Vinjete naj ostanejo, ostala načini cestninjenja niso fer

krneki0001 je 15. jul 2015 ob 23:59 izjavil:

Samo satelitsko cestninjenje pa mislim da bo pri nas postavilo spet večino voznikov iz avtoceste na stare ceste, ker nihče potem ne bo hotel plačevati. Sedaj so kupili vinjeto in to potem tudi izkoriščajo. Potem pa jim ne bo v interesu in promet skozi vasi se bo spet povečal.

Satelitsko cestninjenje bo tudi za stare ceste. Če se bodo šli eko-državo, bi moral biti kilometer po AC cenejši.

Hitro padete na deli in vladaj fore.

Sem ravno iz dopusta na Irski. Tja sem šel s svojim avtom + trajekt.
Francija me je koštala v eno smer 54€ od Strasbourga do Cherbourga. Povprečno hitrost sem mel 124km/h. Naredil okol 860km.
Nemčija je bila zastonj, sam je bila zarad vseh gradbišč in zastojev povprečna hitrost borih 86km/h. To je za okol 450km od Karlsruhe pa do meje z Avstrijo.
Top speed za avto je max 140km/h po GPS (145km/h po števcu) zarad strešnega šotora.

Cene goriv so na Irski in v Franciji podobne. Od 1,3 - 1,35€/L. V Nemčiji sem tankal v naselju, kjer sm plačal 1,19€/L, na AC je veliko dražje (tud do 1.5€).

Avstrija ni nič posebnega. Peljalo se je lepo brez zastojev, povprečna okol 120km/h. Majo pa zdej zmeri več dolgih odsekov z omejitvami 100km/h zaradi zmanjševanja emisij.

Kar se pa tiče vinjet pri nam... najbolj pošteno bi blo računat glede na težo vozila. Za osebna kot je v homologaciji, za tovorna pa še dodatek za max obremenitev. Težje je vozilo, bolj uničuje ceste...

ko potegnes crto pod vsem sploh nebi rabli placevat cestnine ce nebi pokradli miljarde ko so se ceste gradile :)

http://www.rtvslo.si/gospodarstvo/najce...

Evo....pa gre naprej...ce pride do tega smo ga dnevni vozniki daljsih razdalji po AC naj*****. Ze tako ali tako smo Slovenci zapeckarji, to lih ni spodbuda za mobilnost pri iskanju dela. Kar se tice zasebnosti pa nimam besed....

Dream On.

Tezaab je 18. dec 2015 ob 09:09 izjavil:

Machete je 18. dec 2015 ob 08:33 izjavil:

Pa saj to razvijajo samo za tovornjake. Al ne?

Najprej mrbit, ja. Ampak potem se bo ugotovilo, da je to tako fantasticno (beri: veliko vec poberejo), da bodo razsirili na vozila, ki trenutno uporabljajo vinjeto.

Se bomo pač več po navadnih cestah vozili in bodo zaslužili mnogo manj.

Vidim, da se tukaj oglašate tisti, ki uporabljate avtocesto redno. Jaz pa pravim, da sedanji sistem ni pošten do tistih, ki uporabljamo avtocesto občasno (cca. 1 ura vožnje do avtoceste). Grem npr 4x/leto na avtocesto pa plačam več kot pol, kot vi plačate za celoletno uporabo in se vozite praktično vsak dan.

Vidim, da se tukaj oglašate tisti, ki uporabljate avtocesto redno. Jaz pa pravim, da sedanji sistem ni pošten do tistih, ki uporabljamo avtocesto občasno (cca. 1 ura vožnje do avtoceste). Grem npr 4x/leto na avtocesto pa plačam več kot pol, kot vi plačate za celoletno uporabo in se vozite praktično vsak dan.

A kej jokaš ker za te iste ceste tovornjaki plačajo le nekaj 10x več, dejanska škoda pa je 40.000x večja kot škoda od avtomobila?
A kej jokaš ker za downloadanje porn bluerajev plačaš enako kot stara mama ki enkrat tedensko pogleda če je pršu kak mejl?
A kej jokaš ker za dohtarja plačaš enako kot on, ki pri njem ni bil že 10 let?
A kej jokaš za milijavžent drugih zadev ki niso obračunavane linearno z uporabo ampak bol enostavno?

Nihče te ne sili da MORAŠ uporabljat AC. Če jo želiš uporabljat, je cena znana.
Odrasti.

Vinjete se ne bodo nikoli ukinile, ker bi to povzročilo upor ljudstva in celo mogoč padec vlade.

Vaša paranoja o sledenju je odveč, ker to lahko že danes delajo preko kamer in softvera za prepoznava tablic.

Tovornjaki naj pa plačajo toliko kot jo uporabljajo. Seveda bi jih bilo pa dolgoročno najbolje vreči na drugi tir, ki ga nikoli ne bo zaradi nesposobnosti tako stroke kot politike.

Pa možnost nesreč, obraba avtomobila itd.. AC FTW

fikus_ je 18. dec 2015 ob 12:13 izjavil:

Sem vedel, da se bo vas dosti našlo, kateri boste skočili v luft. Ja vam je Janša zrihtal pred volitvami, da se poceni vozite!

Če že govorimo o pravičnosti. Osebni avto uniči avtocesto praktično nič. Torej je težko upravičiti cestnino na prevoženo razdaljo. Bolj pravično je govoriti o uporabnini. Če želiš uporabljati plačaj, nihče te pa v to ne sili. Če plačaš, uporabljaj po mili volji.

Ne razumem kako je pravično da nekdo plača 1EUR in se nato pelje po AC. Sicer res samo 1x letno, ampak zgraditi je tisto cesto bilo vseeno treba. Zakaj bi moral bolj pogost uporabnik v večji meri plačati izgradnjo, če njegova večja uporaba ne uničije ceste?

veqlargh je 18. dec 2015 ob 13:24 izjavil:

Samo ste res eni smešni. Dnevni službeni "migranti" naj najebejo eksponentno, da se boste ostali tistih 4x na leto valjali po AC in furali 100km/h po prehitevalnem pasu.

So še bolj prizadeti umi od politikov, vidim.

Smo nestrpni? A brez žaljenja pa ne gre?! Ja, če ti kdo stopi na žulj, boli!

Ja meni tudi gredo na živce tisti, ki vozijo 100 km/h po prehitevalnem.

veqlargh je 18. dec 2015 ob 13:31 izjavil:

Res sem nestrpen. Vedno bolj. Mogoče je to problem te družbe, da nas je premalo takih. Tebi ne morejo it na živce no, saj nisi skor nič na AC. Zakaj bi te ti živcirali?

Ta misel je popolnoma mimo. :)

Slovenski nacin, ka gremo delati je takole:
- Projekt stane 100 mil
- Koncani dejanski projekt z aneksi na koncu stane 150mil (50mil gre pac nekam). Povisajo se cestnine, da se dobi denar nazaj.
- Povisajo se letni stroski, ker imas pri satelitih vec sprotnih stroskov kot pri preprosti vinjeti. Spet se povisajo cestnine.
- Slovenci smo ze tako sparovni, zato se premakne promet nazaj na regionalne ceste. Spet se pobere manj denarja, cemur sledijo visje cestnine.
- S tem sistemom ne moremo vec molzti tedenski turistov, ki gredo cez naso drzavo, ....

No ja je pa en plus, avtocesta bo prazna!

Je kar pravilno napisal. Zanemarljivo bolj uničujejo cesto kot tisti ki se peljejo 4x, zakaj bi plačali več?

Take debate so brezvezne. Vsak navija za sistem po katerem bo ceneje čez prišel, s pravičnostjo opletamo samo za okras. Vsak od pravičnikov bi se premislil ko bi se njegove poti po avtocesti spremenile. Če vsi grehi Jankovića nikogar ne motijo, da ne bi še enkrat glasoval zanj, pa Janševi isto, kaj šele goljufanja vw, ki itak nikomur nič ne pomeni, bomo pa pri plačevanju na avtocestah naenkrat špilali moralo in pravico. Ne se hecat.

Utk je 18. dec 2015 ob 14:16 izjavil:

Take debate so brezvezne. Vsak navija za sistem po katerem bo ceneje čez prišel, s pravičnostjo opletamo samo za okras. Vsak od pravičnikov bi se premislil ko bi se njegove poti po avtocesti spremenile. Če vsi grehi Jankovića nikogar ne motijo, da ne bi še enkrat glasoval zanj, pa Janševi isto, kaj šele goljufanja vw, ki itak nikomur nič ne pomeni, bomo pa pri plačevanju na avtocestah naenkrat špilali moralo in pravico. Ne se hecat.

Meni je dokaj vseeno kako se bo pobiralo davke (pa sem vsak dan na avtocesti), bo ze firma placala. Na zivce mi pa gre, ce bomo presli v bolj kompliciran sistem z manjso ucinkovitostjo pobiranja.

Tudi, če boš šel vsaj 1x na avtocesto, boš moral za "napravo" plačati 40 EUR. Torej, kdo bo plačal manj?

Pa, če hočejo plačevati po kilometrih, pa naj. Saj imamo tudi mobilne telefone na kartico in na naročnino, pa naj dajo opcijo za satelite tudi plebesu. Tisti, ki ve, da se mu splača dati 10€ na mesec zato, da se lahko vozi neomejeno kilometrov po Sloveniji, bo vinjeto kupil. Tisti, ki se mu zdi to preveč pa naj vzame na kilometre preko satelita, ampak na koncu bo ta isti spet jamral, ker bo ravno tako plačal 120€ na leto, vozil se bo pa enako kot sedaj. Če bi se hotel pa več, bi pa jokal, da kako je drago, da ne more na kavico na primorsko. Svi bi jebali a da im ne uđe...

Smurf je 18. dec 2015 ob 14:48 izjavil:

Utk je 18. dec 2015 ob 14:45 izjavil:

Se pravi, tisti, ki se vozijo dost in sami plačujejo, hočejo vinjete, tisti, ki malo in plačujejo sami, hočejo plačati po km, tisti, ki ne plačujete itak nič, vam je vseeno. Jap, to je pa čisto nekaj novega in drugega.

No bom drugace preoblikoval, ce bo v novem sistemu placalo vec 95% voznikov (nekateri precej vec), 5% pa manj (ne dosti manj), je to dokaj fail sistem.

Ker je bolje, da vsi plačamo manj, potem pa iz petih drugih blagajn prenakažemo razliko? A ne bi bilo precej bolje, če bi nam bilo jasno koliko kakšen del države porabi in koliko pobere davkov, pa da se vidi razlika za točno tisto stvar. Ne pa kot sedaj, ko zmanjka za pokojnine pa se vzame zdravstvu, zmanjka zdravstvu pa se vzame pri avtocestah, zmanjka tam pa se vzame spet nekje drugje...Plačaj kolikor porabiš je najbolj fer sistem. Boli, če zaradi tega plačaš več ti, ampak fer je pa najbolj.

Upravljalni stroški? A avtocesto narediš tako, da narediš upravljalni sistem in je to to? A ni še asfalt recimo tudi nekje vmes, pa kakšen robnik sem in tja? Sta samo server in lopata soli pozimi?

nekikr je 18. dec 2015 ob 15:37 izjavil:

Smurf je 18. dec 2015 ob 14:48 izjavil:

Utk je 18. dec 2015 ob 14:45 izjavil:

Se pravi, tisti, ki se vozijo dost in sami plačujejo, hočejo vinjete, tisti, ki malo in plačujejo sami, hočejo plačati po km, tisti, ki ne plačujete itak nič, vam je vseeno. Jap, to je pa čisto nekaj novega in drugega.

No bom drugace preoblikoval, ce bo v novem sistemu placalo vec 95% voznikov (nekateri precej vec), 5% pa manj (ne dosti manj), je to dokaj fail sistem.

Ker je bolje, da vsi plačamo manj, potem pa iz petih drugih blagajn prenakažemo razliko? A ne bi bilo precej bolje, če bi nam bilo jasno koliko kakšen del države porabi in koliko pobere davkov, pa da se vidi razlika za točno tisto stvar. Ne pa kot sedaj, ko zmanjka za pokojnine pa se vzame zdravstvu, zmanjka zdravstvu pa se vzame pri avtocestah, zmanjka tam pa se vzame spet nekje drugje...Plačaj kolikor porabiš je najbolj fer sistem. Boli, če zaradi tega plačaš več ti, ampak fer je pa najbolj.

Potem pa izvoli zamenjat na mobilnem internetu na plačilo po porabi brez zakupljene količine prenosa in izvoli zamenjat internet nazaj na DialUp način merjenja, če praviš, da je tako fer. Izvoli zamenjat telefonske klice nazaj na štete minute. Pa vklopi HD kanal na tvju ali poskusi pogledati kaj preko Netflixa...a tle pa ne bi imeli merjeno al kako? A ni tako najbolj fer?

Če želiš dostop do nečesa, plačaš ceno. Eni trošijo več, drugi manj. Ker se ti voziš samo 1 uro na mesec namesto 20 ur tako kot ostali, delavec, ki je delal avtocesto ni rabil nič manj delati zaradi tebe. Če želiš uporabljati dobrino, plačaj ceno. Zakaj potem ne greš v trgovino z oblačili in rečeš, da ti bi pa imel nižjo ceno, ker boš srajco oblekel samo za poroko/diplomo/(vstavi poljuben dogodek). To je čista analnost...

Potem pa izvoli zamenjat na mobilnem internetu na plačilo po porabi brez zakupljene količine prenosa

Že nekaj časa se spravljam to narediti, pa sem prelen. Sedaj za neomejeno plačujem precej več kot dejansko porabim.

in izvoli zamenjat internet nazaj na DialUp način merjenja, če praviš, da je tako fer.

Dial-up način merjenja? A to si zdaj že izmišljuješ malo? Si pomešal z merjenjem na MB? Trg narekuje ceno pri internetnih storitvah, pri avtocestah smo se pa v imenu nacionalnega ponosa odločili, da bodo naše in da jih bomo masovno preplačali. Osebno sem za fer plačevanje uporabe, kar vinjeta ni, čeprav bi sam plačal precej več po starem sistemu (ali satelitskem).

Ker se ti voziš samo 1 uro na mesec namesto 20 ur tako kot ostali, delavec, ki je delal avtocesto ni rabil nič manj delati zaradi tebe. Če želiš uporabljati dobrino, plačaj ceno. Zakaj potem ne greš v trgovino z oblačili in rečeš, da ti bi pa imel nižjo ceno, ker boš srajco oblekel samo za poroko/diplomo/(vstavi poljuben dogodek). To je čista analnost...

To ni analnost ampak izvrsten pokazatelj, kako slovensko šolstvo ne zna ovčic naučiti niti osnovne matematike. Avtocesta stane x, vzdrževanje stane y, nadzor stane z. Lahko si jo privoščimo (in vzdrževanje ter nadzor) ob predpostavki, da se dnevno/mesečno/letno po njej zapelje žnj uporabnikov (tu pride izračun za odplačilo obresti, izgradnje in vsega ostalega). Potem so se pa za lovljenje volilnih točk odločili, da bodo dali kar pavšalno vsem enak znesek, pobrali manj, se bo že iz nečesa napajalo. Problem je, ker imate nekje v glavi zapičeno, da se je avtocesta lepega dne pojavila, odplačala se je že pred tem in se sedaj odplačuje samo vzdrževanje, ki naj stane enako vse, ker jo vsi sem in tja rabimo. Kar je idiotizem brez primere. Da nepoznavanje osnovnih računskih operacij ne omenjam.

WarpedGone je 18. dec 2015 ob 16:41 izjavil:

od kje ti ta enačba?

Obvezno branje za vse, ki jih skrbi pravično zaračunavanje cestnine: Understanding Road Wear and its Causes

Engineering standard: ESAL = damage done by 18,000 lbs on a single axle. (18,000 lbs = 18 kips, kilo-pounds)
Vehicle Type: ESAL Value
Passenger car: 0.0008
Urban Transit Bus: 0.6806
SU2 Truck: 0.1890
SU3 Truck: 0.1303
CS3 Truck: 0.8646
CS4 Truck: 0.6560
DS5 Truck: 2.3187
TT5 Truck Trailer: 0.5317

Razmerje med avtobusom in osebnim avtomobilom: 6806 / 8 = 850
Razmerje med "DS5 truck" in osebnim avtomobilom: 23187 / 8 = 2900
Če mene vinjeta za eno vožnjo pride 10 EUR, bi moral šlepar za isto vožnjo plačat 29.000 EUR, da se lahko začnemo hvalit, kako smo pravični.

Glavni povzetek:

When discussing road wear cars don’t matter: road damage is effectively caused by trucks

Dokler je tovorni promet tako svinjsko subvencioniran, mi ne hodit blizu z jokanjem kako nepravične da so vinjete. Čaka te kvalitetn šamar.

Od kje ti vlečeš take idiotizme?

Pa pojdiva po logiki, ki bo tebi bolj domača za razumet.
Reciva, da je kamion težek 40t(v polovici niti 30 niso ampak ok) in ima 12 koles-
Avto ima 1,5t in 4 kolesa.
Potem je potrebno upoštevat še velikost gume oz. njene stične površine s cestiščem, ki je pri kamionu nekajkrat večja in s tem se zmanjša točkovna obremenitev cestišča, kot pri avtu.

Boš zdaj lažje zračunal obremenitev na cesto?