi naj bilo, če sem prav razumel...
Zanimivo je, da Critticall izvrže optimizirano kodo v C-ju. Torej gre za neke vrste obratni compiler, ki kodo iz optimiranega assemblerja (oz. bitov) pretvarja nazaj v višji programski jezik?
Kdaj pa izide naslednja verzija Critticalla? Koda, ki jo želimo optimirati, mora biti očitno res strict C, kar je včasih res precej moteče. Včasih skoraj ne veš, kako napisati kodo v Critticallu prebavljivo obliko. A se ne bi dalo ta pravila vsaj malo razrahljati (vem, da ni enostavno)?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Fletcher ()
Thomas ::
Pravila so že nekoliko razrahljana, oziroma koda se sama pretvarja v strict. Vendar prav daleč to še ne gre. V novi (še nedosegljivi) verziji je mogoče napisati naprimer T[10]=S[12];. To se potem samo prevede v strict C. V tem vidim prihodnost, v čedalje večjem obsegu kode, ki jo brez teženja prevede v svoj "striktni format".
Prvega septembra bomo razposlali prve primerke naokoli. TO bo potem nulta verzija.
Kar se tiče prevajanja v assembler, tega (interno) ni. Stvar compilerjev je, kako to potem prevedejo naprej v assembler.
Prvega septembra bomo razposlali prve primerke naokoli. TO bo potem nulta verzija.
Kar se tiče prevajanja v assembler, tega (interno) ni. Stvar compilerjev je, kako to potem prevedejo naprej v assembler.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Fletcher ::
Ja, Thomas, se strinjam, da je v tem prihodnost, in da je ravno tu treba še največ postoriti.
Kot že omenjeno, gre pri tej stvari za random permutacije bitnega zapisa vseh ukazov in operandov. Če se koda ne prevaja v assembler, kako si potemtakem naj razlagam ta bitni zapis? Kako pa bitno zapišeš nek ukaz, vzet iz višjega programskega jezika? Jaz si to predstavljam, da ga prevedem v assembler, ki pa avtomatsko predstavlja bitni zapis programa. Posamezni bajti ali dva ali več skupaj potem tvorijo posamezne ukaze assemblerja. Več takih ukazov assemblerja skupaj pa potem predstavlja recimo en ukaz v višjem programskem jeziku. Torej še enkrat: kako pa potem dobiti bitni zapis ukazov in operandov BREZ prevajanja v assembler? To mi ni jasno...
Kot že omenjeno, gre pri tej stvari za random permutacije bitnega zapisa vseh ukazov in operandov. Če se koda ne prevaja v assembler, kako si potemtakem naj razlagam ta bitni zapis? Kako pa bitno zapišeš nek ukaz, vzet iz višjega programskega jezika? Jaz si to predstavljam, da ga prevedem v assembler, ki pa avtomatsko predstavlja bitni zapis programa. Posamezni bajti ali dva ali več skupaj potem tvorijo posamezne ukaze assemblerja. Več takih ukazov assemblerja skupaj pa potem predstavlja recimo en ukaz v višjem programskem jeziku. Torej še enkrat: kako pa potem dobiti bitni zapis ukazov in operandov BREZ prevajanja v assembler? To mi ni jasno...
Thomas ::
Tudi meni kar dolgo ni bilo jasno, kako bi to naredili.
Ampak vse je igra bitov, vse. Podrobnosti pa ne bom razlagal. Mislim, da me lahko razumeš.
Ampak vse je igra bitov, vse. Podrobnosti pa ne bom razlagal. Mislim, da me lahko razumeš.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
OwcA ::
@Thomas: bi se dalo dobiti kakšno specifikacijo za tale strict C, ker kolikor vem je edini trenutno veljavni standart C99.
Otroška radovednost - gonilo napredka.
Thomas ::
@OvcA
Ja, bo specifikacija ... bomo skušali čimprej priti na "veljavni" standard.
@Fletcher
Hvala, ker razumeš.
Ja, bo specifikacija ... bomo skušali čimprej priti na "veljavni" standard.
@Fletcher
Hvala, ker razumeš.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
nevone ::
Maria
Človeška rasa se že odziva. Nekateri bolj drugi manj skeptično. V splošnem pa, če v napredku vidimo kakšno priložnost zase, tak napredek tudi sprejmemo.
Prihajajoča umetna inteligenca mora imeti podobne lastnosti, kot Mr. Data iz Star Trek-sov. Pure computing v dobrobit človeka.
Zavest ni noben bau-bau. Tudi če bi jo FAI imela, še ne pomeni, da bi bili njeni motivi destruktivni. Človek mora FAI v osnovi narediti boljšo, kot je sam.
Moje želje so podobne tvojim, le da bi jaz rada, da bi bilo to(takšno) življenje čim daljše.
o+ nevone
Človeška rasa se že odziva. Nekateri bolj drugi manj skeptično. V splošnem pa, če v napredku vidimo kakšno priložnost zase, tak napredek tudi sprejmemo.
Prihajajoča umetna inteligenca mora imeti podobne lastnosti, kot Mr. Data iz Star Trek-sov. Pure computing v dobrobit človeka.
Zavest ni noben bau-bau. Tudi če bi jo FAI imela, še ne pomeni, da bi bili njeni motivi destruktivni. Človek mora FAI v osnovi narediti boljšo, kot je sam.
Moje želje so podobne tvojim, le da bi jaz rada, da bi bilo to(takšno) življenje čim daljše.
o+ nevone
BigWhale ::
Thomas ::
Basingov server ... zdej dela!
Linux in Unix verzija je prioriteta številka 20.
Linux in Unix verzija je prioriteta številka 20.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Thomas ()
snow ::
Vedno ko preberem kakšno novo Critticallovo pogruntavščino imam odprta usta. Impressive stuff!
Random mutation plus nonrandom cumulative natural selection - Richard Dawkins
BigWhale ::
cache.html?
A je to kaka IE only verzija strani, ki ne dela z Opero al je tista zele pac samo za pomiritev oci? ;>
Linux na stevilki 20? Skoda...
A je to kaka IE only verzija strani, ki ne dela z Opero al je tista zele pac samo za pomiritev oci? ;>
Linux na stevilki 20? Skoda...
Sergio ::
Thomas, daj zrihtaj, da se bo cache.html prikazal v Mozilli...
Tako grem jaz, tako gre vsak, kdor čuti cilj v daljavi:
če usoda ustavi mu korak,
on se ji zoperstavi.
če usoda ustavi mu korak,
on se ji zoperstavi.
Marjan ::
ja, to pa res. Barva ozadja je nekoliko ekstremna .
(na mojem LCDju je stran še kar berljiva)
(na mojem LCDju je stran še kar berljiva)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Marjan ()
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Najhitrejši programski jezik? (strani: 1 2 )Oddelek: Programiranje | 7764 (5584) | Senitel |
» | Funkcija z logičnimi operaterji.... (strani: 1 2 )Oddelek: Programiranje | 5614 (4960) | CaqKa |
» | Petaflopsu naproti (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Procesorji | 8907 (8907) | Marjan |
» | cene permutacij help pleaseOddelek: Programiranje | 2079 (1686) | Sergio |
» | kako definirtati prasteviloOddelek: Programiranje | 3805 (3610) | ooux |