Uvozne dajatve in DDV pri nakupu rabljenega blaga - ZAKAJ?

Meni je bolj bolano, da ti obdavčijo celotno vrednost pošiljke skupaj s poštnino. Tega pa nisem nikoli razumel.

To je druga bedarija na spisku v zvezi z uvozom. ;)

Še ena primerjava DDV s takso v ZDA, da si bomo na jasnem zakaj DDV ne plačaš samo 1x:

"A credit-invoice VAT is generally easier for revenue agencies to enforce than sales taxes and therefore enables more efficient revenue collection. The method of revenue collection makes it more efficient. A sales tax is collected only when the final user of the product makes a purchase. For instance, customers buying a new pair of shoes or a new television pay the price of the item plus the sales tax, which is an additional percentage of the sales prices, at the point of purchase. However, businesses do not pay sales taxes on the items they purchase so that the sales tax does not "pyramid" inside the cost of goods and raise their prices surreptitiously. In practice, businesses end up paying sales taxes in many cases, but they should be completely exempt from paying sales taxes according to sound tax policy.

Because a sales tax is collected at only one point in the production process, customers and sellers can work together more easily to evade it. The only check to make sure the seller collects the tax is an audit by a revenue authority. A credit-invoice VAT is more resistant to tax evasion because businesses collect and remit the tax at every stage of the production process."

chinko je 11. sep 2015 ob 18:48 izjavil:

Meni je bolj bolano, da ti obdavčijo celotno vrednost pošiljke skupaj s poštnino. Tega pa nisem nikoli razumel.

To je druga bedarija na spisku v zvezi z uvozom. ;)

Cena s poštnino je transportna vrednost blaga. Z drugimi besedami, vrednost blaga na določeni lokaciji je taka. Cena brez poštnine je cena blaga na izvorni lokaciji, tega pa nisi kupil, ampak si kupil blago, dostavljeno na tvojo lokacijo. Če bi lahko od drugega ponudnika dobil blago, dostavljeno na tvojo lokacijo po nabavni ceni brez cene poštnine, bi ga verjetno kupil pri njemu, kajne. Tako pa taka ponudba najverjetneje ne obstaja, zato je vrednost blaga, dostavljenega na tvojo lokacijo, taka. In osnova za carinjenje in DDV je vedno vrednost blaga. Povedano še bolj enostavno, s transportom blaga na drugo lokacijo se mu je povečala vrednost.

chinko je 11. sep 2015 ob 19:45 izjavil:

Okapi, vbistvu imata oba sistema svoje pomanjkljivosti, kjer lahko vstopijo v igro davčni organi. Eden je bolj konkurenčen, drugi malenkost bolj odporen na utajo in požrešen.

Miha, najbrž gre zopet vbistvu za protekcijo trga in jemanje tam kjer lahko. DDV je davek na dodano vrednost, kjer se dodana vrednost preverja znotraj nekega trga. Vprašanje je ali je uvožena lopata na novem trgu vredna toliko kot znaša nakupna cena + vrednost poštnine ali država to "povečanje vrednosti" izkorišča v svoj prid.

Če bi jo lahko kupil za takšno ceno na domačem trgu, je verjetno ne bi uvozil, kajne. Vrednost je tolikšna, kolikor je kupec pripravljen plačati. In očitno je pripravljen plačati ceno s poštnino, zato je vrednost taka. Spet smo pri ponudbi in povpraševanju in se moramo najprej vprašati, zakaj je sploh nekdo nek izdelek uvozil.

Chinko , berem tvoje nebuloze in se samo smejem tvojemu sprenevedanju in razburjanju. Za začetek si detaljno preberi eno pogodbo o izogibanju dvojnega obdavčevanja, potem se pa razburjaj.

Po tvoji logiki bi en Polde v USA kupil 100 grafičnih novih in jih naslednji dan, ko so že rabljene poslal tebi brez carine in ddv v EU, da ja ne bodo 2 x plačani davki carine.....

In po tvojem naj potem EU ostane brez davkov, carin in ostalega samo zato, ker je bil davek že plačan v neki tretji državi ......

Dejstvo je, da se boš ti prilagajal EU zakonodaji in ne zakonodaja tebi ...., če pa boš kdaj res rabil kak manjši del, do 22 eur vrednosti z poštnino ne boš plačal nič, ravno tako, če v kovčku osebno prineseš blago mislim, da do 120 eur tudi ne boš plačal nič, torej ??? Kaj je nekdo plačal v USA , EU nima kaj brigati, konec koncev kupuj rabljeno blago z EU statusom in vse bo free za tebe .

Pa še če misliš biznisirati, najprej firmo ali s.p. odpri, potem pa posluj ;)

chinko je 11. sep 2015 ob 21:08 izjavil:

Če bi jo lahko kupil za takšno ceno na domačem trgu, je verjetno ne bi uvozil, kajne ...

Ne drži vedno, sicer pa se načeloma strinjam.

Spet smo pri ponudbi in povpraševanju in se moramo najprej vprašati, zakaj je sploh nekdo nek izdelek uvozil.

Alternative recimo na domačem trgu ni.

Saj zato. Manjša kot je ponudba, večje je povpraševanje in višja je vrednost.

bastadu je 11. sep 2015 ob 22:07 izjavil:

Mene pri uvozu bolj moti to, da ti ocarinijo in obdavčijo tudi poštnino ...

Ravno o tem se pogovarjamo. Razloženo je 5 prispevkov pred tvojim.

mat xxl je 11. sep 2015 ob 21:59 izjavil:

Chinko , berem tvoje nebuloze in se samo smejem tvojemu sprenevedanju in razburjanju. Za začetek si detaljno preberi eno pogodbo o izogibanju dvojnega obdavčevanja, potem se pa razburjaj.

Kje se razburjam?

Po tvoji logiki bi en Polde v USA kupil 100 grafičnih novih in jih naslednji dan, ko so že rabljene poslal tebi brez carine in ddv v EU, da ja ne bodo 2 x plačani davki carine.....

In po tvojem naj potem EU ostane brez davkov, carin in ostalega samo zato, ker je bil davek že plačan v neki tretji državi ......

Zakaj bi en Polde v ZDA kupil 100 grafičnih in jih...? Če hočeš dalje dilat 100 grafičnih odpri podjetje in si odbi davek, as simple as that.

Kje trdim, da naj EU ostane brez davkov, carin in ostalega?

Dejstvo je, da se boš ti prilagajal EU zakonodaji in ne zakonodaja tebi ....

Bullshit! Zakonodaja se stalno spreminja, z lobiranjem, časom, novimi potrebami, javnim interesom...

Saj zato. Manjša kot je ponudba, večje je povpraševanje in višja je vrednost.

Odvisno tudi od samega trga in potreb na tem trgu. Drži na primeru npr. kakšnega "iphona", če gre za bolj specifično blago ali "lopato, ki je zgolj druge barve" pa niti ne.

Ceste, šole, policiste, vrtce, vodovode, gasilce, ...

Razumel izven konteksta predvidevam? Ceste, šole, policiste, vrtce, vodovode, gasilce... imajo tudi v tretjih državah, kjer nimajo davka na dodano vrednost. Sicer pa se je stavek nanašal na tole:

Miha 333 je 11. sep 2015 ob 12:12 izjavil:

chinko je 11. sep 2015 ob 11:53 izjavil:

Miha 333 je 11. sep 2015 ob 10:41 izjavil:

chinko je 11. sep 2015 ob 10:28 izjavil:

A državo moti, da bi si rabljeno lopato raje uvozil iz ZDA kot iz Nemčije?

V bistvu ja. Država bi raje videla, da jo kupiš doma (EU). To je tudi namen uvoznih dajatev (protekcija trga).

Ja, ampak zakaj? Ker gre za rabljeno blago to pač ni zares protekcija trga ali spodbujanje lokalnega gospodarstva, država pa tudi nima nič od tega. V EU je trenutno kolkr tolk prost pretok blaga. Enako kot za Slovenijo velje tudi za Nemčijo - rabljeno blago lahko državljanji članic EU kupijo brez DDV drug od drugega (če gre za fizične osebe).

Moraš gledati širše, s tem ko uvoziš izdelek (nov ali rabljen), se na domačem trgu poveča zasičenost trga s tem izdelkom in obenem zmanjša potreba po teh izdelkih. Država raje vidi, da se ta proces dogaja brez uvoza s tujega trga, ampak znotraj domačega trga. Osnove ekonomije. Denar, ki si ga plačal, je šel ven, namesto da bi ostal doma.

Ker smo člani EU, ta pa ima skupen trg, je EU domač trg.

chinko je 11. sep 2015 ob 12:36 izjavil:

To je bil tudi moj pomislek, pa zadeva vseeno ni tako enostavna. EU kot skupen trg ima nek profit od tovrstne "protekcije". Posamezne članice pa niti ne, po malce daljšem premisleku pa v primeru rabljenega blaga bistvenih razlik ni. Edini smisel, ki ga sam vidim v tem je, da se "prislino" omejuje kroženje denarja na domač - EU trg. Kar je nepotrebno, ker...* Kaj pa v primeru, ko DDV-ja pri uvozu rabljenega blaga iz tretjih držav ni?

Zasičenost trga z rabljenim blagom se v osnovi sama regulira s principom ponudbe in povpraševanja, prosti trg - s tem ko odpraviš DDV rabljenega blaga pri uvozu iz ZDA, hkrati zraste tudi cena tega blaga na tujem trgu... ...*Lokalna ponudba tako postane bolj zanimiva in denar dalje kroži na domačem trgu.

Država mora skrbeti, da za vse veljajo enaka pravila in to v največji možni meri.

Enaka pravila tudi v tem primeru še vedno veljajo za vse, ni pa potrebe, da se v isti koš meče fizične osebe in pravne, tako kot se tega ne počne pri uvozu ali prodaji znotraj EU.

darkolord je 12. sep 2015 ob 01:47 izjavil:

Če hočeš dalje dilat 100 grafičnih odpri podjetje in si odbi davek, as simple as that.

Če dalje dilaš si nič ne odbiješ davka ...

Če jih dilaš iz tretjih držav imaš že večkrat omenjeno možnost za povračilo DDV. Te možnosti v primeru rabljenega blaga ni, tko da se ti za potrebe dilanja ni potrebno mučit s to temo. Sicer pa odpri podjetje in dilaj dalje kot rečeno, znotraj EU brez problema... Za vse ostalo v zvezi s preverjanjem pa je pristojn DURS oz. FURS. Preverja se med drugim tudi pogostost pošiljk in količina komadov v pošiljki. ;)

Če bi šli v tvoji smeri razmišljanja, ti pri nakupu te kartice ne bi bilo potrebno plačati DDV-ja. Ta Poldi bi lahko zavohal dobro poslovno priložnosti in bi tako pri sebi nakupil kartice izrecno za izvoz, se tako izognil plačilu davka, ti jo naprej prodal kot "fizična oseba" in tako poskrbel, da ti ne bi bilo potrebno plačati tvojega DDV.

Ni ga lepšega, kot najti način kako imeti višjo maržo in hkrati nižjo ceno od konkurence. V tem primeru konkurence pri tebi doma, ki se ne more izogniti plačilu DDV-ja.

Se pač zadevo zakonsko implementira le za nekomercialne namene? Po drugi strani pa - pa kaj? Za kršitve pri izogibanju plačila davkov že obstajajo pristojni organi. Sicer pa nič novega glede dela/prodaje na črno že sedaj in podobno lahko sistem izigravaš že sedaj. Googlaj recimo Okapijev komentar zgoraj.

Preden skočiš in ugovarjaš ... EU nima nikakršne pristojnosti ali pa tudi možnosti v tretjih državah ugotavljati, če se tam nekdo spreneveda, da je fizična oseba, ali pa ne.

Ima pa FURS/DURS (že) možnost beležit frekventnost pošiljk, vsebino/število in preverjat utaje davka... Boš poskušal razložit carini, da uvažaš 100 ali 1000 grafičnih kartic v lastne nekomercialne namene?

To je logična posledica ravnanja racionalnih igralcev na prostem trgu, če se bi pravila pri uvozu spremenila na način, ki ga predlagaš.

Da cesar ostane brez davkov? Sanjaš, še tale koncept o čemer tule hipotetično debatiramo marsikomu tule predstavlja problem, pa niti približno bistveno ne vpliva na proračun.

Mislim, da sem te kar dobro razumel. Impliciten interes države je ta, da zagotavlja svoje nemoteno delovanje. Vse delujoče države pobirajo davek povezan s prodajo dobrin in pri temu je izbira med prometnim davkom in davkom na dodano vrednost stvar lokalne izbire. V veliki sliki stvari se to ne spremeni. Tako tudi tiste države, ki nimajo DDV, temveč PD, tega ob uvozu obračunajo, v kolikor to ni uvoz za nadaljno prodajo (kar je stvar različne implementacije pobiranja davka ob prodaji med DDV in PD).

Offtopic, ampak v veliki sliki že implementacija davka pri uvozu za nadaljno prodajo precej spremeni zadeve, recimo že samo konkurenčnost in poslovanje podjetij, start-upov...

Sicer pa, če želiš še obrnjen argument: če ti je nekaj poslala oseba iz države, kjer nimajo DDV, potem ti DDV očitno ni bil 2x obračunan in se potem nimaš za kaj pritoževati, mar ne?

Če imajo PD je to s stališča kupca le drugo ime in nižji %.

A če se DDV zapravlja za reševanje tajkunskih posojil, visoke plače državnih uradnikov, zgrešene gospodarske projekte, preplačane avtoceste ... ga tudi z veseljem plačuješ?

O.

A utajo davkov tudi? Ali to mogoče kar z zakonom prepovemo, obdavčimo vse enako in po vrsti in je stvar rešena?

Mešate hruške in limone.

Ne vidim smisla v nadaljevanju te debate. Chinko se je odločil, da a priori noče razumeti in sprejeti sistema, mi pa mu ne moremo razložiti in vsiliti našega videnja. Dejstvo ostaja, da pri uvozu česarkoli izven območja EU pri vrednosti nad 25 EUR plačaš ddv po lokalni stopnji + morebitno carino. Nikogar ne zanima, če je za ta artikel DDV (ali ekvivalentna dajatev) že bila plačana v državi, iz katere artikel prihaja. Če le-to prodajalec vkalkulira v ceno, je to stvar proste izbire kupca, ki se odloči, ali bo takšno ponudbo sprejel. In nima veze, če gre za n let star artikel, ki obstaja v nekaj milijonski nakladi ali pa obstaja zgolj en kos.

Zakaj je tako? Ker je zakonodaja takšna. Dokler bo zakonodaja takšna, je ta debata brezpredmetna. Imaš pa chinko vse demokratične možnosti, da se lotiš postopka za spremembo davčne zakonodaje. Npr. spišeš svoj zakon in ga predlagaš vladi.

Zakaj pa ne škodi recimo Američanom?

Kaj pa so to "nekomercialni nameni"?

Osebna nekomericalna uporaba. 100 komadov grafičnih kartic npr. na ta način težko opredeliš, tudi če jih zastonj talaš med sorodniki.

Ne vpliva na proračun, dokler ne odpreš vrat, ki danes niso odprta. Ko pa omogočiš, da tretje osebe iz tretjih držav prodajajo stvari pri tebi doma na način, da ti ni potrebno plačevati DDV, pa si jim ravnokar omogočil okoli 20% popusta, ki ga domače osebe ne bodo mogle nikoli izenačiti.

Upam si ugibat, da bi tak predlog (primer fizičnih oseb in rabljenega blaga) sčasoma bistveno spremenil predvsem "obseg trga". Je že iz večine komentarjev na prvi strani te teme jasno, da se potrošniki pri nakupovanju rabljenega blaga (tam kjer se to da) večinoma omejijo na EU trg in Slovenija nima v zvezi z DDV od tega (fizične osebe/rabljeno blago) nič, torej nič cest, nič šol, policistov, vrtcev, vodovodov, gasilcev ki jih omenjaš.

Bi to povzročilo, da se na EU trgu poveča zasičenost trga in obenem zmanjša potreba po teh izdelkih? Mal smešno sploh govorit o tem v primeru tako številčnega naroda kot smo Slovenci, ane? Kaj pa če se tak zakon spremeni na celotnem področju EU? Osnove ekonomije...

"Zasičenost trga z rabljenim blagom se v osnovi sama regulira s principom ponudbe in povpraševanja, prosti trg - s tem ko odpraviš DDV rabljenega blaga pri uvozu iz ZDA, hkrati zraste tudi cena tega blaga na tujem trgu. Lokalna ponudba tako postane bolj zanimiva in denar dalje kroži na domačem trgu."

Utaja davkov, kot praviš, pa je stvar izvajanja zakona. Že prepovedano in se preganja, tudi na mejah...

Chinko se je odločil, da a priori noče razumeti in sprejeti sistema, mi pa mu ne moremo razložiti in vsiliti našega videnja. Dejstvo ostaja,

Dejstvo ostaja dejstvo, vsaj dokler se ne spremeni javni interes. Debatiramo, pa čeprav hipotetično, pa lahko vseeno. ;)

Mi je pa predvsem zanimiv takšn odnos do zakonodaje in "dejstev": "Zakaj je tako? Ker je zakonodaja takšna." Hehe, kot da bi šlo za naravne zakone. ;)

Se pa meni zdi, da njegova ideja ni ravno širše koristna.

Mogoče ne ravno širše koristna, vseen pa se s tem kot praviš "odpira vrata". Potreba po tem pa vsekakor že obstaja takšna in drugačna*, včasih se najde alternativa, mogoče izigra trenutni sistem ali pač plača DDV še drugemu cesarju.

*

Z enim v ZDA se dogovarjam za menjavo. Gre za ene stare PC komponente in bi slo samo menjava 1:1 in vsak nosi stroske posiljanja drugemu. Kako na to gledajo na carini?

K nam bo prisel manjsi paketek, teze cca 250g. Nekako se mi zdi, da je pametno napisat neko vrednost, recimo $6. Glede na to, da gre za rabljeno graficno kartico iz 1994, kaj bodo naredili nasi cariniki? Dokazila o nakupu seveda ne bom imel!?

Hvala

Zakaj pa ne škodi recimo Američanom? / How so?

Ker imajo v celoti drugačen sistem obračunavanja in pobiranja davka povezanega s trgovanjem.

Lokalno - na Balkanu - si sicer tud sam ne predstavljam, da bi šli iz DDV na PD, najbrž bi se JU zmešalo, že sedaj pri pobiranju DDV delujejo predvsem zmedeno in kot rešitev predlagajo kazovanje potrošnikov. Sistem po liniji najmanjšega odpora...

Ne poznam sistema pobiranja davka v ZDA v celoti (najbrž se kot povsod tudi zatakne pri izvajanju), le par detajlov in v sami osnovi niti ne deluje tako drugačen, bistvena razlika pa je mogoče v mentaliteti in proračunskih odhodkih, tko da če že hočeš najt nek argument zakaj pri nas ne bi šlo mogoče omeni vrtce, šole, gasilce, policiste in zdravnike. Brezplačne! Aja, pa mogoče še kakšne državne projekte in banke... ;)

Še enkrat primerjava (EU) DDV in ZDA (PD) in zakaj je takšen sistem lahko bolj zanimiv za podjetja je mogoče vsaj malo jasno že v stavku: "A sales tax is collected only when the final user of the product makes a purchase... Business do not pay sales taxes on the items they purchase so that the sales tax does not "pyramid" inside the cost of goods and raise their prices surreptitiously". V primerjavi z izjavmi tipa: "Hitrejše vračanje DDV bi potopilo proračun." recimo.

"A credit-invoice VAT is generally easier for revenue agencies to enforce than sales taxes and therefore enables more efficient revenue collection. The method of revenue collection makes it more efficient. A sales tax is collected only when the final user of the product makes a purchase. For instance, customers buying a new pair of shoes or a new television pay the price of the item plus the sales tax, which is an additional percentage of the sales prices, at the point of purchase. However, businesses do not pay sales taxes on the items they purchase so that the sales tax does not "pyramid" inside the cost of goods and raise their prices surreptitiously. In practice, businesses end up paying sales taxes in many cases, but they should be completely exempt from paying sales taxes according to sound tax policy.

Because a sales tax is collected at only one point in the production process, customers and sellers can work together more easily to evade it. The only check to make sure the seller collects the tax is an audit by a revenue authority. A credit-invoice VAT is more resistant to tax evasion because businesses collect and remit the tax at every stage of the production process."

Chiko, js še vedno trdim, da ti ne razumeš sistema plačevanja DDV. Pri trgovini ne gre za nobeno "davčno piramido." In nihče ne plača davka dvakrat. Trgovec kupi izdelke, pri tem plača DDV. Pri prodaji obračuna DDV. Ko more državi mesečno plačati davek, od obračunanega davka odbije plačani davek. Davek tako plača samo na "dodano vrednost," to je razliko med prodajno in nabavno ceno.

Kar se novega davčnega predloga tiče, pa podpiram vključevanje potrošnikov v shemo odgovornosti. Morda predlog rabi še nekaj fines, ampak zakaj potrošnik ne bi bil dolžan vzeti računa? Če ga ne vzame, pa ga nato gostinec pobere z mize in izbriše, tako ni praktično nobene možnosti, da se ugotovi obstoj takšnega računa. Oz. gostinec naredi storno računa in da ta nepobran račun zraven, z obrazložitvijo, da se je natakar zmotil pri izdaji računa. To je standard praksa. Še posebej v restavracijah, in najbolj veseli so raznih družin in večjih družb, ki ne vzamejo računov z višjimi zneski. Tako da si kot potrošnik v primeru izbrisa tvojega računa vsekakor sokriv. Seveda ne toliko, kot gostinec, ki je dejansko utajil tvoj davek, ampak še vedno si. Ker če bi vzel račun, ga gostinec ne bi mogel izbrisati.
Prav tako ne razumem stokanja KGZS. Saj če si manjši poslovni subjekt, ne rabiš davčne blagajne. Greš lepo v knjigarno, kupiš vezano knjigo računov za 5 EUR in se oglasiš na FURS, kjer ti jo vpišejo v register.