Forum » Problemi človeštva » V Jugoslaviji se je živelo bolje
V Jugoslaviji se je živelo bolje
Temo vidijo: vsi
Furbo ::
Ne vem zakaj je izvoz pomemben, tedaj nismo izvažali kaj dosti omembe vrednega, danes pa tudi ne. Tu je vse isto. Edino zdaj lažje uvažamo, še vedno je pa vse dražje, kot na zahodu.
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC
Zimonem ::
Predcsem pogrešam ženske. Da bi pohvalile tosamine vložke. In tkalskem stroje v tekstilni in ibiju.
A-242 ::
Če bi ga poimenovali Panda, bi požel več uspeha ...
Poglej kako zgleda.
No to je tisto o cemer sem zgoraj govoril, salabajzerji primerjajo 1980 z 2020. In potem ne razumejo, kaj tukaj "ne stima".
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: A-242 ()
Zimonem ::
V 3d se grem sam križce pa krožce.
V čem , da si dobil dosti več stroja čez mejo za tretjino deeeeenarjev.
Če bi ga poimenovali Panda, bi požel več uspeha ...
Poglej kako zgleda.
No to je tisto o cemer sem zgoraj govoril, salabajzerji primerjajo 1980 z 2020. In potem ne razumejo, kaj tukaj "ne stima".
V čem , da si dobil dosti več stroja čez mejo za tretjino deeeeenarjev.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Zimonem ()
showsover ::
Nergač, ti si kak šahovski specialist? Jaz žal osebno ne vem dosti več kot to, da konj skače na L.
Zimonem ::
sheeshkar ::
Ne moreš verjeti, kako lahko nekateri zaničujejo in v nič devajo sami sebe, svojo zgodovino, karkoli. Zato pa na koncu ni nič od njih. Človek brez preteklosti nima niti prihodnosti.
V bistvu je precej bolj žalostno, da se pretirano povzdiguje (s tem ne ciljam na tiste, ki se tega obdobja nostalgično spominjate zaradi svoje mladosti, kar povsem razumem) nek relativno kratek del zgodovine slovenskega naroda, kar je tudi ena izmed poant te teme. Še posebej zato, ker smo ravno v tem obdobju primerjalno pričeli zaostajati za ostalimi razvitimi državami, tudi tistimi, ki so po koncu 2.SV bile v bistveno slabšem položaju (če bo kdo želel vire za to trditev, naj si malo prebere temo, vse to smo takrat na dolgo in občasno tudi precej žolčno predebatirali).
Ali to pomeni, da je vse, kar se je zgodilo (ali ustvarilo) v SFRJ slabo? Seveda ne. Kdor to trdi, je še bolj zaslepljen kot jugonostalgiki. Ali bi lahko bilo tudi slabše? Absolutno, kar se tiče socialističnih/komunističnih diktatur, bi jo lahko tudi bistveno slabše odnesli. Vendar po praktično vseh merilih so nas v tem obdobju prehitele vse primerljive države in sosede, ki so namesto socialističnega eksperimenta pod okriljem diktature, imele demokracijo in kapitalizem.
In kljub našim skorumpiranim politikom ter vsem napakam, ki smo jih storili od osamosvojitve dalje, je povprečen Slovenec danes mnogo bližje povprečnemu Nemcu, Italijanu ali Angležu, kot v času SFRJ, kjer je tudi relativno kratko "zlato obdobje" zelo hitro razpadlo do te mere, da danes prav v tej temi beremo kako je švercanje postalo nacionalni šport in da smo iz te sanjske SFRJ rinili čez mejo takoj, ko si je nekdo v familiji zaželel banane ali malo boljših čevljev.
nergac ::
BigWhale ::
Ja, pri nas ni bilo tako, pa ni bila največja vukojebina, v vsem razredu ene 30 učencev nas je mogoče 5 imelo C64, morda celo samo 3.
To je kr dobro povprecje. Pri nas v razredu sta bila dva C64, v sedmem razredu sem jaz dobil rabljenega ZX Spectruma, v osmem razredu pa je en sosolec dobil Amigo. Bil je iz locene druzine, starsa zdravnika, oce je delal v Nemciji. Po sosednjih razredih je bilo stanje precej podobno. Dva ali trije v razredu so imeli nek hisni racunalnik. PCjev prakticno ni bilo.
V bloku, kjer smo ziveli, z nekaj vec kot 100 stanovanji, so bili trije PCji, en Atari ST in en Spectrum. :D
Nekaj racunalnikov je je bilo, se dalec pa ne toliko, da bi lahko rekel, da so bili kar povsod.
WizzardOfOZ je izjavil:
3 kartice si pripeljal, 2 si prodal po dvojni ceni eno pa dal v svoj računalnik, pa si imel pokrit izlet v avstrijo in ves nakup, pa še kartico si dobil za svoj računalnik.
To je ta obljubljena dezela... :>
Zgodovina sprememb…
- spremenil: BigWhale ()
BigWhale ::
Ne moreš verjeti, kako lahko nekateri zaničujejo in v nič devajo sami sebe, svojo zgodovino, karkoli. Zato pa na koncu ni nič od njih. Človek brez preteklosti nima niti prihodnosti.
Ne, ti ne razumes, da marsikdo idealizira zivljenje v Jugoslaviji, nekateri ga se povelicujejo in razlagajo kako blazno fajn je blo. V bistvu ni blo blazno fajn. Marsikomu je blo bolj brezskrbno in marsikdo se spomni na stvari s precejsnjo mero nostalgije. Tako kot se spomnimo starih filmov in potem jamramo, da danes ne delajo vec tako dobrih filmov. Hkrati pa ti potem razlagajo kako se je dalo lepo ziveti, ce si se znasel in nategnil drzavo (in soseda) po dolgem in pocez.
Na drugi strani imas pa tiste, ki hitijo razlagat kako je bilo v Jugoslaviji grozno, da so bili ljudje lacni in zejni in revezi in da je partija zapirala na goli otok vse, ki so grdo govorili cez drzavo in da je udba ponoci kradla otroke in jih metala v vulkan v Bosni. In da v Jugoslaviji itak ni nihce nic delal, nismo imeli industrije in tehnike, lih komaj smo kolo pogruntal.
Oboje je neumno in resnica je nekje vmes.
Zimonem ::
Računalnik je bil takrat vseeno bolj stvar entuziastov, ne kakor danes ko je malo da ne obvezen gospodinjski aparat. Je bil dosegljiv, sploh v Sloveniji, sicer pa to ni bila roba na policah merkatorja. Greš pa kupiš.
feryz ::
Ne, juga je spodbujala kreativnost,logično razmišljanje, iznajdljivost, pridnost... Vseeno govorimo o totalitarnem sistemu, v katerem smo bili dokaj omejeni. In vendar je šlo, vse se je dalo, za vse je bil denar, življenje je bilo uživancija. Ko se je delalo, se je delalo, ko se je sralo, se je sralo, ko se je švercalo, se je švercalo. Tu se mogoče kaže prednost nas severnjakov, ki smo bili vseeno malo bolj z razvitimi možgani.
Sploh mi na selu, ker smo za lastne potrebe vzgojili kakšno prase, ga pojedli in dali dodaten šus možganom.
Danes stagniramo, to je dejstvo. Preveč konzervirane trave se poje, preveč kalčkov in podobnih neumnosti. Redki smo še, ki znamo prasca suniti z nožem tja, kamor je treba. In postoriti tudi vse ostalo. Zato pa izstopamo in se lahko z "zafirami" vozimo, pa čeravno ne spadamo med buržuje, ampak med delavsko rajo.
Nostalgija je upravičena! Razen če je to, kar zdaj doživljamo, za vas, orgazmiranje. Tole niti od daleč ni podobno kvalitetnemu življenju, navkljub desetinam ekranov v vsaki bajti. Tisti, ki smo probali več življenj, to vemo. Ostali, ki poznajo samo to, so verjetno z njim zadovoljni.
Nam pa ostanejo spomini na vikend betonaže, na katere smo hodili direkt iz diska, samo malo dolili in nazaj v oštarije.
Vmes pa padalce streljali v Paratroopers. Kar solza mi v uč stopi, ko se spomnim, da sem za rojstni dan dobil neko cca 25 cm barvno televizijo in se skidal s spectrumom s fotrovega ČB velikana. Oba sva bila hepi.
Sploh mi na selu, ker smo za lastne potrebe vzgojili kakšno prase, ga pojedli in dali dodaten šus možganom.
Danes stagniramo, to je dejstvo. Preveč konzervirane trave se poje, preveč kalčkov in podobnih neumnosti. Redki smo še, ki znamo prasca suniti z nožem tja, kamor je treba. In postoriti tudi vse ostalo. Zato pa izstopamo in se lahko z "zafirami" vozimo, pa čeravno ne spadamo med buržuje, ampak med delavsko rajo.
Nostalgija je upravičena! Razen če je to, kar zdaj doživljamo, za vas, orgazmiranje. Tole niti od daleč ni podobno kvalitetnemu življenju, navkljub desetinam ekranov v vsaki bajti. Tisti, ki smo probali več življenj, to vemo. Ostali, ki poznajo samo to, so verjetno z njim zadovoljni.
Nam pa ostanejo spomini na vikend betonaže, na katere smo hodili direkt iz diska, samo malo dolili in nazaj v oštarije.
Vmes pa padalce streljali v Paratroopers. Kar solza mi v uč stopi, ko se spomnim, da sem za rojstni dan dobil neko cca 25 cm barvno televizijo in se skidal s spectrumom s fotrovega ČB velikana. Oba sva bila hepi.
Scaramouche1 ::
Če pogledamo bende ki so bili v Jugi, v Sloveniji, so bili v številkah bolj kvalitetni in popularni kot danes, in ti ki danes v območju cele Juge na youtube nabijajo milijone ne morejo polniti štadionov kot so jih prej!
V športu bi bili velesila, Evropa bi bila premajhne zalogaj..
V basketu bi bili vedno prvi ali drugi na svetu!
V ostalih športih vedno medalje!
Slovenija bi pa v državi uživala rejting najbolj tehnološko razvite, danes smo v EU neopazni!
Ameri še vedno ko pridejo na ta območja govorijo o Jugi, se spomnim ko je igral Beno Udrih v NBA so napisali da prihaja iz Jugoslavije. Nobene ne jebe posameznih republik...
V športu bi bili velesila, Evropa bi bila premajhne zalogaj..
V basketu bi bili vedno prvi ali drugi na svetu!
V ostalih športih vedno medalje!
Slovenija bi pa v državi uživala rejting najbolj tehnološko razvite, danes smo v EU neopazni!
Ameri še vedno ko pridejo na ta območja govorijo o Jugi, se spomnim ko je igral Beno Udrih v NBA so napisali da prihaja iz Jugoslavije. Nobene ne jebe posameznih republik...
WizzardOfOZ ::
Mit številka 7: Jugoslavija je bila tehnološko napredna država
Jugoslavija skoraj ni imela blagovne znamke, ki bi kaj pomenila na zahodnem, kaj šele na globalnem tržišču. Tehnološka raven je bila skoraj nikakršna, kar se je delalo, se je delalo po licenci.
Kako pa to? A te opevane firme znane po celem svetu? Tomos iskra metalna tam litostroj ... svoj razvoj in vse? Kaksen odgovor od odpiralca teme?
Mogoče za zahodne države ne, ker nas je zahod kr malo nazaj držal, da se nismo prehitro razvijali. Niti niso pustili da bi kaj pomembnega bilo izvoženo v jugoslavijo, ker bi hitro lahko prišlo v roke rusom. Med neuvrščenimi smo bili pa zelo znani. In neuvrščeni so plačevali vse v nafti in zlatu. Gradili so v teh državah, elektrarne postavljali(turbine, ...), števci za elektriko, telefoni, telefonske centrale,....
Ampak vseeno: Takrat smo v jugi dobili kar nekaj Mig-29 v zameno za vse tiste telefone, telefonske centrale, ki nekatere še danes (po 40 ali 50 letih) laufajo po Rusiji.
Vprašaje se zakaj je bila taka afera na zahodu, ko so našli 2 tanka totalno opremljena z optiko, ki jih je iskra pripravila za Iran na eni ladji, ki je iz slovenije plula proti iranu.
Če greš kdaj v afriko, bolj konkretno recimo Maroko, Tunizijo, Libijo, Alžirijo,..., pa ko boš sedel v kakem lokalu, poglej po steni, kje imajo števec za elektriko. Zelo verjetno bo Iskrin, če je objekt star. Ko smo se pogovarjal z lastnikom lokala in ko smo mu povedal, da smo iz slovenije, je pokazal na števec pa rekel, da že 40 let dela brez enega problema, današnje kitajske stvari pa crknejo po par mesecih. To je bilo v sousse v tuniziji
Moj stari je za litostroj delal v Iraku, Siriji, Libiji, Iranu, Jordaniji,... (v glavnem v državah neuvrščenih). Turbine iz litostroja v iraku se še danes vrtijo za elektriko.
Pa so se američani mučili, da bi podrli vso tisto infrastrukturo, ki jo je jugoslavija postavljala po iraku (ker bi jo oni radi postavljali sedaj). Kar nekaj tistega kar je SCT postavil, je še danes postavljenega.
Železarna iz koroške še danes dela cevi za puške. Te so kr znane bile takrat in so še danes.
Scaramouche1 ::
Je pa seveda zanimivo ali bi šli po poti Kitajske in bi od komunizma ostalo le vodstvo, vse ostalo pa kapitalizem!
To bi bil seveda velik uspeh Juge, ki bi bila zdaj totalno druga država, ki bi imela veliko funkcionalnih firm, ki bi danes bile po toliko letih, multinacionalke...
Socializem in komunizem bi pogorel, dvignili bi se v kapitalizem, tukaj bi zdaj bili v kar lepi druščini zelo svetovno priznanih držav...
To bi bil seveda velik uspeh Juge, ki bi bila zdaj totalno druga država, ki bi imela veliko funkcionalnih firm, ki bi danes bile po toliko letih, multinacionalke...
Socializem in komunizem bi pogorel, dvignili bi se v kapitalizem, tukaj bi zdaj bili v kar lepi druščini zelo svetovno priznanih držav...
WizzardOfOZ ::
Ne moreš verjeti, kako lahko nekateri zaničujejo in v nič devajo sami sebe, svojo zgodovino, karkoli. Zato pa na koncu ni nič od njih. Človek brez preteklosti nima niti prihodnosti.
Sej to, da v lastno zgodovino ne verjamejo, da so v naši državi kdaj tudi kaj uspešnega naredili, se pozna tudi danes. Zato pa ko debil v vladi (ni važno desni ali levi) reče nastavi rit, vsi skočijo in gate dol potegnejo, ter se pripognejo, da jih lahko orenk našopa odzadaj. Pač zahojeni hlapci in kmetavzi, vodijo jih pa še večji debili.
Pa sej je v bistvu prav. To kar volijo, to si tudi zaslužijo.
nevone ::
To bi bil seveda velik uspeh Juge, ki bi bila zdaj totalno druga država, ki bi imela veliko funkcionalnih firm, ki bi danes bile po toliko letih, multinacionalke...
Povprečen Jugoslovan ni povprečen Kitajc, zato to ne bi uspelo. Poleg tega bi stalno vrela neka nacionalna vprašanja, kdo bo imel primat, Srbi ali Hrvatje. Takrat čas enostavno ni bil zrel za kaj takega.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
WizzardOfOZ ::
Scaramouche1 je izjavil:
Je pa seveda zanimivo ali bi šli po poti Kitajske in bi od komunizma ostalo le vodstvo, vse ostalo pa kapitalizem!
To bi bil seveda velik uspeh Juge, ki bi bila zdaj totalno druga država, ki bi imela veliko funkcionalnih firm, ki bi danes bile po toliko letih, multinacionalke...
Socializem in komunizem bi pogorel, dvignili bi se v kapitalizem, tukaj bi zdaj bili v kar lepi druščini zelo svetovno priznanih držav...
Ko se enkrat v eni od velesil podpiše papir, da je treba eno državo uničiti tako ali drugače, se jo uniči. In juga je bila na takem spisku. Takoj po Sarajevu 1984. Poleg tega smo imeli preveč svojih, ki so za drobiž že sami uničevali vse kar se je dalo. Tako da nebi uspeli s čim takim.
Sej že če pogledaš danes, hoče en Janez uničit vse kar so komunisti nekoč ustvarili. Sesul bo celo državo, samo zato, da jo bo potem rešil in bo on rešitelj, ki je pohodil komunizem. V bistvu je pa on še največji komunist. Pač hlapec in kmetavz.
smetko ::
Med neuvrščenimi smo bili pa zelo znani.
Po mojem mnenju je znamka Neuvrščeni, ena od najpomembnejšimi v Jugoslaviji, vendar smo jo proti koncu popolnoma razvrednotili, kajti tedanja politika se ni zavedala, kaj ima. Je pa Jugoslavija največji vzpon imela od konca 60 pa do začetka 80 let, potem pa je začela nazadovati. Vendar, če pogledamo celotno obdobje Jugoslavije opazimo, da se je preobrazila od zaostale agrarne države do srednje razvite države. Po statistikah, katere so mi bile v 90 letih dostopne, smo imeli BDP na ravni Španije (V tistem času sem imel na PCju program PCWorld, s katerim si lahko naredil kar nekaj primerjav med državami). Me zanima če uganete, katera država je imela v tistih časih največji BDP na prebivalca?
No comment
feryz ::
Lahko zanikate kolikor hočete, ampak v jugi si je vsak lahko bajto postavil in mirne duše šel na dopust 2x letno zraven. Ter imel še za jest, za oblečt, za dobro se imet. Poudarek je na LAHKO.
Lahko torej danes trdimo enako? Ko imamo bogatijo?
Lahko torej danes trdimo enako? Ko imamo bogatijo?
gruntfürmich ::
WizzardOfOZ je izjavil:
Moj stari je za litostroj delal v Iraku, Siriji, Libiji, Iranu, Jordaniji,... (v glavnem v državah neuvrščenih).
upam da se svaj zavedaš, kakšne vukojebine so to bile. še danes so, kakšne so pa bile šele pred 50 leti?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
solatko ::
Zimonem - Koliko strojev pa si pripeljal čez mejo in še povej kakšnih. Tudi danes so tehnični izdelki zunaj veliko cenejši, se pozna število naročil pri proizvajalcu ali generalnem dealerju. Če bi yuga naročila Commodore 64 bi bila cena po komadu 1500DEM za tistih 20, v Munchen-u pa so bili po 800DEM, tako kot je razlika pri uvozu žilnih opornic 2-3x.
sheeshkar - Moraš se zavedat, da je zahodna Evropa imela kar nekaj močnih kapitalističnih družin, ki so pred vojno držale večino velikih firm, da so med vojno večinoma dobro zaslužili in po vojni, tudi s pomčjo zaveznikov, obnovili in posodobili večino predvojne industrije, v primerjavi s Slovenijo in yugo, ki je imele takih ravno 0. Tito je z velikim odrekanjem ljudskih monožic, dosegel, da se je močno razvila industrija in počasi tudi družbeni standard. Kdor se tega ne zaveda, ne more razpravljat o razvoju bogatih in revnih delov sveta. Pri nas se je v obnovljenih in novih fabrikah, dajalo stare, večinoma nemške, še delujoče stroje iz obdobja pre vojno. Istočasno sta se razvijali Prvomajka in Kikinda, ki sta začeli delat, kar uporabne obdelovalne stroje (stružnice, vrtalne stroje, rezkarje,... ).
Primerjat A, ZRN, I, F z nekaj miljarderskimi familijami, ki so vlagale doma, z pretežno kmečkim in rudarskim balkanom, je smešno. Tudi, če bi šli v drugačen sistem, nebi bilo veliko bolje, kot je bilo med obema vojnama. Skratka, balkan bi se izkoriščal (rude, les,...), razvijal pa toliko, kot se je v malo daljši zgodovini.
BigWhale - Ne misli, da je bilo po zahodnih familijah, stanje pri številu računalnikov, kaj višje, malo več igralnih konzol je bilo, ker jih je prinesel Božiček in za male računalnike ni bilo potrebno biti ravno zdravnik, sem jaz dva vsak vikend (zneskovno) nafušal, ko smo napeljevali elektriko na novogradnjah. Tisti, ki so ležali doma pa seveda niso zaslužili dovolj, da bi si kaj takega lahko privoščili, so pa bili zato vsako leto na morju vsaj 10 dni.
Ne vem, kaj tebi pomeni kvaliteta življenja, meni pomeni to, da imam brez problemov preskrbljene življenske potrebščine, streho nad glavo, da ne hodim okoli nag in bos pa, da še kakšna malenkost ostane za lastne hobije in toliko, je brez problemov, zaslužil vsak z rednim delom.
Zame ni kvaliteta življenja dobra, če moram imet najmanj 6 plač na rezervi, ker ne vem, kdaj bom ostal brez redne plače ali na ceti, da moram do 30+ let živet v hotelu mama, ker ni rednih služb in s tem omogočenih kreditov za nakup nepremičnine, da mi minimalna plača zadošča za pokritje samo osnovnih stvari, da sem obsojen na revščino, če moram bit podnajemnik,......
Če je za vas kvaliteta življenja dobra, ko je vsega za kakšnih 10%-ov elite, za ostale pa samo pogled skozi izložbe, potem je življenje danes, dejansko veliko boljše, kot je bilo v yugi (če ne gledam, da sem bil takrat mlad, danes sem pa sicer klen, stare
nergac - Par nepar je bil uveden približno leto za Nemčijo, Avstrijo in Italijo, ko so arabci ugotovili, da države, ki so pod embargom nafte, le-to kupujejo od yugoslovanov in so nam ceno dvignili iz 13 centov za sodček, na 13$, kakršna je bila cena za preostali svet. Po nekaj mesecih pa so uvedli bone, katere si rabil samo na slovenskih pumpah, od Kolpe južno pa se tega ni nihče držal (Beograd je sprejel, Zagreb prebral, Ljubljana striktno izvajala, pač hlapci).
sheeshkar - Moraš se zavedat, da je zahodna Evropa imela kar nekaj močnih kapitalističnih družin, ki so pred vojno držale večino velikih firm, da so med vojno večinoma dobro zaslužili in po vojni, tudi s pomčjo zaveznikov, obnovili in posodobili večino predvojne industrije, v primerjavi s Slovenijo in yugo, ki je imele takih ravno 0. Tito je z velikim odrekanjem ljudskih monožic, dosegel, da se je močno razvila industrija in počasi tudi družbeni standard. Kdor se tega ne zaveda, ne more razpravljat o razvoju bogatih in revnih delov sveta. Pri nas se je v obnovljenih in novih fabrikah, dajalo stare, večinoma nemške, še delujoče stroje iz obdobja pre vojno. Istočasno sta se razvijali Prvomajka in Kikinda, ki sta začeli delat, kar uporabne obdelovalne stroje (stružnice, vrtalne stroje, rezkarje,... ).
Primerjat A, ZRN, I, F z nekaj miljarderskimi familijami, ki so vlagale doma, z pretežno kmečkim in rudarskim balkanom, je smešno. Tudi, če bi šli v drugačen sistem, nebi bilo veliko bolje, kot je bilo med obema vojnama. Skratka, balkan bi se izkoriščal (rude, les,...), razvijal pa toliko, kot se je v malo daljši zgodovini.
BigWhale - Ne misli, da je bilo po zahodnih familijah, stanje pri številu računalnikov, kaj višje, malo več igralnih konzol je bilo, ker jih je prinesel Božiček in za male računalnike ni bilo potrebno biti ravno zdravnik, sem jaz dva vsak vikend (zneskovno) nafušal, ko smo napeljevali elektriko na novogradnjah. Tisti, ki so ležali doma pa seveda niso zaslužili dovolj, da bi si kaj takega lahko privoščili, so pa bili zato vsako leto na morju vsaj 10 dni.
Ne vem, kaj tebi pomeni kvaliteta življenja, meni pomeni to, da imam brez problemov preskrbljene življenske potrebščine, streho nad glavo, da ne hodim okoli nag in bos pa, da še kakšna malenkost ostane za lastne hobije in toliko, je brez problemov, zaslužil vsak z rednim delom.
Zame ni kvaliteta življenja dobra, če moram imet najmanj 6 plač na rezervi, ker ne vem, kdaj bom ostal brez redne plače ali na ceti, da moram do 30+ let živet v hotelu mama, ker ni rednih služb in s tem omogočenih kreditov za nakup nepremičnine, da mi minimalna plača zadošča za pokritje samo osnovnih stvari, da sem obsojen na revščino, če moram bit podnajemnik,......
Če je za vas kvaliteta življenja dobra, ko je vsega za kakšnih 10%-ov elite, za ostale pa samo pogled skozi izložbe, potem je življenje danes, dejansko veliko boljše, kot je bilo v yugi (če ne gledam, da sem bil takrat mlad, danes sem pa sicer klen, stare
nergac - Par nepar je bil uveden približno leto za Nemčijo, Avstrijo in Italijo, ko so arabci ugotovili, da države, ki so pod embargom nafte, le-to kupujejo od yugoslovanov in so nam ceno dvignili iz 13 centov za sodček, na 13$, kakršna je bila cena za preostali svet. Po nekaj mesecih pa so uvedli bone, katere si rabil samo na slovenskih pumpah, od Kolpe južno pa se tega ni nihče držal (Beograd je sprejel, Zagreb prebral, Ljubljana striktno izvajala, pač hlapci).
Delo krepa človeka
PacificBlue ::
Ravno javna uprava je kot napol crkjen konj.
Najvec se dela v gospodarstvu, privat podjetjih, kjer je najvecje znanje in dodana vrednost.
PrihajaNodi najbrz nikol ni delal, da strela take kosmate..
Najvec se dela v gospodarstvu, privat podjetjih, kjer je najvecje znanje in dodana vrednost.
PrihajaNodi najbrz nikol ni delal, da strela take kosmate..
I’m out.
:3
:3
Zimonem ::
Zimonem - Koliko strojev pa si pripeljal čez mejo in še povej kakšnih. Tudi danes so tehnični izdelki zunaj veliko cenejši, se pozna število naročil pri proizvajalcu ali generalnem dealerju. Če bi yuga naročila Commodore 64 bi bila cena po komadu 1500DEM za tistih 20, v Munchen-u pa so bili po 800DEM, tako kot je razlika pri uvozu žilnih opornic 2-3x.
V Avstriji je bilo ceneje za 8 milijonski trg kot, za 22 v Jugoslaviji.
solatko ::
PacificBlue - Seveda ti teh silnih podjetij ni problem naštet in število zaposlenih v njih, lahko daš pa še %-te udeležbe teh podjetij v BDP.
Zimonem - yugoslovanska pravila poslovanja, vsaj 200%-ni dobiček. Parcialni interes aparatčikov je bil večji, kot interes ljudstva, povežeš vero, nacionalizem in politične interese pa dobiš kažin in to se je zgodilo, s tem, da čisto nobena bivša republika, danes nima manj pufov in je bolj razvita, tudi mi ne, če prav je šlo vse v Beograd. Sicer pa je danes, vsaj Slovenija, cvetoča in bogata država, kjer ljudstvo živi kot v pravljici.
Če imaš srečo lahko 12 ur za minimalca švicaš in se zvečer počutiš kot v Švici.
Zimonem - yugoslovanska pravila poslovanja, vsaj 200%-ni dobiček. Parcialni interes aparatčikov je bil večji, kot interes ljudstva, povežeš vero, nacionalizem in politične interese pa dobiš kažin in to se je zgodilo, s tem, da čisto nobena bivša republika, danes nima manj pufov in je bolj razvita, tudi mi ne, če prav je šlo vse v Beograd. Sicer pa je danes, vsaj Slovenija, cvetoča in bogata država, kjer ljudstvo živi kot v pravljici.
Če imaš srečo lahko 12 ur za minimalca švicaš in se zvečer počutiš kot v Švici.
Delo krepa človeka
sheeshkar ::
sheeshkar - Moraš se zavedat, da je zahodna Evropa imela kar nekaj močnih kapitalističnih družin, ki so pred vojno držale večino velikih firm, da so med vojno večinoma dobro zaslužili in po vojni, tudi s pomčjo zaveznikov, obnovili in posodobili večino predvojne industrije, v primerjavi s Slovenijo in yugo, ki je imele takih ravno 0.
Katere močne družine? Bilderbergi? Saj bi te vprašal za malo več detajlov, pa imam občutek, da bomo hitro zašli v teorije zarote in kuščarje na Luni.
Tito je z velikim odrekanjem ljudskih monožic, dosegel, da se je močno razvila industrija in počasi tudi družbeni standard. Kdor se tega ne zaveda, ne more razpravljat o razvoju bogatih in revnih delov sveta.
Razvijali smo se približno tako "dobro" kot Madžarska in Bolgarija, Zahod nas je prehiteval hitreje, kot ti s kršenjem omejitev na cestah.
So, let’s compare the GDP per capita of some countries that had roughly the same GDP per capita as Yugoslavia in the late 1940s. Let's see what the historical data tell us. They tell us that all the countries shown here, with the exception of Hungary and Bulgaria, had significantly higher growth of GDP per capita between 1947 and 1989 than Yugoslavia. So, maybe Yugoslavia rose heroically from the ashes, but it seems that Japan, Germany, Italy, Austria, Greece, and Spain have risen from those ashes even more heroically.
http://www.ggdc.net/maddison/Historical...
Slika se spremeni kmalu po osamosvojitvi ter prehodu v demokracijo in kapitalizem, ko smo se kljub vsem koruptivnim ter nesposobnim politikom in kljub vsem napakam začeli veliko bolje ter hitreje razvijati in se prvič po 2.SV pričeli približevati zahodnim standardom.
Če gledamo torej celotno obdobje od leta 1995, lahko ocenimo, da so naši dosežki nekoliko nad povprečjem EU oz. nad povprečno stopnjo glede na začetno razvitost države... Če torej povzamemo ocene gibanja BDP Slovenije, bi lahko zapisali, da bila naša rast v celotnem obdobju po osamosvojitvi nekoliko nad povprečjem Evropske unije oz. nad povprečjem, ki so ga dosegale države EU, upoštevaje izhodiščno stopnjo razvitosti.
https://www.portalplus.si/3439/resnica-...
PrihajaNodi ::
Slika se spremeni kmalu po osamosvojitvi ter prehodu v demokracijo in kapitalizem, ko smo se kljub vsem koruptivnim ter nesposobnim politikom in kljub vsem napakam začeli veliko bolje ter hitreje razvijati in se prvič po 2.SV pričeli približevati zahodnim standardom.
O cem ti to? Ne glede kaksne grafe popas fakt je da so firme bile, ki jih danes vec ni. Pa ne mi zdaj "saj tam se pa ni nic delalo" ker sedaj imamo "firmo" s 3k zaposlenimi in je samo ena od mnogih kjer si cohajo jaj**. Pojdi obiskt latvijske drzave, Gruzijo tudi Albanija se razvija. Ah saj vem "mi slovenci smo po statistiki se vedno najboljsi". Internet pa kasirajo po 35eur na mesec.
Drzi pa, da so pametni nasli zanko kot je Invictus tu na forumu in z bajnim kesom placujejo preko normiramca minimalno. Za taksne kalibre pa je raj.
#OstaniDoma
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi
#StaiAcasa
#SpikajmoSEvsi
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrihajaNodi ()
Zimonem ::
PrihajaNodi je izjavil:
Slika se spremeni kmalu po osamosvojitvi ter prehodu v demokracijo in kapitalizem, ko smo se kljub vsem koruptivnim ter nesposobnim politikom in kljub vsem napakam začeli veliko bolje ter hitreje razvijati in se prvič po 2.SV pričeli približevati zahodnim standardom.
O cem ti to? Ne glede kaksne grafe popas fakt je da so firme bile, ki jih danes vec ni. Pa ne mi zdaj "saj tam se pa ni nic delalo" ker sedaj imamo "firmo" s 3k zaposlenimi in je samo ena od mnogih kjer si cohajo jaj**. Pojdi obiskt latvijske drzave, Gruzijo tudi Albanija se razvija. Ah saj vem "mi slovenci smo po statistiki se vedno najboljsi". Internet pa kasirajo po 35eur na mesec.
Drzi pa, da so pametni nasli zanko kot je Invictus tu na forumu in z bajnim kesom placujejo preko normiramca minimalno. Za taksne kalibre pa je raj.
Česa ni! tisti famoznih števci elektrike po culukafriki so sedaj pod kolektorjem. Delajo med drugim rotorje za tanke. En kup firm je ki se imenujejo drugače. Nekaj jih je pa propadlo.
sheeshkar ::
PrihajaNodi je izjavil:
O cem ti to?
O tem, da se je Zahod v obdobju SFRJ bistveno hitreje razvijal ter s tem imel višji življenjski standard za razliko o obdobju po osamosvojitvi, ko smo se mi pričeli hitreje razvijati in s tem približevati življenjskim standardom razvitih zahodnih držav. Glede na to, da je vsaj del te teme še vedno primerjava med življenjem takrat in danes, bi rekel, da je takšna primerjava bistveno boljši (četudi ne popoln) argument od tega, da "včasih smo tud v Katmanduju vidl Iskrine štekerje".
solatko ::
Zimonem - Ja delali smo na črno in švercali, tisti, ki smo kaj znali delat in tisti, ki so imeli jajca za to. Vsi gradbeni delavci so takrat delali na črno, ker so bile potrebe veliko večje, kot je bilo izvajalcev in si električarja čakal minimalno 6 mesecev, da si je sploh prišel ogledat in do 1-ega leta, da je prišel naredit.
sheeshkar - Kar strah me je, tako hitro se razvijamo. Najhitreje je raslo, ko smo delali cestni križ, potem pa gradbeništvo v dveh letih na 0 in danes nam projekte delajo A in I. Imamo na tisoče kooperantov nemške avtomobilske industrije, ki delajo večinoma lon posle imamo Akrapovča (še iz yuge), Revoz (francoski), Krko (še miga), Lek - Novartisov, skoraj brez lastnega razvoja, Gorenje - kitajsko, samo še šraufnciger fabrika,..... potem pa se pri večjih neha, vse ostalo mikrofirme, ki jih globalist kupi ali zapre ali pa oboje. Nove dodatne vrednosti imamo sila malo.
sheeshkar - Kar strah me je, tako hitro se razvijamo. Najhitreje je raslo, ko smo delali cestni križ, potem pa gradbeništvo v dveh letih na 0 in danes nam projekte delajo A in I. Imamo na tisoče kooperantov nemške avtomobilske industrije, ki delajo večinoma lon posle imamo Akrapovča (še iz yuge), Revoz (francoski), Krko (še miga), Lek - Novartisov, skoraj brez lastnega razvoja, Gorenje - kitajsko, samo še šraufnciger fabrika,..... potem pa se pri večjih neha, vse ostalo mikrofirme, ki jih globalist kupi ali zapre ali pa oboje. Nove dodatne vrednosti imamo sila malo.
Delo krepa človeka
sheeshkar ::
sheeshkar - Kar strah me je, tako hitro se razvijamo.
V primerjavi z razvojem SFRJ, se definitivno razvijamo hitreje. Nihče pa ne trdi, da se odlično razvijamo ali da ne bi moglo biti tudi mnogo bolje.
Najhitreje je raslo, ko smo delali cestni križ, potem pa gradbeništvo v dveh letih na 0 in danes nam projekte delajo A in I. Imamo na tisoče kooperantov nemške avtomobilske industrije, ki delajo večinoma lon posle imamo Akrapovča (še iz yuge), Revoz (francoski), Krko (še miga), Lek - Novartisov, skoraj brez lastnega razvoja, Gorenje - kitajsko, samo še šraufnciger fabrika,..... potem pa se pri večjih neha, vse ostalo mikrofirme, ki jih globalist kupi ali zapre ali pa oboje. Nove dodatne vrednosti imamo sila malo.
In kljub vsemu se še vedno razvijamo primerjalno hitreje od SFRJ in imamo bistveno bolj primerljiv življenjski standard z najbolj razvitimi državami EU.
Smurf ::
feryz ::
Ne, ne razvijamo se hitreje, zgolj počasneje padamo. Ker padajo vsi.
Primerjati neke BDP, postavljene na skupni imenovalec, je popolni bulšit. Švicarji so kvazi bogataši, v resnici pa s plačo 3 in pol jurjev neto mesečno, stojijo pred ljudskimi kuhinjami in rdečim križem.
Ja, jugo plače so bile za en k..., si si pa z njo z lahkoto bajto postavil. Tako za en k... so bile.
Jugo grajajo samo taki, ki so se po letu 90 preselili v javni sektor ali sodelujejo z javnim sektorjem. Takim je res lepo. Ker so padli, ne v jugo, ampak v jugo na deseto potenco.
Primerjati neke BDP, postavljene na skupni imenovalec, je popolni bulšit. Švicarji so kvazi bogataši, v resnici pa s plačo 3 in pol jurjev neto mesečno, stojijo pred ljudskimi kuhinjami in rdečim križem.
Ja, jugo plače so bile za en k..., si si pa z njo z lahkoto bajto postavil. Tako za en k... so bile.
Jugo grajajo samo taki, ki so se po letu 90 preselili v javni sektor ali sodelujejo z javnim sektorjem. Takim je res lepo. Ker so padli, ne v jugo, ampak v jugo na deseto potenco.
Ne, nimaš jo bistveno več. Resda si več zgradil, vendar kompletno vse sloni na pufih, ker je dodana vrednost nič. Vzeli smo kredite, nekaj postavili in zdaj smo samo še dolžni.Nove dodatne vrednosti imamo sila malo.
Ampak kljub temu bistveno vec kot v Jugoslaviji.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: feryz ()
fikus_ ::
Je čisto vseeno, ali je diktatorska juga, ali demokratična SLO, kdor je luzer je v obeh primerih luzer, kdor se znajde v življenju, v obeh situacijah dobro odnese.
V jugi so kratko potegnili tisti, ki so upali dvigniti glavo in glas, pa se to ni ujemalo z uradno politiko, ostali so lahko čisto solidno živeli.
V jugi so kratko potegnili tisti, ki so upali dvigniti glavo in glas, pa se to ni ujemalo z uradno politiko, ostali so lahko čisto solidno živeli.
showsover ::
Feryz, za bolj natančno primerjavo poglej tole. 3500EUR proti 6000EUR (povprečje) je približno toliko kot 700EUR (1200EUR povprečje) v Sloveniji, torej minimalne. Sem že popravil in upošteval 1200EUR neto povprečno v Sloveniji. Zelo verjetno drži, da Švicarji, ki imajo možnost kupovati ceneje čez mejo, to tudi počnejo, ker več prihranijo za karkoli že.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: showsover ()
Smurf ::
Ne, nimaš jo bistveno več. Resda si več zgradil, vendar kompletno vse sloni na pufih, ker je dodana vrednost nič. Vzeli smo kredite, nekaj postavili in zdaj smo samo še dolžni.
Mas mas. Vsi celotni "pufi" so okoli 60% letnega BDPja. Sam BDP pa je veckratnik tistega iz casa Jugoslavije.
sheeshkar ::
Primerjati neke BDP, postavljene na skupni imenovalec, je popolni bulšit. Švicarji so kvazi bogataši, v resnici pa s plačo 3 in pol jurjev neto mesečno, stojijo pred ljudskimi kuhinjami in rdečim križem.
Ja, veliko bolje je argumente vleči iz riti.
Ne, nimaš jo bistveno več. Resda si več zgradil, vendar kompletno vse sloni na pufih, ker je dodana vrednost nič. Vzeli smo kredite, nekaj postavili in zdaj smo samo še dolžni.
V resnici je ravno v SFRJ praktično vse slonelo na kreditih. Teh kreditov že po nekaj letih niso bili sposobni vračati in prav to je eden izmed glavnih razlogov za razpad in posledične zelo krvave vojne (seveda ne edini razlog, vendar izjemno pomemben).
The 1980s were marked by constant delays of the beginning of the repayment period for Yugoslavia's maturing external debt due to the financial weakness of the economy. In 1991, Yugoslavia had about $20 billion of external debt. Previous to that, the International Monetary Fund reduced Yugoslavia’s total debt by $1.8 billion because the country simply did not have the means to return the interest, let alone the principal. What preceded this outcome? This outcome was preceded by several decades of building an economy whose structure was such that its survival depended on a constant increase in foreign debt – an addict economy.
The chart below shows the total debt of Yugoslavia from 1961 to 1980, and the line that approximates the trend in total debt. The line has an exponential shape and it approximates the actual debt in the period 1961-1980 quite well. According to this trend, the total debt increased by about 17.6% annually in the twenty-year period. Had this growth trend continued after 1980, the total debt would now be around $6 trillion. When we consider that the total annual gross domestic product (GDP) of all the former Yugoslav republics together is now around $200 billion, the astronomical size of that potential debt becomes clear. This also clearly shows that the growth of debt that was recorded between 1961 and 1980 was simply unsustainable.
In preden solatkoti pričnete pametovati, kako smo danes še bolj zadolženi (in se strinjam, da smo tudi mi preveč odvisni od kreditov ter do neke mere ponavljamo ravno napake SFRJ - ampak do sedaj smo, za razliko od "superproduktivne SFRJ s svetovnimi megakorporacijami", te kredite sposobni vračati):
These numbers put the actual increase in total debt of all former Yugoslav republics, from about $20 billion in 1980 to approximately $150 billion today in a proper context. It is true that $150 billion is a multiple of $20 billion, but let's keep in mind that, when we take into account the decline in the value of the dollar, $20 billion in 1980 and $100 billion in 2014 have roughly equal economic power. So, in real terms, the external debt of the former Yugoslavia has increased by about 50% since 1980. While we all might like this figure to be lower, compared to a doubling of foreign debt every three or four years before 1980, this represents a dramatic reduction in growth. This, of course, does not mean that the current debt of the former Yugoslav Republics is favorable and that their state economic policies are in good shape. It just means that it was unrealistic to hope that the Yugoslav debt could have remained at the level of $20 billion without serious structural changes and reductions in consumption.
feryz ::
V jugi je slonelo na kreditih? Kje pa so? Kam so se poskrili? Da ne govorimo o skupnem premoženju zunaj, ki je, bolj ali manj, izginilo.
Slovenija je več dolžna, kot je bila cela juga. Kje so še vsi ostali?
Mi tukaj govorimo o življenju ljudi, ne o nekih imaginarnih številkah. Kitajec ima lahko 300 dolarjev plače, pa je njegova kupna moč bistveno večja, kot tvoja s 1200 evri. Če daš za 100 kvadratnih metrov veliko stanovanje, s stroški vred, mesečno 30 dolarjev najemnine, se 300 dolarjev ne zdi tako malo.
Evo bogatije, za primer.
https://cekin.si/premozenje/zgodba-o-me...
Slovenija je več dolžna, kot je bila cela juga. Kje so še vsi ostali?
Mi tukaj govorimo o življenju ljudi, ne o nekih imaginarnih številkah. Kitajec ima lahko 300 dolarjev plače, pa je njegova kupna moč bistveno večja, kot tvoja s 1200 evri. Če daš za 100 kvadratnih metrov veliko stanovanje, s stroški vred, mesečno 30 dolarjev najemnine, se 300 dolarjev ne zdi tako malo.
Evo bogatije, za primer.
https://cekin.si/premozenje/zgodba-o-me...
showsover ::
Feryz, kje so krediti SFRJ?
Ni jih več, tudi SFRJ ni več...
Najbrž nisi opazil.
Vidim, da zelo slabo bereš, nikjer nobenemu ne gre dobro z minimalno plačo.
Ne vem, zakaj misliš, da bi tebi v Švici?
Ni jih več, tudi SFRJ ni več...
Najbrž nisi opazil.
Vidim, da zelo slabo bereš, nikjer nobenemu ne gre dobro z minimalno plačo.
Ne vem, zakaj misliš, da bi tebi v Švici?
feryz ::
Ne razmišljate dovolj. V jugi so vsi imeli minimalne plače. Plus minus par procentov. In vendar so si vsi zidali hiše, hodili na morje, na smučanje, piknikirali cele dneve, veselice so bile vsak vikend, oštarije polne...
Jaz se v živo spomnim morja iz tistih dni. Bogati švabi so se privlekli s prikolicami in vse naložili vanje. Ponavadi so jedli kakšen toast kruh in malo paštetke. Revni balkanci smo vsako jutro leteli v trgovino s karjolo (bre heca) in vanjo zmetali polno hrane in par gajb pira. Da se je žrlo in pilo, kot se zagre na morju.
Jaz se v živo spomnim morja iz tistih dni. Bogati švabi so se privlekli s prikolicami in vse naložili vanje. Ponavadi so jedli kakšen toast kruh in malo paštetke. Revni balkanci smo vsako jutro leteli v trgovino s karjolo (bre heca) in vanjo zmetali polno hrane in par gajb pira. Da se je žrlo in pilo, kot se zagre na morju.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: feryz ()
feryz ::
darksamurai ::
Kitajec ima lahko 300 dolarjev plače, pa je njegova kupna moč bistveno večja, kot tvoja s 1200 evri. Če daš za 100 kvadratnih metrov veliko stanovanje, s stroški vred, mesečno 30 dolarjev najemnine, se 300 dolarjev ne zdi tako malo.
Kdaj si bil nazadnje na Kitajskem in kje? Najemnine v Tier 1. mestih so visoke tudi za naše standarde, v Tier 2. mestih pa sprejemljive za naše standarde. Večina kitajcev životari tudi v mestih.
darksamurai ::
Seveda so. Koliko pa misliš, da dobi trgovka, čistilka ali varnostnik v Šanghaju, 1200 USD? Toliko so plače inženirjev, ki si lahko privoščijo najemnine v predmestju. Ostali pa se vozijo od mnogo dlje ali pa jih živi 5 v eni sobi.
feryz ::
Saj tudi v Prekmurju kupiš grad za 100 jurjev. To ni tema. Tema je, kdaj se živi bolje. Ravno ti z minimalno plačo.
Kovid dohtarjem ni sile, pravzaprav jim še nikoli ni bilo boljše.
Kovid dohtarjem ni sile, pravzaprav jim še nikoli ni bilo boljše.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| ⊘ | Novodobno suženjstvo (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Problemi človeštva | 21852 (13815) | 2dark |
| » | Socializem po ameriško (3): Foxconnova tovarna v WisconsinuOddelek: Novice / Rezultati | 17848 (14592) | FireSnake |
| » | Kaj ima Slovenija boljšega od Jugoslavije? (strani: 1 2 3 4 … 11 12 13 14 )Oddelek: Problemi človeštva | 98817 (84499) | Karaya 52 |
| » | odraščanje v socializmu¸ (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 20835 (18588) | Matako |