Umikanje vozilom na nujni vožnji

Zaradi stevilnih prometnih nesrec v zadnjih dneh sem gledal po youtube posnetke interventnih vozenj (dva sta pripeta tukej) in prisel do grozljivega spoznanja, da se vozniki dobesedno ne znamo umakniti vozilom na nujni voznji. To sem sicer videl ze velikokrat v zivo po Celovski cesti v Lj.

Pride resilec na krizisce z rdeco lucjo, avti pa kar stojijo tam in cakajo, da se jim bo prikazal papez. Nemarno in neodgovorno ravnanje.

Da o avtocestah kjer je prostora za umik veliko vec kot na takih kriziscih sploh ne govorim. Kaj so avtosole pozable na to zelo pomembno tematiko?

Resitev je preprosta: Uradne kamere v resevalna/gasilska/policijska vozila in na osnovi posnetka strafati vse, ki se pravilno ne razvrstijo.

Ali pa samo napoved uvedbe taksnih kamer

JanK je 15. jul 2015 ob 14:38 izjavil:

Resitev je preprosta: Uradne kamere v resevalna/gasilska/policijska vozila in na osnovi posnetka strafati vse, ki se pravilno ne razvrstijo.

Ali pa samo napoved uvedbe taksnih kamer

Tudi sam sem pomislil na to, pa se potem spomnil, da nebo ucinkovalo. Ko so po Maribou postavili tise famozne radarje vemo kaj se je zgodilo..
ljudje so precej alergicni na kazni dodeljene na ta nacin ;)

AmokRun je 15. jul 2015 ob 14:45 izjavil:

Ne vem zakaj se je treba na avtocestah umikat levo in desno. Naj se intervencijska vozila vozijo po odstavnem pasu ne pa, da se mora na tisoče avtomobilov umikat levo in desno.

Takoj nesi izpit na upravno enoto. Ti očitno nisi na za na cesto.

AmokRun je 15. jul 2015 ob 14:45 izjavil:

Ne vem zakaj se je treba na avtocestah umikat levo in desno. Naj se intervencijska vozila vozijo po odstavnem pasu ne pa, da se mora na tisoče avtomobilov umikat levo in desno.

To tudi meni ni jasno.

M-XXXX je 15. jul 2015 ob 14:49 izjavil:

AmokRun je 15. jul 2015 ob 14:45 izjavil:

Ne vem zakaj se je treba na avtocestah umikat levo in desno. Naj se intervencijska vozila vozijo po odstavnem pasu ne pa, da se mora na tisoče avtomobilov umikat levo in desno.

Večji problem je ker tudi vozila na nujni vožnji ne vozijo enako. Gre recimo rešilec in bo vozil po odstavnem pasu in ljudje se bodo umikali iz odstavnega proti sredini. 1 minuto za njimi pa pridejo gasilci, ki se vozijo po sredini, ljudje se morajo ponovno umikati in počasi zmanka prostora (ker so ga delno ponucali že umikanju rešilcu). Dosti pogost problem na AC, ki pa dejansko ni krivda voznikov...

Ravno za to bi morali enkrat za vselej razjasniti pojme kako in kam se pravilno umakniti, da bi vsi ravnali enako in pravocasno.

AmokRun je 15. jul 2015 ob 14:45 izjavil:

Ne vem zakaj se je treba na avtocestah umikat levo in desno. Naj se intervencijska vozila vozijo po odstavnem pasu ne pa, da se mora na tisoče avtomobilov umikat levo in desno.

Spet en, ki je izpit kupil....

Ker je po zakonu, ...

Nihče ni trdil, da to ni po zakonu.

Ce bi bil tako logicen, zakaj se potem dogaja kar se dogaja na zgornjih posnetkih?

bambam20 je 15. jul 2015 ob 14:47 izjavil:

AmokRun je 15. jul 2015 ob 14:45 izjavil:

Ne vem zakaj se je treba na avtocestah umikat levo in desno. Naj se intervencijska vozila vozijo po odstavnem pasu ne pa, da se mora na tisoče avtomobilov umikat levo in desno.

Takoj nesi izpit na upravno enoto. Ti očitno nisi na za na cesto.

Zakaj tolčeš po njemu, še ko sem jaz izpit delal, je bil odstavni pas za intervencijska vozila. To po sredini sploh nebi vedel, če ne bi spremljal internetov.

Zakon o pravilih cestnega prometa (ZPrCP-UPB2)

30. člen
(avtocesta in hitra cesta)

(10) Na vozišču avtoceste in hitre ceste je prepovedano obračanje, vzvratna vožnja, ustavitev ali parkiranje.

(11) Na odstavnem pasu ali odstavni niši je prepovedana vožnja, parkiranje ali ustavitev, razen ustavitev v sili in ustavitev zaradi nudenja potrebne pomoči. Voznik vozila, ki je ustavil v sili, mora poskrbeti, da se vozilo takoj odstrani. Če tega ne stori, odstrani vozilo na njegove stroške izvajalec rednega vzdrževanja cest, skladno z določbami zakona, ki ureja ceste.

((14) V primeru zastoja prometa morajo vozniki pustiti med kolonama vozil, ustavljenima na prometnih pasovih, ki sta najbližje levemu robu smernega vozišča, dovolj prostora za vožnjo intervencijskih vozil.

Machete je 15. jul 2015 ob 15:00 izjavil:

bambam20 je 15. jul 2015 ob 14:47 izjavil:

AmokRun je 15. jul 2015 ob 14:45 izjavil:

Ne vem zakaj se je treba na avtocestah umikat levo in desno. Naj se intervencijska vozila vozijo po odstavnem pasu ne pa, da se mora na tisoče avtomobilov umikat levo in desno.

Takoj nesi izpit na upravno enoto. Ti očitno nisi na za na cesto.

Zakaj tolčeš po njemu, še ko sem jaz izpit delal, je bil odstavni pas za intervencijska vozila. To po sredini sploh nebi vedel, če ne bi spremljal internetov.

Potem si imel slabega inštruktorja, ki ne pozna zakonov :). Tvoja neizobraženost ne more biti v zagovor. lahko ti je samo v posmeh kako slabo ste določeni izobraženi glede cestnih predpisov.

Machete je 15. jul 2015 ob 15:10 izjavil:

bambam20 je 15. jul 2015 ob 15:03 izjavil:

Machete je 15. jul 2015 ob 15:00 izjavil:

bambam20 je 15. jul 2015 ob 14:47 izjavil:

AmokRun je 15. jul 2015 ob 14:45 izjavil:

Ne vem zakaj se je treba na avtocestah umikat levo in desno. Naj se intervencijska vozila vozijo po odstavnem pasu ne pa, da se mora na tisoče avtomobilov umikat levo in desno.

Takoj nesi izpit na upravno enoto. Ti očitno nisi na za na cesto.

Zakaj tolčeš po njemu, še ko sem jaz izpit delal, je bil odstavni pas za intervencijska vozila. To po sredini sploh nebi vedel, če ne bi spremljal internetov.

Potem si imel slabega inštruktorja, ki ne pozna zakonov :). Tvoja neizobraženost ne more biti v zagovor. lahko ti je samo v posmeh kako slabo ste določeni izobraženi glede cestnih predpisov.

Vseeno sem lahko na cesti daleč bolj odziven in pozoren od tebe, ki poznaš pravila. Vse je v skoncentriranosti in predvidevanju vsega mogočega in nemogočega. Če nisi ninja, ti nobeni znaki in pravila ne pomagajo. :)

Da narediš gužvo in predvidavaš, da bo reševalno vozilo uporabilo dotsavni pas, ki je neprevozen zaradi razvrščanja ostalih udeležencev. Resno no.

Ko vas vidim kaj pišete sem za uvedbo zakona, po katerem bi morali vsi na 5 let na ponovno preverjanje teoretičnega in praktičnega dela izpita.

Bellatrix je 15. jul 2015 ob 15:18 izjavil:

Nevem, veliko vas tukej trobenta kako je prav in kako ne. Pa ste mogoce pogledali zgornja posnetka, da bi videli kako se zakon udejanja v praksi?

Sem lepo napisal, kako je zakon zastevljen o razvrščanju.

Za pstalo pa bi morala skrbeti policija, ki bi pisala položnice.

kazen za nepravilno razvršanje in oviranje je 200EUR.

Kriva je lenobnost policije, ki se ni zmožna peljat pred reševalnim, gasilskim vozilom pa snemat in potem poslat kazni.

Osebno seveda zagovarjam , da bi se posnetke voženj pošiljajo v policijski center, kjer bi jih pregledlai in oglobili voznike, ki se ne znajo razvrščat.

Ker časovno gledano bi bilo smiselno, da rešilec čaka na policijsko patruljo?

darkolord je 15. jul 2015 ob 15:31 izjavil:

in bi intervencijska koristila odstavni pas.

in kaj bi se zgodilo, ko bi na odstavnem pasu bila ovira (npr. pokvarjeno vozilo)?

No roko na srce, lahko bi intervencijsko vozilo srecalo eno tako vozilo, ki bi se mu ognilo po voznem pasu.
ko vozi po sredini pa mora cakati na nesteto vozil, da se umaknejo.

darkolord je 15. jul 2015 ob 15:31 izjavil:

in bi intervencijska koristila odstavni pas.

in kaj bi se zgodilo, ko bi na odstavnem pasu bila ovira (npr. pokvarjeno vozilo)?

Verjetnost za to je?
Majhna.
Takrat se pač izgubi pol minute do minuto. da se izprazni vozni pas in obvozi.

A si pogledal kak video, kako to trenutno deluje?
Vsak dvajseti avto izgubijo po 5-10 sekund, vozijo počasi, ipd ...
Že če bi lahko 60-70km/h po odstavnem šli bi lahko bilo kar nekaj okvarjenih vozil, pa bi vseeno prišli prej.

Sorry, pravila poznam (in jih jasno spoštujem), ampak iz vidika hitrosti in optimizacije to kar trenutno velja ni najboljše.
To je kot da bi imel na voljo ali prestaviti 1000+ majhnih izmuzljivih zabojev ali enega velikega, ki pa je mogoče 10x težji od malih.
Logika = fail.
Vem tudi da je po evropskih AC enako pravilo (kar je potem v redu za konsistenčnost), in tam kjer ni odstavnih pasov je to v bistvu najbol jsmiselno, ampak vseeno, mogoče bi bilo za razmislit o spremembi na EU ravni ...
Pravilo verjetno obstaja še iz časov ko večina AC ni imela odstavnih pasov ...

Še vedno ni noben dal pametnega odgovora na vprašanje zakaj se morajo avti umikat na stran in ne da ostanejo kjer so in gre rešilec mimo. Odgovor v smislu "Zakon je tak", ni primeren na vprašanje ZAKAJ je zakon tak.

Lažje je da bi vsi avti stali kjer so oz. po potrebi šli malo bolj notri, kot pa da se mora vsak posebej umaknit. Razen če bi z zakonom že predvidli da čim je zastoj greš pač vsak na svoj stran ceste in je vedno sredina prosta.

Tuneli? Viadukti? Klanci brez odstavnega pasu? Na odstavnem pasu so vozila, ki se umaknila iz kolone zaradi pregrevanje, ker morajo it otroci scat, etc. Zato je EDINO smiselno tako kot je.
Se pa delno strinjam s pomankljivo izobrazbo nas vseh:
ko sem sam delal izpit, ze kar nekaj casa nazaj, je bilo zelo zelo malo poudarkov na varni voznji, oziroma govorili so o defenzivni voznji (kar si itak po defaultu ko si zacetnik), zelo redki pa so bili konkretni primeri. In o umikanju na AC nismo kaj dosti razpravljali. Instruktorji pogosto niso ravno biseri. Ce bi zdaj delal CPP bi znal odleteti na kakem vprasanju, tako da tisto idejo o ponavljanju pisnega testa v bistvu pozdravljam.

Vem, da se moras umaknit. Samo kaj ko vecina ljudi raje ne premakne avta, kot pa da bi mogla zapeljat cez robnik..

Vem da ni nobenih omejitev.. a ljudje se ne premaknejo. Mogoce bi res mogli poskusno pisat kazni za tiste, ki se ne umaknejo. Samo potem bi pa padale pritozbe, da se niso mogli varno umakniti itd itd.. in stvar bi najbrz prej ali slej padla v vodo.

bambam20 je 15. jul 2015 ob 15:16 izjavil:

Machete je 15. jul 2015 ob 15:10 izjavil:

bambam20 je 15. jul 2015 ob 15:03 izjavil:

Machete je 15. jul 2015 ob 15:00 izjavil:

bambam20 je 15. jul 2015 ob 14:47 izjavil:

AmokRun je 15. jul 2015 ob 14:45 izjavil:

Ne vem zakaj se je treba na avtocestah umikat levo in desno. Naj se intervencijska vozila vozijo po odstavnem pasu ne pa, da se mora na tisoče avtomobilov umikat levo in desno.

Takoj nesi izpit na upravno enoto. Ti očitno nisi na za na cesto.

Zakaj tolčeš po njemu, še ko sem jaz izpit delal, je bil odstavni pas za intervencijska vozila. To po sredini sploh nebi vedel, če ne bi spremljal internetov.

Potem si imel slabega inštruktorja, ki ne pozna zakonov :). Tvoja neizobraženost ne more biti v zagovor. lahko ti je samo v posmeh kako slabo ste določeni izobraženi glede cestnih predpisov.

Vseeno sem lahko na cesti daleč bolj odziven in pozoren od tebe, ki poznaš pravila. Vse je v skoncentriranosti in predvidevanju vsega mogočega in nemogočega. Če nisi ninja, ti nobeni znaki in pravila ne pomagajo. :)

Da narediš gužvo in predvidavaš, da bo reševalno vozilo uporabilo dotsavni pas, ki je neprevozen zaradi razvrščanja ostalih udeležencev. Resno no.

Ko vas vidim kaj pišete sem za uvedbo zakona, po katerem bi morali vsi na 5 let na ponovno preverjanje teoretičnega in praktičnega dela izpita.

Pa beri človek no besedo za besedo. Poznam pravila praktično v nulo, v 15ih letih nisem ene manjse praske povzrocil po svoji krivsi, z ninja refleksi pa preprečil vsaj 10 potencialno zelo neugodnih scenarijev, ker folk na cesti neve kaj dela, samo povedal sem da imam v spominu, da so nam vedno trobili 15let nazaj kako se ne sme voziti ali ustavljati na odstavnem, razen v primeru pkvare, ravno zaradi intervencijskih vozil. Pibip.

RedDrake je 15. jul 2015 ob 15:40 izjavil:

darkolord je 15. jul 2015 ob 15:31 izjavil:

in bi intervencijska koristila odstavni pas.

in kaj bi se zgodilo, ko bi na odstavnem pasu bila ovira (npr. pokvarjeno vozilo)?

Verjetnost za to je?
Majhna.
Takrat se pač izgubi pol minute do minuto. da se izprazni vozni pas in obvozi.

A si pogledal kak video, kako to trenutno deluje?
Vsak dvajseti avto izgubijo po 5-10 sekund, vozijo počasi, ipd ...
Že če bi lahko 60-70km/h po odstavnem šli bi lahko bilo kar nekaj okvarjenih vozil, pa bi vseeno prišli prej.

Sorry, pravila poznam (in jih jasno spoštujem), ampak iz vidika hitrosti in optimizacije to kar trenutno velja ni najboljše.
To je kot da bi imel na voljo ali prestaviti 1000+ majhnih izmuzljivih zabojev ali enega velikega, ki pa je mogoče 10x težji od malih.
Logika = fail.
Vem tudi da je po evropskih AC enako pravilo (kar je potem v redu za konsistenčnost), in tam kjer ni odstavnih pasov je to v bistvu najbol jsmiselno, ampak vseeno, mogoče bi bilo za razmislit o spremembi na EU ravni ...
Pravilo verjetno obstaja še iz časov ko večina AC ni imela odstavnih pasov ...

Povej to romunom, ki jih je na odstavnem pasu zgazil kamion.

ODSTAVNI PAS je namenjen ustavitvi v sili. Ta pas nikjer ni namenjen vozilom na nujni vožnji. Na njega se umikajo vozila, ki imajo neko okvaro in so zaradi tega ovira na cesti, ne morejo manevrirat ali je celo kaj narobe z šoferjem. Medtem ko se na voznem pasu nahajajo vozila, ki so v normalnem voznem, stanju in se lahko brez težav razvrstijo na način, ki omogoča vozilom na nujni vožnji nemoten prehod. Prehod je pri pravilni razvrstitvi širši in preglednješi ter je bistveno manjša možnost naleta.

Če pogledamo oba scenarija:

Odstavni pas: je lahko zaseden zaradi okvare vozila, zdravstvenega stanja voznika, lahko ga na določenem odseku sploh ni... Torej kup objektivnih razlogov, ki lahko ovirajo vozilo na nujni vožnji.
Pas med vozili na sredini: Je lahko zaseden samo in le, če z vozilom upravlja nekulturno zabito govedo, ki mu treba doživljensko prepovedat uporabo cesta s katerimkoli prevoznim sredstvom. Torej nikakršnih utemeljenih razlogov, da je pas zaseden in je zadeva rešljiva ali z uporabo pluga ali s talanjem kazni.

Machete je 15. jul 2015 ob 16:13 izjavil:

bambam20 je 15. jul 2015 ob 15:16 izjavil:

Machete je 15. jul 2015 ob 15:10 izjavil:

bambam20 je 15. jul 2015 ob 15:03 izjavil:

Machete je 15. jul 2015 ob 15:00 izjavil:

bambam20 je 15. jul 2015 ob 14:47 izjavil:

AmokRun je 15. jul 2015 ob 14:45 izjavil:

Ne vem zakaj se je treba na avtocestah umikat levo in desno. Naj se intervencijska vozila vozijo po odstavnem pasu ne pa, da se mora na tisoče avtomobilov umikat levo in desno.

Takoj nesi izpit na upravno enoto. Ti očitno nisi na za na cesto.

Zakaj tolčeš po njemu, še ko sem jaz izpit delal, je bil odstavni pas za intervencijska vozila. To po sredini sploh nebi vedel, če ne bi spremljal internetov.

Potem si imel slabega inštruktorja, ki ne pozna zakonov :). Tvoja neizobraženost ne more biti v zagovor. lahko ti je samo v posmeh kako slabo ste določeni izobraženi glede cestnih predpisov.

Vseeno sem lahko na cesti daleč bolj odziven in pozoren od tebe, ki poznaš pravila. Vse je v skoncentriranosti in predvidevanju vsega mogočega in nemogočega. Če nisi ninja, ti nobeni znaki in pravila ne pomagajo. :)

Da narediš gužvo in predvidavaš, da bo reševalno vozilo uporabilo dotsavni pas, ki je neprevozen zaradi razvrščanja ostalih udeležencev. Resno no.

Ko vas vidim kaj pišete sem za uvedbo zakona, po katerem bi morali vsi na 5 let na ponovno preverjanje teoretičnega in praktičnega dela izpita.

Pa beri človek no besedo za besedo. Poznam pravila praktično v nulo, v 15ih letih nisem ene manjse praske povzrocil po svoji krivsi, z ninja refleksi pa preprečil vsaj 10 potencialno zelo neugodnih scenarijev, ker folk na cesti neve kaj dela, samo povedal sem da imam v spominu, da so nam vedno trobili 15let nazaj kako se ne sme voziti ali ustavljati na odstavnem, razen v primeru pkvare, ravno zaradi intervencijskih vozil. Pibip.

Očitno si sodil med tiste nesposobne voznike, ki jim je bilo treba razlagat pravlice zato, da so se držali pravil.

AmokRun je 15. jul 2015 ob 14:45 izjavil:

Ne vem zakaj se je treba na avtocestah umikat levo in desno. Naj se intervencijska vozila vozijo po odstavnem pasu ne pa, da se mora na tisoče avtomobilov umikat levo in desno.

In potem bo čisto slučajno na najnujnejši vožnji na odstavnem pasu pokvarjen tovornjak.
Bilo bi izvedljivo, če bi vsem delale male sive celice in se ne bi ustavljali vzporedno s pokvarjenim vozilom, da bi ga intervencijsko vozilo lahko obvozilo.

Catch je v tem, da imajo ljudje polno glavo dnevnih skrbi, kam se bodo umaknili je na koncu lestvice.