Forum » Problemi človeštva » V Jugoslaviji se je živelo bolje
V Jugoslaviji se je živelo bolje
Temo vidijo: vsi
Scaramouche1 ::
Scaramouche1 je izjavil:
v redu in kateri je potem sistem ki nas bo rešil?
Predvidevam kakšne motive imaš, zato priporočam, da odpreš novo temo.
Moraš it v čas fevdalizma, kjer je bila moč skoncentrirana med izbranci, podrejeni so postajali siti tega in prihajalo je do sprememb. Fevdalcem je bilo potrebno vzeti moč, to je storil kapitalizem, a je kapitalizem skozi čas postal tisto, kar je bil nekoč fevdalizem. Moč se je skoncentrirala pri izbrancih. Kapitalisti se danes spremembam upirajo še bolj, kot so se fevdalci, kralji, itn. Vsak sistem, ki omogoča tako nabiranje moči, je po definiciji slab, ker ne prinaša nekih večjih sprememb.
Danes poznamo socializem, ki bi te pomanjkljivosti odpravil, ker socializem je korak naprej od kapitalizma, je tisto, kar je bil kapitalizem fevdalizmu.
Vem, da ti odgovor ni všeč, ker nisi bral ničesar o socializmu, zgolj verjameš, kar so ti desni povedali, njim pa je povedal nekdo drug, njim pa nekdo, ki ima denar, s tem pa politično moč in interes, da se nič ne spremeni.
Problem tvojega razmišljanja je da ne razumeš da odgovor kapitalizmu ni socializem ampak še več kapitalizma.
Mi rabimo denarno pomoč mladim da odpirajo podjetja, ne pa da velikim vzemaš firme!
Socializem ne deluje ker hoče izenačiti vse ljudi z istim rezultatom.
Problem tega je da bodo tisti ki lahko naredijo velika podjetja potem raje odšli v bolj poštene države ki nagrajujejo tiste ki se trudijo!
Če pa vzameš temu ki ima da daš tistemu ki nima je to matematično pravilno, ne upošteva pa da se zato da se naredi vrhunska storitev ali produkt potrebno tudi vrhunsko truditi!
ti bi pa zato da je vsem isto lepo, izenačil rezultat, namesto dal vsem mogočnost da se izrazijo, kolikor jim pa omogoča talent!
Socializem je legalizirana kraja!
WizzardOfOZ ::
Ne bankarjem se ne, da poštimat, pa ležite na denarju.borzarji imajo na mikro sekunde.
Za začetek bi si lahko prebral kaj vse banka slovenije zahteva za vsako transakcijo. Večine teh stvari borze ne potrebujejo za delovanje. Tam mora biti transakcija čim hitrejša in .... Za razliko od tega, pa mora vsaka banka preverit 100 drugih stvari za vsako transakcijo.
Drugače pa se lahko obrneš na banko slovenije, pa jih vprašaj, zakaj plačilni promet v sloveniji dela samo od ponedeljka do petka in še to od 5:30 do 16:30? Zakaj ne 24/7/365? Oni namreč ure poslovanja določajo, ne banke same.
winterriver ::
Scaramouche1 je izjavil:
Problem tvojega razmišljanja je da ne razumeš da odgovor kapitalizmu ni socializem ampak še več kapitalizma.
Mi rabimo denarno pomoč mladim da odpirajo podjetja, ne pa da velikim vzemaš firme!
Socializem ne deluje ker hoče izenačiti vse ljudi z istim rezultatom.
Problem tega je da bodo tisti ki lahko naredijo velika podjetja potem raje odšli v bolj poštene države ki nagrajujejo tiste ki se trudijo!
Če pa vzameš temu ki ima da daš tistemu ki nima je to matematično pravilno, ne upošteva pa da se zato da se naredi vrhunska storitev ali produkt potrebno tudi vrhunsko truditi!
ti bi pa zato da je vsem isto lepo, izenačil rezultat, namesto dal vsem mogočnost da se izrazijo, kolikor jim pa omogoča talent!
Socializem je legalizirana kraja!
Nimas blage veze kaj je socializem, kaj je komunizem, prosto po zaru mesas pojme, termine... ne razumem, zakaj opletate z izrazi, o katerih ne veste nicesar.
Daj pojdi si prebrati kaj socializem sploh je, kar ste videli v Kitajski, USSR, Kuba bi (ne glede na soci*) v imenu, bi se najbolje poimenoval podrzavljeni kapitalizem.
Ustvarite nek lik iz slame, potem mu pripnete vse svoje strahove, ga poimenujete ker vam je nek izraz vsec (ali vam ni) in potem se ga bojite.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: winterriver ()
solatko ::
Scaramouche1 - A danes je pa kaj drugače. Pol Maribora dela v A pa ne zaradi slabih plač, temveč zaradi pomanjkanja dela.
Še nisi opazil, da vsaka nova firma, ki kaj novega da na trg, je v nekaj mesecih v krempljih globalistov? Denar si moraš vedno sposoditi, ko ga ne rabiš, če si ga tato, da boš kaj naredil, takoj padeš v kremplje bank.
Valvoline - Poglej plače javno sektorašev - policisti, vojska, medicinske sestre, učitelji in zdravniki začetniki (15-20let), gasilci,... res jim gre hudo fajn.
Zimonem - Banke so delale po navodilih vlade (največji minus so ustvarile v času debelih krav, ko je bil JJ predsednik vlade). Kam je ta denar poniknil ve NB pa se jo ne sme pregledat, Šircelj pravi od 20-70 miljard € je v davčnih oazah - uradni podatek EB je za leto 2004, 45miljard€). Če bi pol tega denarja pridobili nazaj, nebi bilo nobene krize. Jako velik je bil Litostroj takoj po vojni, morda 1% tistega, kar je bilo narejeno potem. Zraven moraš pa prišteti tudi stotine stanovanj, ki jih je ravno tako financiral.
Še nisi opazil, da vsaka nova firma, ki kaj novega da na trg, je v nekaj mesecih v krempljih globalistov? Denar si moraš vedno sposoditi, ko ga ne rabiš, če si ga tato, da boš kaj naredil, takoj padeš v kremplje bank.
Valvoline - Poglej plače javno sektorašev - policisti, vojska, medicinske sestre, učitelji in zdravniki začetniki (15-20let), gasilci,... res jim gre hudo fajn.
Zimonem - Banke so delale po navodilih vlade (največji minus so ustvarile v času debelih krav, ko je bil JJ predsednik vlade). Kam je ta denar poniknil ve NB pa se jo ne sme pregledat, Šircelj pravi od 20-70 miljard € je v davčnih oazah - uradni podatek EB je za leto 2004, 45miljard€). Če bi pol tega denarja pridobili nazaj, nebi bilo nobene krize. Jako velik je bil Litostroj takoj po vojni, morda 1% tistega, kar je bilo narejeno potem. Zraven moraš pa prišteti tudi stotine stanovanj, ki jih je ravno tako financiral.
Delo krepa človeka
12c0 ::
Scaramouche1 je izjavil:
Problem tvojega razmišljanja je da ne razumeš da odgovor kapitalizmu ni socializem ampak še več kapitalizma.
Mi rabimo denarno pomoč mladim da odpirajo podjetja, ne pa da velikim vzemaš firme!
Socializem ne deluje ker hoče izenačiti vse ljudi z istim rezultatom.
Problem tega je da bodo tisti ki lahko naredijo velika podjetja potem raje odšli v bolj poštene države ki nagrajujejo tiste ki se trudijo!
Če pa vzameš temu ki ima da daš tistemu ki nima je to matematično pravilno, ne upošteva pa da se zato da se naredi vrhunska storitev ali produkt potrebno tudi vrhunsko truditi!
ti bi pa zato da je vsem isto lepo, izenačil rezultat, namesto dal vsem mogočnost da se izrazijo, kolikor jim pa omogoča talent!
Socializem je legalizirana kraja!
Motiš se o skoraj vsem.
Če prav razumem, bi ti rad videl, da bi država ljudem omogočila podjetništvo, da bi vsak lahko imel vsaj s.p.?
Se strinjaš, da bi država morala omogočit testiranje trga z idejo, izumom, inovacijo?
Se strinjaš, da smo si ljudje različni, različno sposobni, različno inteligentni, izkušeni in si zato zaslužimo različno nagrado?
Torej se strinjaš, da je uravnilovka nekaj slabega?
Se strinjaš, da uradniki in javni uslužbenci ne bi smeli imeti preveč moči?
Se sitrnjaš, da so inovacije pomembne?
Se strinjaš, da je šolstvo pomembno, ker bodo neizobraženi bore malo inovirali?
Se strinjaš, da je zdravstvo pomembno, ker bolni ljudje ne morejo delat?
Se strinjaš, da kraja denarja ali česarkoli, ne vodi v noben napredek?
Pravilno sklepam, če rečem, da se strinjaš z vsem? A se s katero točko ne strinjaš? Povej zakaj in me popravi, dodaj tudi svojo, če sem kaj pomembnega izpustil.
Scaramouche1 ::
winterriver je izjavil:
Scaramouche1 je izjavil:
Problem tvojega razmišljanja je da ne razumeš da odgovor kapitalizmu ni socializem ampak še več kapitalizma.
Mi rabimo denarno pomoč mladim da odpirajo podjetja, ne pa da velikim vzemaš firme!
Socializem ne deluje ker hoče izenačiti vse ljudi z istim rezultatom.
Problem tega je da bodo tisti ki lahko naredijo velika podjetja potem raje odšli v bolj poštene države ki nagrajujejo tiste ki se trudijo!
Če pa vzameš temu ki ima da daš tistemu ki nima je to matematično pravilno, ne upošteva pa da se zato da se naredi vrhunska storitev ali produkt potrebno tudi vrhunsko truditi!
ti bi pa zato da je vsem isto lepo, izenačil rezultat, namesto dal vsem mogočnost da se izrazijo, kolikor jim pa omogoča talent!
Socializem je legalizirana kraja!
Nimas blage veze kaj je socializem, kaj je komunizem, prosto po zaru mesas pojme, termine... ne razumem, zakaj opletate z izrazi, o katerih ne veste nicesar.
Daj pojdi si prebrati kaj socializem sploh je, kar ste videli v Kitajski, USSR, Kuba bi (ne glede na soci*) v imenu, bi se najbolje poimenoval podrzavljeni kapitalizem.
Ustvarite nek lik iz slame, potem mu pripnete vse svoje strahove, ga poimenujete ker vam je nek izraz vsec (ali vam ni) in potem se ga bojite.
Seveda, ko se vas pa vpraša, kako bi vi vodili državo nimaš pojma, saj bo vse država naredil!
Zanimivo je da konstantno jokate kako vam država ne da to in ono, medtem bi pa radi državni aparat naredili večji,da kontrolira celotno populacijo!
Capitalism
In a capitalist economy, property and businesses are owned and controlled by individuals. The production and prices of goods and services are determined by how in-demand they are and how difficult they are to produce. Theoretically, this dynamic drives companies to make the best products they can as cheaply as they can, meaning that consumers can choose the best and cheapest products. Business owners should be driven to find more efficient ways of producing quality goods quickly and cheaply.
This emphasis on efficiency takes priority over equality, which is of little concern to the capitalist system. The argument is that inequality is the driving force that encourages innovation, which then pushes economic development. In a capitalist economy, the state does not directly employ the workforce. This can lead to unemployment during times of economic recession.1
Socialism
In a socialist economy, the state owns and controls the major means of production. In some socialist economic models, worker cooperatives have primacy over production. Other socialist economic models allow individual ownership of enterprise and property, albeit with high taxes and stringent government controls.
The primary concern of the socialist model, in contrast, is an equitable redistribution of wealth and resources from the rich to the poor, out of fairness and to ensure "an even playing field" in opportunity and outcome. To achieve this, the state intervenes in the labor market. In fact, in a socialist economy, the state is the primary employer. During times of economic hardship, the socialist state can order hiring, so there is full employment even if workers are not performing tasks that are particularly in demand from the market.
The other major school of left-wing economic thought is communism. Both communism and socialism oppose capitalism, but there are important distinctions between them.2
In še zdaj nisi absolutno nič povedal kako bi ti vodil državo, vse kar vemo o vas je da bi vzeli vso moč podjetij in jo dali v moč države!
To pa v tako tekmovalnem svetu kjer ima vsaka branža že pod branže pomeni da bi državniki morali vedeti celo več kot lastniki podjetij!
Scaramouche1 ::
Ne, govorim samo o tem, da če že gremo proti temu da je problem za mlade, kar je dobiti dovolj denarja da odprejo nekaj majhnega, potem bi bilo dobro da se tukaj pomaga, saj že imamo subvencije za propadajoča podjetja(TEŠ),kmetije...
Zakaj nebi nekdo ki hoče odpreti stomatologijo dobil nekaj denarja pomoči če je dokazal pripravništvo!
Enako velja za peke,gostince in podobno.
Ja uradniki nebi smeli preveč moči in bi morali večino teh poslati v privatni sektor!
RTVSlo bi morala odpustiti vsaj 50% ljudi..
Tisti ki so toliko sposobni da izumljajo so samo res majhen del populacije, te bodo uredu, oni bodo te izume vedno lahko financirali!
Zakaj nebi nekdo ki hoče odpreti stomatologijo dobil nekaj denarja pomoči če je dokazal pripravništvo!
Enako velja za peke,gostince in podobno.
Ja uradniki nebi smeli preveč moči in bi morali večino teh poslati v privatni sektor!
RTVSlo bi morala odpustiti vsaj 50% ljudi..
Se strinjaš, da bi država morala omogočit testiranje trga z idejo, izumom, inovacijo?NE
Tisti ki so toliko sposobni da izumljajo so samo res majhen del populacije, te bodo uredu, oni bodo te izume vedno lahko financirali!
Cruz ::
Scaramouche1 je izjavil:
ti bi pa zato da je vsem isto lepo, izenačil rezultat, namesto dal vsem mogočnost da se izrazijo, kolikor jim pa omogoča talent!Kapitalizem ne da vsem mogočnost, da se izrazijo kolikor jim omogoča talent, ker bogati nadzirajo vse skupaj ter enostavno "potunkajo" pametnega človeka z odlično idejo, a smolo kar se tiče statusa v družbi.
Scaramouche1 je izjavil:
Socializem je legalizirana kraja!Kapitalizem pa res.
One of the most moral acts is to create a space in which life can move forward.
Scaramouche1 ::
Kapitalizem ne da vsem mogočnost, da se izrazijo kolikor jim omogoča talent, ker bogati nadzirajo vse skupaj ter enostavno "potunkajo" pametnega človeka z odlično idejo, a smolo kar se tiče statusa v družbi.
Seveda ti jo da,samo ti nisi enako talentiran kot Jordan,Musk,Gates in podobni!
In to tudi ne zaslužiš, dobiš za koliko si pač sposoben!
V Ameriki ljudje ki odpirajo majhna podjetja živijo bolje kot uradniki v Rusiji ali pri nas!
Kapitalizem pa res.
Klošarji živijo bolje v Ameriki,črnci na sociali bolje kot ljudje v Venezueli!
The U.S. leads the world in the number of millionaires. America has added 675,000 new millionaires over the past year, bringing its total to 18.6 million people.
https://www.forbes.com/sites/jackkelly/...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Scaramouche1 ()
Cruz ::
Scaramouche1 je izjavil:
Seveda ti jo da,samo ti nisi enako talentiran kot Jordan,Musk,Gates in podobni!Kot potomci bogatašev? No, za Jordana nisem ziher.
Scaramouche1 je izjavil:
In to tudi ne zaslužiš, dobiš za koliko si pač sposoben!Nope, nisi plačan glede na sposobnost, ampak glede na vrednost.
Scaramouche1 je izjavil:
V Ameriki ljudje ki odpirajo majhna podjetja živijo bolje kot uradniki v Rusiji ali pri nas!V kakšnem smislu?
Scaramouche1 je izjavil:
The U.S. leads the world in the number of millionaires. America has added 675,000 new millionaires over the past year, bringing its total to 18.6 million people.Amerika je lep primer kapitalistične katastrofe.
https://www.forbes.com/sites/jackkelly/...
One of the most moral acts is to create a space in which life can move forward.
dexterboy ::
@Scaramouche1; sorry, ni osebno, ampak brcaš mimo s tem kapitalizmom...
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
Scaramouche1 ::
Kot potomci bogatašev? No, za Jordana nisem ziher.
Večina začne iz nule, to ni fevdalizem!
Nope, nisi plačan glede na sposobnost, ampak glede na vrednost.LOL in kaj je ralika? Plačan si glede na to kako lahko monetiziraš svojo sposobnost! To je pošteno!
V kakšnem smislu?
Več denarja, več muzike!
Amerika je lep primer kapitalistične katastrofe.
Zgubil si in ko si dobil realne podate koliko ljudi se iz nule obogati, se začnejo glupi komentarji.
Postrezi ti nam s kakšno statistiko o tem kako se v socialističnih državah bogatijo...
Res je, ni ga!
@Scaramouche1; sorry, ni osebno, ampak brcaš mimo s tem kapitalizmom...
Res je, ko pa ti veliko poveš o tem kako je socializem superioren, imaš prostor!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Scaramouche1 ()
dild0idis ::
Odgovor na postavljeno vprašanje.
NE, ni se živelo bolje.
Ni se pa videlo takih razlik med ljudmi in zato ljudje mislijo, da se je živelo bolje.
Plus večina ljudi sploh ni živela v Jugoslaviji, v ogromni inflaciji, kjer je plača bila vredna pol in še manj zvečer kot zjutraj, ni videla moledovanja ljudi, ko so šli kupovati določene zadeve, ker je bilo samo par izdelkov na voljo za nakup, kupcev pa malce več in če nisi imel vez ali pa, da si podkupil trgovca si izpadel iz te vrste, sindikalnih nakupov, kjer si lahko kupil določene zadeve in si nakupil malce več, ker nisi vedel, če bo naslednjo leto to sploh še na voljo, ni doživela par/neprar dni ipd. zadev, in se njihovi starši samo spomnijo, kako je bilo, ko so bili mladi in te čase malce bolj v rožicah gledajo, kakor pa je bilo v resnici, enako kakor vsi, ki se iz preteklosti spominjamo samo dobrih zadev.
ps: So bile pa ogromne razlike med enakimi in tistimi, ki so bili bolj enaki od ostalih!
NE, ni se živelo bolje.
Ni se pa videlo takih razlik med ljudmi in zato ljudje mislijo, da se je živelo bolje.
Plus večina ljudi sploh ni živela v Jugoslaviji, v ogromni inflaciji, kjer je plača bila vredna pol in še manj zvečer kot zjutraj, ni videla moledovanja ljudi, ko so šli kupovati določene zadeve, ker je bilo samo par izdelkov na voljo za nakup, kupcev pa malce več in če nisi imel vez ali pa, da si podkupil trgovca si izpadel iz te vrste, sindikalnih nakupov, kjer si lahko kupil določene zadeve in si nakupil malce več, ker nisi vedel, če bo naslednjo leto to sploh še na voljo, ni doživela par/neprar dni ipd. zadev, in se njihovi starši samo spomnijo, kako je bilo, ko so bili mladi in te čase malce bolj v rožicah gledajo, kakor pa je bilo v resnici, enako kakor vsi, ki se iz preteklosti spominjamo samo dobrih zadev.
ps: So bile pa ogromne razlike med enakimi in tistimi, ki so bili bolj enaki od ostalih!
Ni važno na koga mečeš jedrske, važno je, da ti Lady Gaga poje!
Cruz ::
Scaramouche1 je izjavil:
Heh, daj preveri koliko milijarderjev oz. znanih uspešnih oseb je začelo iz nule.Kot potomci bogatašev? No, za Jordana nisem ziher.
Večina začne iz nule, to ni fevdalizem!
Scaramouche1 je izjavil:
Okej, potem pa bom tvegal. Aja, enostavno si tega ne morem privoščiti, ker mi mamica in očka nista namestila padala v primeru, da se bom kdaj odločil skočiti z letala.Nope, nisi plačan glede na sposobnost, ampak glede na vrednost.LOL in kaj je ralika? Plačan si glede na to kako lahko monetiziraš svojo sposobnost! To je pošteno!
Scaramouche1 je izjavil:
Vprašaj Američane kako se počutijo, ko je potrebno iti v bolnišnico za kaj resnega.
V kakšnem smislu?
Več denarja, več muzike!
Scaramouche1 je izjavil:
Tisti članek o milijonarjih ni nič posebnega, ker zaradi inflacije "milijonar" ne pomeni isto, kot je nekoč. In obenem pozabljaš na vse revne ljudi. Bogati so takoj vidni ob prihodu v tvojo sobo, revne pa si zbasal v omaro, da je videti urejeno. No, saj kot pravi kapitalist.Amerika je lep primer kapitalistične katastrofe.
Zgubil si in ko si dobil realne podate koliko ljudi se iz nule obogati, se začnejo glupi komentarji.
Postrezi ti nam s kakšno statistiko o tem kako se v socialističnih državah bogatijo...
Res je, ni ga!
One of the most moral acts is to create a space in which life can move forward.
Scaramouche1 ::
Heh, daj preveri koliko milijarderjev oz. znanih uspešnih oseb je začelo iz nule.
Kaj je zate nula? To da si klošar?
Tam ljudje pač začnejo tako da se zadolžijo, res je plače so večje(ve se ker so kapitalisti) in potem skozi desetletja postanejo milijonarji!
Scaramouche1 je izjavil:
Okej, potem pa bom tvegal. Aja, enostavno si tega ne morem privoščiti, ker mi mamica in očka nista namestila padala v primeru, da se bom kdaj odločil skočiti z letala.Nope, nisi plačan glede na sposobnost, ampak glede na vrednost.LOL in kaj je ralika? Plačan si glede na to kako lahko monetiziraš svojo sposobnost! To je pošteno!
Vprašaj Američane kako se počutijo, ko je potrebno iti v bolnišnico za kaj resnega.A prei nas pa je? večina dobrih pobegne v tujino, ker državne službe ne konkurirajo, če kakšen otrok rabi malo boljšo oskrbo je spet tujina kjer plačaš mastno!
Tisti članek o milijonarjih ni nič posebnega, ker zaradi inflacije "milijonar" ne pomeni isto, kot je nekoč. In obenem pozabljaš na vse revne ljudi. Bogati so takoj vidni ob prihodu v tvojo sobo, revne pa si zbasal v omaro, da je videti urejeno. No, saj kot pravi kapitalist.
Še vedno pomeni več kot v vseh socialističnih državah in spet nobenega podatka kako so tam bolnišnice boljše čeprav so cenejše in kako se tam dviga sloj iz revščine!
Še vedno noben podatek!
Mr.B ::
Scaramouche1 je izjavil:
Heh, daj preveri koliko milijarderjev oz. znanih uspešnih oseb je začelo iz nule.
Kaj je zate nula? To da si klošar?
Tam ljudje pač začnejo tako da se zadolžijo, res je plače so večje(ve se ker so kapitalisti) in potem skozi desetletja postanejo milijonarji!
Scaramouche1 je izjavil:
Okej, potem pa bom tvegal. Aja, enostavno si tega ne morem privoščiti, ker mi mamica in očka nista namestila padala v primeru, da se bom kdaj odločil skočiti z letala.Nope, nisi plačan glede na sposobnost, ampak glede na vrednost.LOL in kaj je ralika? Plačan si glede na to kako lahko monetiziraš svojo sposobnost! To je pošteno!
Vprašaj Američane kako se počutijo, ko je potrebno iti v bolnišnico za kaj resnega.A prei nas pa je? večina dobrih pobegne v tujino, ker državne službe ne konkurirajo, če kakšen otrok rabi malo boljšo oskrbo je spet tujina kjer plačaš mastno!
Tisti članek o milijonarjih ni nič posebnega, ker zaradi inflacije "milijonar" ne pomeni isto, kot je nekoč. In obenem pozabljaš na vse revne ljudi. Bogati so takoj vidni ob prihodu v tvojo sobo, revne pa si zbasal v omaro, da je videti urejeno. No, saj kot pravi kapitalist.
Še vedno pomeni več kot v vseh socialističnih državah in spet nobenega podatka kako so tam bolnišnice boljše čeprav so cenejše in kako se tam dviga sloj iz revščine!
Še vedno noben podatek!
Scaramouche1:: danes, 19:08:36citiraj
#
Heh, daj preveri koliko milijarderjev oz. znanih uspešnih oseb je začelo iz nule.
Kaj je zate nula? To da si klošar?
Tam ljudje pač začnejo tako da se zadolžijo, res je plače so večje(ve se ker so kapitalisti) in potem skozi desetletja postanejo milijonarji!
Noben ti ne brani, da se zadolžiš da nekaj ustvariš, ampak sej vemo ti bi raje čakal da drugi nekaj naredijo, ti jim bi pa po jugoslovansko nacionaliziral.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Žiiiga ::
Mala in srednje velika podjetja predstavljajo kar 99,8 odstotkov vseh podjetij v Sloveniji. Pravimo, da so hrbtenica našega gospodarstva, saj zaposlujejo skoraj 70 odstotkov ljudi ter ustvarijo 65 odstotkov prihodkov vseh podjetij.
https://www.gov.si/teme/mala-in-srednje...
https://www.gov.si/teme/mala-in-srednje...
winterriver ::
Scaramouche1 je izjavil:
winterriver je izjavil:
Scaramouche1 je izjavil:
Problem tvojega razmišljanja je da ne razumeš da odgovor kapitalizmu ni socializem ampak še več kapitalizma.
Mi rabimo denarno pomoč mladim da odpirajo podjetja, ne pa da velikim vzemaš firme!
Socializem ne deluje ker hoče izenačiti vse ljudi z istim rezultatom.
Problem tega je da bodo tisti ki lahko naredijo velika podjetja potem raje odšli v bolj poštene države ki nagrajujejo tiste ki se trudijo!
Če pa vzameš temu ki ima da daš tistemu ki nima je to matematično pravilno, ne upošteva pa da se zato da se naredi vrhunska storitev ali produkt potrebno tudi vrhunsko truditi!
ti bi pa zato da je vsem isto lepo, izenačil rezultat, namesto dal vsem mogočnost da se izrazijo, kolikor jim pa omogoča talent!
Socializem je legalizirana kraja!
Nimas blage veze kaj je socializem, kaj je komunizem, prosto po zaru mesas pojme, termine... ne razumem, zakaj opletate z izrazi, o katerih ne veste nicesar.
Daj pojdi si prebrati kaj socializem sploh je, kar ste videli v Kitajski, USSR, Kuba bi (ne glede na soci*) v imenu, bi se najbolje poimenoval podrzavljeni kapitalizem.
Ustvarite nek lik iz slame, potem mu pripnete vse svoje strahove, ga poimenujete ker vam je nek izraz vsec (ali vam ni) in potem se ga bojite.
Seveda, ko se vas pa vpraša, kako bi vi vodili državo nimaš pojma, saj bo vse država naredil!
Zanimivo je da konstantno jokate kako vam država ne da to in ono, medtem bi pa radi državni aparat naredili večji,da kontrolira celotno populacijo!
Capitalism
In a capitalist economy, property and businesses are owned and controlled by individuals. The production and prices of goods and services are determined by how in-demand they are and how difficult they are to produce. Theoretically, this dynamic drives companies to make the best products they can as cheaply as they can, meaning that consumers can choose the best and cheapest products. Business owners should be driven to find more efficient ways of producing quality goods quickly and cheaply.
This emphasis on efficiency takes priority over equality, which is of little concern to the capitalist system. The argument is that inequality is the driving force that encourages innovation, which then pushes economic development. In a capitalist economy, the state does not directly employ the workforce. This can lead to unemployment during times of economic recession.1
Socialism
In a socialist economy, the state owns and controls the major means of production. In some socialist economic models, worker cooperatives have primacy over production. Other socialist economic models allow individual ownership of enterprise and property, albeit with high taxes and stringent government controls.
The primary concern of the socialist model, in contrast, is an equitable redistribution of wealth and resources from the rich to the poor, out of fairness and to ensure "an even playing field" in opportunity and outcome. To achieve this, the state intervenes in the labor market. In fact, in a socialist economy, the state is the primary employer. During times of economic hardship, the socialist state can order hiring, so there is full employment even if workers are not performing tasks that are particularly in demand from the market.
The other major school of left-wing economic thought is communism. Both communism and socialism oppose capitalism, but there are important distinctions between them.2
In še zdaj nisi absolutno nič povedal kako bi ti vodil državo, vse kar vemo o vas je da bi vzeli vso moč podjetij in jo dali v moč države!
To pa v tako tekmovalnem svetu kjer ima vsaka branža že pod branže pomeni da bi državniki morali vedeti celo več kot lastniki podjetij!
No tole sem pa prav cakal.
Tule imate clanek Misconceptions of Socialism ( https://medium.com/@iMedlinian/forget-w... ), ki razbije neumnosti, ki jih Scaramouche1 ponuja, ker preprosto ni dovolj nastudiral tematike oz. je verjel neki barabi (hipoteticno recimo, JJu).
Mi je zelo zal, TL;DR tule ne bo sel skozi, bo treba prebrati. Ampak dejstvo je, da se grejo taksni kot je Scaramouche1, scaremongering, nekateri iz lastne neumnosti, drugi pa pac iz lastne pokvarjenosti, dejstvo pa je, da ali ne vejo kaj govorijo ali pa lazejo.
winterriver ::
Pa se malo citatov:
... ne ni pozetek... preberite do konca...
Before we go over what socialism is, it might be useful to go over couple things it is not. First, socialism is NOT the same thing as communism.
Second, abandon any notions of socialism -- or communism for that matter -- based on what you know about the political and economic structure of China, Cuba, and the former Soviet Union. These countries were socialist (communist) in name only and have never effectively practiced a true form of socialism
Third, the difference between capitalism and socialism is NOT market economy vs planned economy. Although central planning is an important concept in socialist debate about how best to allocate resources more equitably, it is only one aspect of the economic system, one that we practice here in the U.S. During World War I, the Federal Government used centralized resource allocation and created a number of new agencies, such as the Food Administration and Railroad Administration, to direct economic activity in certain sectors to help the war effort. Today, the government directs significant amounts of funding into R&D through the Department of Defense and the Food and Drug Administration. Many of the products sold in the private sector are the result of federal R&D allocation which is responsible for half of all R&D conducted in the U.S. It is possible to take central planning to an extreme where is is counterproductive (e.g. North Korea, Cuba, etc.), but most countries fall on a spectrum somewhere in the middle. It is not a binary choice between market allocation and planned allocation. Most stable developed economies have an effective mixture of both.
... ne ni pozetek... preberite do konca...
Slopek ::
@Scaramouche1, če mi daš par milijončkov za štart, ti garantiram, da ti jih kmalu vrnem, pa še kakšnega za povrh seveda. V teh časih, pa res ni težko preprosto samo zaslužiti, če kupuješ prave stvari, za katere pa večina nima denarja ;)
Vsi omenjeni(in mnogi drugi) bogataši so otroci hudo , bolano bogatih ljudi, z izjemo Jordana, a njega je naredil pravi talent. Sicer preveč častimo tovrstne vragolije in zabavne igre, pa vseeno bolj zasluženo od nekoga, ki je od staršev kar podedoval to igračkanje s človeštvom, kateremu pravimo filantropija. Se mi zdi, da ni nič drugače, kot pa v časih faraonov.
Le kje so danes potomci družin, ki so bile najbogatejše leta 1913? ;)
Vsi omenjeni(in mnogi drugi) bogataši so otroci hudo , bolano bogatih ljudi, z izjemo Jordana, a njega je naredil pravi talent. Sicer preveč častimo tovrstne vragolije in zabavne igre, pa vseeno bolj zasluženo od nekoga, ki je od staršev kar podedoval to igračkanje s človeštvom, kateremu pravimo filantropija. Se mi zdi, da ni nič drugače, kot pa v časih faraonov.
Le kje so danes potomci družin, ki so bile najbogatejše leta 1913? ;)
Scaramouche1 ::
No tole sem pa prav cakal.
Tule imate clanek Misconceptions of Socialism ( https://medium.com/@iMedlinian/forget-w... ), ki razbije neumnosti, ki jih Scaramouche1 ponuja, ker preprosto ni dovolj nastudiral tematike oz. je verjel neki barabi (hipoteticno recimo, JJu).
Mi je zelo zal, TL;DR tule ne bo sel skozi, bo treba prebrati. Ampak dejstvo je, da se grejo taksni kot je Scaramouche1, scaremongering, nekateri iz lastne neumnosti, drugi pa pac iz lastne pokvarjenosti, dejstvo pa je, da ali ne vejo kaj govorijo ali pa lazejo.
In spet nisi pokazal kaj resnično je socializem in kako se bo vodilo vse!
Čisto vsi socialisti, rečejo da so vse dosedanje države ki so imele socializem propadle ker ni bil pravi socializem!
Zato ker kraja bogatim da daš revnim je še vedno kraja, čeprav ima revni več denarja!
Med socialisti je problem koliko denarja treba pokrasti in kje je meja,ali je to pri bilonarjih ali pri milijonarjih itd!
In ja prebral sem in točno to se tukaj kaže!
Second, abandon any notions of socialism — or communism for that matter — based on what you know about the political and economic structure of China, Cuba, and the former Soviet Union. These countries were socialist (communist) in name only and have never effectively practiced a true form of socialism. In fact, some argue it was more a form of state capitalism. In addition, the totalitarian tendencies of the Soviet regime under Stalin obliterated any democratic component of their political system, which is just as essential to a socialist society. If communism had truly been achieved in any of these countries, you would have seen a “withering away of the state” as Marx and Engels predicated in the Communist Manifesto, not the centralization of power and state takeover of industry that we witnessed instead. But I digress, we are talking about socialism here.
Demokratični socializem je spet nova veja te kraje ki je spet samo socializem!
Scaramouche1 ::
@Scaramouche1, če mi daš par milijončkov za štart, ti garantiram, da ti jih kmalu vrnem, pa še kakšnega za povrh seveda. V teh časih, pa res ni težko preprosto samo zaslužiti, če kupuješ prave stvari, za katere pa večina nima denarja ;)
Vsi omenjeni(in mnogi drugi) bogataši so otroci hudo , bolano bogatih ljudi, z izjemo Jordana, a njega je naredil pravi talent. Sicer preveč častimo tovrstne vragolije in zabavne igre, pa vseeno bolj zasluženo od nekoga, ki je od staršev kar podedoval to igračkanje s človeštvom, kateremu pravimo filantropija. Se mi zdi, da ni nič drugače, kot pa v časih faraonov.
Le kje so danes potomci družin, ki so bile najbogatejše leta 1913? ;)
Večina ljudi niti ne išče način kako se obogateti,so kot ti, samo pritožujejo se in tudi če bi imeli milijon več bi ga porabili za užitek in nebi riskirali, ti si blefer!
In še vedno vidimo, da se v Ameriki iz praktične nule vsako leto tisoče navadnih državljanov zavihti v milionarje, ker niso kot ti ostala socialistična sodrga, ki je bila od doma sprogramirana da je svet proti njim in da nikoli ne bodo mogli biti produktivni!
In Žiiga je gor lepo dal link da so mala in srednja podjetja ki so nastala ko so družine ali posamezniki hudo garali da dvignejo Slovenijo gor!
In to niso neki otroci bogatunov ampak normalni ljudje ki so tudi podedovali od staršev ki so hudo garali celo življenje da otrokom nekaj zapustijo in so potem v drugi ali tretji generaciji resno obogateli!
Ti jim nimaš pravice krasti njihovega denarja s tem da jih dodatno obdavčiš, ker se dodatno delo ne sme še dodatno obdavčiti!
Noben ti ne brani, da se zadolžiš da nekaj ustvariš, ampak sej vemo ti bi raje čakal da drugi nekaj naredijo, ti jim bi pa po jugoslovansko nacionaliziral.
Jaz tukaj branim kapitalizem,ti pa kot da sem socialist, ber raje, ne delaj si sramote!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Scaramouche1 ()
#000000 ::
Hecno je ko govorite nekateri kao free zdravstvo, NIKOL al pa recimo kar se jest spomnim od leta recimo 85 ko sem prišel na pregled k zdravniku, je blo treba plačat participacijo, mislm da sem plačal 180 dinarjev, ni blo veliko recimo eno pivo in cigarete od oka, ampak jest sem bil redno zaposlen in sem plačal to že zdavnaj.
Enako hecno je bilo, ko sem iskal prvo službo nekaj let prej, sem šel na zavod in so tam kao iskali, cel dopoldan sem rabil sedet k budala in se premikat iz pisarne v pisarno, kjer so birokrati nekaj malega napisali na formular in tako naprej, seveda na konc dneva službe nisem imel, mi jo je pa zhihtal foter z enim samim klicem v firmo kamor sem hotel it delat, klical je kadrovsko se predstavil in povedal da ima sina ki bi to pa to delal pri njih, NAJ SE JUTRI ZJUTRAJ oglasi v moji pisarni je rekla, ostalo je bilo sama formalnost, in sem imel službo. Enako danes počnejo le za višja mesta v JU.
Šel delat izpit za avto, delal dva meseca in ništa, čeprav sem po mojem občutku znal vozit, nekako ni bilo frej za izpitno, en klic iz prave številke in smo šli trije delat zaporedoma, nismo niti zapustili roške z avtom. Kolega ki je imel boljše veze je to naredu v ENEM TEDNU.
Kaj še hočete yugofili, ni bilo kave, pralnega praška, banan, pomaranč, cukra, jeans hlač, avtodelov (celo za zastavo ne občasno) ni bilo tuje elektronike, inštumentov (vsaj ne poceni) smučanje v KG je zgledalo kot približek oz nočna mora, morje poleti ajde edino to je bilo OKAY, ker se nisi med vsemi tujci počitil kot nekaj manjvredega, ostalo pa čusta katastrofa, napram danes, pa nam danes ne gre najbolje.
Aja še tole, kosem hotel prvega jugeca 45 sem plačal na slovenija avto, pol bi mogu pa čakat leto do leto in pol na avto (brez garancije da bom dobil barvo ki sem jo izbral) sem najdu vezo in smo se odpeljali v Kragujevac, tam je on nekomu porinil 200 dem v roko in v eni uri sem avto prevzel.
Še večja kalvarija je bila ko sem kupoval prvega golfa x, pot v minhen,dokaj blizu želežniške postaje v zanikrni pisarni naštel 22.000 dem, dobil v roke nek zelen paragonski odrezek in čez par dni v Sarajevo po golfa, če si ga plačal v Jugi si spet čakal ko budala, s tem da si moral marke prešvercat v nemčijo, ampak če si plačal tam si bil prednostni, ker so pač rabili devize.
Še sto takih štorij je al pa tisoč, ampak si se mogu znajti in malo več plačat, drugač si bil papak ki si čakal (kolega dobil namesto belega Jugeca ORANŽNEGA) ker ni ukrepal al pa ni poznal nikogar.
Dej kdor ni živel v teh časih prosim naj se niti ne oglaša.
Enako hecno je bilo, ko sem iskal prvo službo nekaj let prej, sem šel na zavod in so tam kao iskali, cel dopoldan sem rabil sedet k budala in se premikat iz pisarne v pisarno, kjer so birokrati nekaj malega napisali na formular in tako naprej, seveda na konc dneva službe nisem imel, mi jo je pa zhihtal foter z enim samim klicem v firmo kamor sem hotel it delat, klical je kadrovsko se predstavil in povedal da ima sina ki bi to pa to delal pri njih, NAJ SE JUTRI ZJUTRAJ oglasi v moji pisarni je rekla, ostalo je bilo sama formalnost, in sem imel službo. Enako danes počnejo le za višja mesta v JU.
Šel delat izpit za avto, delal dva meseca in ništa, čeprav sem po mojem občutku znal vozit, nekako ni bilo frej za izpitno, en klic iz prave številke in smo šli trije delat zaporedoma, nismo niti zapustili roške z avtom. Kolega ki je imel boljše veze je to naredu v ENEM TEDNU.
Kaj še hočete yugofili, ni bilo kave, pralnega praška, banan, pomaranč, cukra, jeans hlač, avtodelov (celo za zastavo ne občasno) ni bilo tuje elektronike, inštumentov (vsaj ne poceni) smučanje v KG je zgledalo kot približek oz nočna mora, morje poleti ajde edino to je bilo OKAY, ker se nisi med vsemi tujci počitil kot nekaj manjvredega, ostalo pa čusta katastrofa, napram danes, pa nam danes ne gre najbolje.
Aja še tole, kosem hotel prvega jugeca 45 sem plačal na slovenija avto, pol bi mogu pa čakat leto do leto in pol na avto (brez garancije da bom dobil barvo ki sem jo izbral) sem najdu vezo in smo se odpeljali v Kragujevac, tam je on nekomu porinil 200 dem v roko in v eni uri sem avto prevzel.
Še večja kalvarija je bila ko sem kupoval prvega golfa x, pot v minhen,dokaj blizu želežniške postaje v zanikrni pisarni naštel 22.000 dem, dobil v roke nek zelen paragonski odrezek in čez par dni v Sarajevo po golfa, če si ga plačal v Jugi si spet čakal ko budala, s tem da si moral marke prešvercat v nemčijo, ampak če si plačal tam si bil prednostni, ker so pač rabili devize.
Še sto takih štorij je al pa tisoč, ampak si se mogu znajti in malo več plačat, drugač si bil papak ki si čakal (kolega dobil namesto belega Jugeca ORANŽNEGA) ker ni ukrepal al pa ni poznal nikogar.
Dej kdor ni živel v teh časih prosim naj se niti ne oglaša.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: #000000 ()
12c0 ::
Scaramouche1 je izjavil:
Ne, govorim samo o tem, da če že gremo proti temu da je problem za mlade, kar je dobiti dovolj denarja da odprejo nekaj majhnega, potem bi bilo dobro da se tukaj pomaga, saj že imamo subvencije za propadajoča podjetja(TEŠ),kmetije...
Zakaj nebi nekdo ki hoče odpreti stomatologijo dobil nekaj denarja pomoči če je dokazal pripravništvo!
Enako velja za peke,gostince in podobno.
Ja uradniki nebi smeli preveč moči in bi morali večino teh poslati v privatni sektor!
RTVSlo bi morala odpustiti vsaj 50% ljudi..
Se strinjaš, da bi država morala omogočit testiranje trga z idejo, izumom, inovacijo?NE
Tisti ki so toliko sposobni da izumljajo so samo res majhen del populacije, te bodo uredu, oni bodo te izume vedno lahko financirali!
Mi je žal, da sem te moral tako okrog prenest, ampak drugače ni šlo. Vse alineje s katerimi se strinjaš, so v resnici socialistične, zanje se bori socializem, proti njim pa kapitalizem :)
Desničarji so te povsem zmedli s svojim doublespeakom in propagando.
O izumih in inovacijah ti lahko povem kaj več, jih imam veliko. Večina izumov in inovacij ostane v predalu ker inovatorji nimajo denarja. Kapital ne vlaga v ideje in razvoj, vlaga v izkoriščanje in marketing.
Inoviranje ne terja talenta, pač pa sistematično delo, za katero potrebuješ obilo časa, opreme, predvsem pa znanja, sposobnost reševanja težav in kreativnosti. Da boš inovacijo uresničil in jo ponujal trgu, pa potrebuješ še obilo denarja.
Kdo ti bo dal denar za začetek? Kredit? Saj nisi Bavčar. Bo investitor investiral? A tisti, ki ni še nikoli investiral, ker nobena ideja in nihče ni dovolj dober zanj? Boš našel poslovnega partnerja? A tistega, ki trdi, da so ideje ničvredne, da je pomembna samo izvedba, a ne razume, da za izvedbo potrebuješ ustrezne pogoje? Niti tega nisi dobro premislil.
88% najpomembnejših izumov iz zadnjega desetletja, je nastalo v javnih ustanovah, z javnim denarjem.
Farmacevtska industrija nameni 90% denarja za marketing, 10% gre za vse drugo, tudi razvoj, brez javnega denarja, javnih šol in laboratorijev, bi slabo živeli.
Apple je iPhone sestavil brez enega samega izuma, je pa iPhone sestavljen iz izumov, ki pa so nastali z javnim denarjem, v javnih ustanovah. Apple večino svojih patentov prijavi v obliki lepotnih popravkov ali omejevanja funkcionalnosti za druge proizvajalce, in kot taki niso izumi, ampak inovacije in marketing. Tu jih imaš, pa se sam prepričaj:
http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Pars...
In še največje razočaranje zate, da nismo vsi enaki, enako izobraženi, enako sposobni, enako inteligentni in zato ne bi smeli biti enako nagrajeni, ni rekel nihče drug kot Karl Marx. Vi pa mu pripisujete uravnilovko.
Uravnilovko je vpeljal kapitalizem, ker kapitalist želi ves denar zase, zato morajo bit vsi delavci enaki, vsi revni.
Back to the drawing board!
Scaramouche1 ::
Mi je žal, da sem te moral tako okrog prenest, ampak drugače ni šlo. Vse alineje s katerimi se strinjaš, so v resnici socialistične, zanje se bori socializem, proti njim pa kapitalizem :)
Desničarji so te povsem zmedli s svojim doublespeakom in propagando.
Ti še svoje neumnosti ne prenašaš dobro, kako boš mene...
O izumih in inovacijah ti lahko povem kaj več, jih imam veliko. Večina izumov in inovacij ostane v predalu ker inovatorji nimajo denarja. Kapital ne vlaga v ideje in razvoj, vlaga v izkoriščanje in marketing.
od kje pa prihaja kapital v Ameriki v državne institucije?
.
Kdo ti bo dal denar za začetek? Kredit? Saj nisi Bavčar. Bo investitor investiral? A tisti, ki ni še nikoli investiral, ker nobena ideja in nihče ni dovolj dober zanj? Boš našel poslovnega partnerja? A tistega, ki trdi, da so ideje ničvredne, da je pomembna samo izvedba, a ne razume, da za izvedbo potrebuješ ustrezne pogoje? Niti tega nisi dobro premislil.
Očitno ti nisi premislil zadeve, ljudje ne delajo iz nule! Ampak imajo majhno firmo ki raste, rabijo določen patent ali nov izum in šele takrat invcestirajo!
88% najpomembnejših izumov iz zadnjega desetletja, je nastalo v javnih ustanovah, z javnim denarjem.
Farmacevtska industrija nameni 90% denarja za marketing, 10% gre za vse drugo, tudi razvoj, brez javnega denarja, javnih šol in laboratorijev, bi slabo živeli.
Hehe z javnim denarjem, od kje je pa ta javni denar prišel? Iz državnih firm? NE! Ampak iz milijard ki so jih ustvarile privatne, od tam se lahko potem financira tako velik sektor vojske in državnih služb!
POJMA NIMAŠ!
Apple je iPhone sestavil brez enega samega izuma, je pa iPhone sestavljen iz izumov, ki pa so nastali z javnim denarjem, v javnih ustanovah. Apple večino svojih patentov prijavi v obliki lepotnih popravkov ali omejevanja funkcionalnosti za druge proizvajalce, in kot taki niso izumi, ampak inovacije in marketing. Tu jih imaš, pa se sam prepričaj:
http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Pars...
Kaj ma to veze z debato, tudi brez izumov se da živeti, gor imaš link, Slovenijo vodijo mala in srednje mala podjetja!
ŽIIGA!
In še največje razočaranje zate, da nismo vsi enaki, enako izobraženi, enako sposobni, enako inteligentni in zato ne bi smeli biti enako nagrajeni, ni rekel nihče drug kot Karl Marx. Vi pa mu pripisujete uravnilovko.
Uravnilovko je vpeljal kapitalizem, ker kapitalist želi ves denar zase, zato morajo bit vsi delavci enaki, vsi revni.
Kapitalist je eden, lahko si tudi ti, problem takih kot ti je, da niste sposobni ničesar razen biti delavec, in potem pljuvate po ljudeh ki imajo tovarne ali firme!
Če ti ni všeč koliko si plačan s strani firme, odpri svojo!
Začni z majhnim in potem boš z desetletji napredoval, dal otroku ki bo resnično obogatel in potem pride tak kot ti, ki mu jo hoče vzeti in dati državi ker kao ona bolj ve kako jo voditi...
Back to the drawing board!
res moral boš ponovno!
#000000 ::
v jugi ni blo korone. sah mat libs
Ja ni blo so ble pa Črne koze in to jebeno huda epidemija, še celo albance so cepili.
ter izbrug Marburg virusa, pa verjetno še kakšen zamolčan
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: #000000 ()
#000000 ::
Ni pa mi jasno pa noben nit ne brska v to smer, kaj hudiča so nam dali v teh vojaških vakcinah, ma noben ni nit zakašlu al pa ko si požrl konzervo starejšo od tebe si dvakrat prdnu in zadeva adacta.
Kaj je bilo v teh vakcinah sam JNA dr vedo če sploh.
Kaj je bilo v teh vakcinah sam JNA dr vedo če sploh.
WizzardOfOZ ::
Še večja kalvarija je bila ko sem kupoval prvega golfa x, pot v minhen,dokaj blizu želežniške postaje v zanikrni pisarni naštel 22.000 dem, dobil v roke nek zelen paragonski odrezek in čez par dni v Sarajevo po golfa, če si ga plačal v Jugi si spet čakal ko budala, s tem da si moral marke prešvercat v nemčijo, ampak če si plačal tam si bil prednostni, ker so pač rabili devize.
Zakaj švercat marke?
Šel si s šestimi plačilnimi listami v Celovec na Zvezo Bank. Si vzel kredit, šel z denarjem v nemčijo in si plačal avto. Potem si pa itak enkrat na mesec šel v avstrijo po futer in si se še ustavil v poslovalnici, pa si plačal obrok.
winterriver ::
Scaramouche1 je izjavil:
In spet nisi pokazal kaj resnično je socializem in kako se bo vodilo vse!
Čisto vsi socialisti, rečejo da so vse dosedanje države ki so imele socializem propadle ker ni bil pravi socializem!
Zato ker kraja bogatim da daš revnim je še vedno kraja, čeprav ima revni več denarja!
Med socialisti je problem koliko denarja treba pokrasti in kje je meja,ali je to pri bilonarjih ali pri milijonarjih itd!
Ti pa si zabaven clovecek, hoces reci, da so bilionarji in milionarji okradli ljudi, zato da to lahko so? Verjetno si to mislil, ja...
Sem ze opazil, da scaremongerji radi potegnejo ven kitajsko (ali jugoslavijo) in potem napihujejo in napihujejo svoj baloncek, zraven pa se kar tresejo od strahu.
Sicer ti ne bom pisal politicnega programa, ampak v Sloveniji, bi zacel zadeve urejati z obvezno delovsko participacijo pri dobicku in krepljenju moci svetov delavcev.
Potem bi zaposlil nove inspektorje, da bi bil dejansko sposoben obdelati celoten "trg" podjetnikov in temeljito zaoral po placevanju davkov ter izvoru premozenja.
Nato nastavil novo davcno lestvico, kjer bi najbogatejsi dejansko placevali najvec. Kazni za izogibanje davkom (goljufanje sodrzavljanov) in podobnim poizkusom oskodovaja druzbe bi enormno zaostril.
Vse denarne spodbude, za podjetja, ki niso v lastnistvu / vodstvu delavcev bi pocasi zmanjseval in ukinjal. Maksimalno zacel vzpodbujati zadruge in uvedel drzavno verigo trgovin, s katero bi prepreceval previsoko narascanje cen izdelkov in skubljenje proizvajalcev/pridelovalcev z nenormalnimi trgovskimi marzami.
Spremenil delavsko zakonodajo, kjer bi morale biti vse pogodbe ne fiksen znesek ampak minimalna placa * faktor (brez "vrednosti na dan). Potem bi pocasi, glede na ekonomske razmere, spreminjal minimalno placo.
Omejitel osebnega premozenja in dohodka. Nic drasticnega, toliko, da imas dovolj za svoje prezivetje do konca zivljenja in kaksnega ferarija za pocez. Ampak ne pa vec.
Razmisljam, da bi tudi uvedel drzavljanski test, ki bi ga moral pred volitvami pisati 90%, sicer ne dobis volilnega listka. Nic posebnega, osnove delovanja drzave, razumevanje, da drzava ni neka tretja entiteta ampak smo to mi vsi (na plasticnem primeru, ce utajujes davke krades nam vsem - starsem, otrokom, sosedom, sovascanom,... in da so utajevalci davkov najvecji poden druzbe, za katerimi je treba paradajze metat, ne pa da se jih casti, da se "znajdejo"), neke osnovna vprasanja o zgodovini ipd. Skratka, ravno toliko, da bojo najbolj osnovne zadeve vsem jasne preden bojo volili.
Aja, pa fasisticne stranke bi ukinil, recimo SDS.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: winterriver ()
winterriver ::
Zgoraj sem se pozabil omeniti, omejitev med razmerjem maksimalne in minimalne place v podjetju. Spet nekaj liberalnega, imej kot direktor nekajkrat vec kot snazilka, ne pa neprimerno vecje.
Kaj je pa tukaj totalitarnega? Samo poskrbel bi, da bi tudi ljudje (se pravi drzavljani, in naprej, skupnost drzavljanov = drzava) imeli kaj od svojega dela, ne pa samo nekaj izbrancev.
Mislis zaradi ukinitve fasisticnih strank? Tu ni nic totalitarnega, probaj ustanoviti nacisticno stranko v Nemciji. Ali pa tam povelicevati nacizem v medijih, kot danec pocnejo razni mazaski zgodovinarji nove zaveze.
Gagatronix je izjavil:
Skratka, ti bi uvedel totalitarni sistem nazaj.
Kaj je pa tukaj totalitarnega? Samo poskrbel bi, da bi tudi ljudje (se pravi drzavljani, in naprej, skupnost drzavljanov = drzava) imeli kaj od svojega dela, ne pa samo nekaj izbrancev.
Mislis zaradi ukinitve fasisticnih strank? Tu ni nic totalitarnega, probaj ustanoviti nacisticno stranko v Nemciji. Ali pa tam povelicevati nacizem v medijih, kot danec pocnejo razni mazaski zgodovinarji nove zaveze.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: winterriver ()
r3dkv1c4 ::
Hecno je ko govorite nekateri kao free zdravstvo, NIKOL al pa recimo kar se jest spomnim od leta recimo 85 ko sem prišel na pregled k zdravniku, je blo treba plačat participacijo, mislm da sem plačal 180 dinarjev, ni blo veliko recimo eno pivo in cigarete od oka, ampak jest sem bil redno zaposlen in sem plačal to že zdavnaj.
Enako hecno je bilo, ko sem iskal prvo službo nekaj let prej, sem šel na zavod in so tam kao iskali, cel dopoldan sem rabil sedet k budala in se premikat iz pisarne v pisarno, kjer so birokrati nekaj malega napisali na formular in tako naprej, seveda na konc dneva službe nisem imel, mi jo je pa zhihtal foter z enim samim klicem v firmo kamor sem hotel it delat, klical je kadrovsko se predstavil in povedal da ima sina ki bi to pa to delal pri njih, NAJ SE JUTRI ZJUTRAJ oglasi v moji pisarni je rekla, ostalo je bilo sama formalnost, in sem imel službo. Enako danes počnejo le za višja mesta v JU.
Šel delat izpit za avto, delal dva meseca in ništa, čeprav sem po mojem občutku znal vozit, nekako ni bilo frej za izpitno, en klic iz prave številke in smo šli trije delat zaporedoma, nismo niti zapustili roške z avtom. Kolega ki je imel boljše veze je to naredu v ENEM TEDNU.
Kaj še hočete yugofili, ni bilo kave, pralnega praška, banan, pomaranč, cukra, jeans hlač, avtodelov (celo za zastavo ne občasno) ni bilo tuje elektronike, inštumentov (vsaj ne poceni) smučanje v KG je zgledalo kot približek oz nočna mora, morje poleti ajde edino to je bilo OKAY, ker se nisi med vsemi tujci počitil kot nekaj manjvredega, ostalo pa čusta katastrofa, napram danes, pa nam danes ne gre najbolje.
Aja še tole, kosem hotel prvega jugeca 45 sem plačal na slovenija avto, pol bi mogu pa čakat leto do leto in pol na avto (brez garancije da bom dobil barvo ki sem jo izbral) sem najdu vezo in smo se odpeljali v Kragujevac, tam je on nekomu porinil 200 dem v roko in v eni uri sem avto prevzel.
Še večja kalvarija je bila ko sem kupoval prvega golfa x, pot v minhen,dokaj blizu želežniške postaje v zanikrni pisarni naštel 22.000 dem, dobil v roke nek zelen paragonski odrezek in čez par dni v Sarajevo po golfa, če si ga plačal v Jugi si spet čakal ko budala, s tem da si moral marke prešvercat v nemčijo, ampak če si plačal tam si bil prednostni, ker so pač rabili devize.
Še sto takih štorij je al pa tisoč, ampak si se mogu znajti in malo več plačat, drugač si bil papak ki si čakal (kolega dobil namesto belega Jugeca ORANŽNEGA) ker ni ukrepal al pa ni poznal nikogar.
Dej kdor ni živel v teh časih prosim naj se niti ne oglaša.
Danes je res drugače, se strinjam, letnica se je spremenila.
Razloži mi, kako lahko nekdo že 20 ket čaka na spremembo namembnosti zemljišča?
(Sosed je bivši župan, ki pravi, da zraven ne bo nikogar)
Razlika je časovna.
Ti izpostavljaš materializem in dostop do dobrin.
To te je zmitilo.
Zanimivo, da te ne zmoti Ivan Zidar, Bavčar, Jankovič, itd....
....z vsemi pripadajočimi pijavkami.
Zanimivo, da te ne zmoti 10x prevelik državni aparat, ki cuza državo do onemoglosti....itd....
No, dajmo iskat realne primerjave in ne igrat po levičarskih strunah, ker to ne pije vode.
Vsaka stvar ima svojo mejo.
You can ban me, but you can't shut me down!
You can ban me, but you can't shut me down!
torentino ::
Kaj se sploh drkate bebci. Boljši je tisti sistem, ki preživi. In socializem je dosedaj povsod propadel.
winterriver ::
Mimogrede, v
No tole je se ena neumnost ljudi, ki ne razumejo nicesar. Drzavni aparat ni 10x prevelik in tudi to ne bi bil problem. Problem je, da je neucinkovit in ne opravlja svojega dela. Precej vec namena bi se jim lahko dalo s prekvalificiranjem ljudi v financne inspektorje, pa tudi precej bolj profitabilen bi bil.
Kje so ga pa sploh imeli, da lahko reces, da je propadel? Jugoslavija? Kitajska?... jaz ne vidim nic socialisticnega v teh drzavah, pac kapitalizem, ki je v rokah drzave. Kar pa ni socializem.
Zanimivo, da te ne zmoti 10x prevelik državni aparat, ki cuza državo do onemoglosti....itd...
No tole je se ena neumnost ljudi, ki ne razumejo nicesar. Drzavni aparat ni 10x prevelik in tudi to ne bi bil problem. Problem je, da je neucinkovit in ne opravlja svojega dela. Precej vec namena bi se jim lahko dalo s prekvalificiranjem ljudi v financne inspektorje, pa tudi precej bolj profitabilen bi bil.
Kaj se sploh drkate bebci. Boljši je tisti sistem, ki preživi. In socializem je dosedaj povsod propadel.
Kje so ga pa sploh imeli, da lahko reces, da je propadel? Jugoslavija? Kitajska?... jaz ne vidim nic socialisticnega v teh drzavah, pac kapitalizem, ki je v rokah drzave. Kar pa ni socializem.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: winterriver ()
Mr.B ::
winterriver je izjavil:
Mimogrede, v
Zanimivo, da te ne zmoti 10x prevelik državni aparat, ki cuza državo do onemoglosti....itd...
No tole je se ena neumnost ljudi, ki ne razumejo nicesar. Drzavni aparat ni 10x prevelik in tudi to ne bi bil problem. Problem je, da je neucinkovit in ne opravlja svojega dela. Precej vec namena bi se jim lahko dalo s prekvalificiranjem ljudi v financne inspektorje, pa tudi precej bolj profitabilen bi bil.
Kaj se sploh drkate bebci. Boljši je tisti sistem, ki preživi. In socializem je dosedaj povsod propadel.
Kje so ga pa sploh imeli, da lahko reces, da je propadel? Jugoslavija? Kitajska?... jaz ne vidim nic socialisticnega v teh drzavah, pac kapitalizem, ki je v rokah drzave. Kar pa ni socializem.
Volilno telo te caka.
Bos novi obraz.
Zmagas na volitvah in to brez konkurence.
Sporoci pravocasno, da vem ko bos predlagal proceduro za izstop iz EU.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
WizzardOfOZ ::
winterriver je izjavil:
Aja, pa fasisticne stranke bi ukinil, recimo SDS.
Treba bi bilo vse obstoječe stranke ukinit in prepovedat. Ker vse izhajajo iz komunizma in so vsi komunisti ali pa bivši komunisti. Eni sicer v preobleki, ampak še vedno samo komunisti. Prepovedat bi bilo potrebno vsakakršno delovanje sedanjih politikov (od leta 1989 do danes), ker so uspeli uničit in razprodat kompletno državo.
Pa potrebno bi bilo uvest kazen 10.000 evrov za vsakega politika, ki samo omeni WW2 in tabele pa tardeče. Mene in večine ljudi to ne zanima. Nismo sodelovali, zato nas to ne zanima. Zanima nas pa kako in kaj bo država čez 5, 10 ali 30 let, kako bodo naši otroci lahko živeli. To je pa nekaj, o čemer vse sedanje stranke nimajo pojma in se niti ne trudijo delat v tej smeri, ker vse kar delajo je to, da si polnijo žepe.
Da ima neka fajonova skoraj 20k plače na mesec (čez 8k plače, čez 6k dnevnic in čez 4k denarja za najem pisarne, ki pa jo ima v svoji dnevni sobi), potem pa pamet soli o komunizmu, kjer naj bi bili vsi enaki in bi vsi imeli malo, je skrajno sprevrženo, ker ogromno ljudi v sloveniji komaj toliko zasluži v celem letu. Se pozna kumrovška šola, kjer so jih učili samo kako elitni sloj krade, zavaja in straši ter meče drobtinice raji, da se ta ne upre. Ljudje ji pa nasedajo. OVCE!!!
winterriver ::
winterriver ::
WizzardOfOZ je izjavil:
winterriver je izjavil:
Aja, pa fasisticne stranke bi ukinil, recimo SDS.
Treba bi bilo vse obstoječe stranke ukinit in prepovedat. Ker vse izhajajo iz komunizma in so vsi komunisti ali pa bivši komunisti. Eni sicer v preobleki, ampak še vedno samo komunisti. Prepovedat bi bilo potrebno vsakakršno delovanje sedanjih politikov (od leta 1989 do danes), ker so uspeli uničit in razprodat kompletno državo.
Pa potrebno bi bilo uvest kazen 10.000 evrov za vsakega politika, ki samo omeni WW2 in tabele pa tardeče. Mene in večine ljudi to ne zanima. Nismo sodelovali, zato nas to ne zanima. Zanima nas pa kako in kaj bo država čez 5, 10 ali 30 let, kako bodo naši otroci lahko živeli. To je pa nekaj, o čemer vse sedanje stranke nimajo pojma in se niti ne trudijo delat v tej smeri, ker vse kar delajo je to, da si polnijo žepe.
Da ima neka fajonova skoraj 20k plače na mesec (čez 8k plače, čez 6k dnevnic in čez 4k denarja za najem pisarne, ki pa jo ima v svoji dnevni sobi), potem pa pamet soli o komunizmu, kjer naj bi bili vsi enaki in bi vsi imeli malo, je skrajno sprevrženo, ker ogromno ljudi v sloveniji komaj toliko zasluži v celem letu. Se pozna kumrovška šola, kjer so jih učili samo kako elitni sloj krade, zavaja in straši ter meče drobtinice raji, da se ta ne upre. Ljudje ji pa nasedajo. OVCE!!!
Kaksni komunisti no, nehaj opletati z izrazi, ki jih ne razumes.
Politiki so pac najboljse kar lahko narod ponudi in ko imas narod barab, imas barabe v politiki.
Recimo, da se tvoj predlog res realizira. A mislis, da bi bilo kaj drugace? Prisli bi novi politiki, drugi, mlajsi,... ki pa bi spet samo kradli za svoj zep.
Ni tezava v politikih ampak je tezava v ljudeh. Dokler ne dojamejo, da se da tudi drugace, kot da krades na vsakem koraku in da se da brez tega bolje ziveti za vse, pac ne bos nic dosegel.
Glede kazni za omembo ww2 se pa strinjam. Dokler je bil Sarec za krmilom, mislim, da nisem o ww2 niti enkrat slisal.
Takoj, ko so dobili fasisti oblast se spet na dolgo in siroko poslusa nabijanje o domobrancih.
tone31 ::
prav si povedal dok ayin rand vse svoje socjalne podpore ne vrne bo v jugi bolje kot zdaj se zivelo
da porazenje nacizma ni vazno pa tak samo nacisti pravijo
da porazenje nacizma ni vazno pa tak samo nacisti pravijo
feryz ::
Kaj nakladate! Živi se povsod ok, za pridne in iznajdljive. Ostali pa jamrajo, ne glede na sistem.
Sicer pa tako socializem, kot tudi kapitalizem, ne obstajata. Drugače bi bila oba dobra. Tako pa ni noben.
Sicer pa tako socializem, kot tudi kapitalizem, ne obstajata. Drugače bi bila oba dobra. Tako pa ni noben.
c3p0 ::
WizzardOfOZ ::
winterriver je izjavil:
Kaksni komunisti no, nehaj opletati z izrazi, ki jih ne razumes.
Seveda so. Vsi ti so končali "komunistično" šolo ali pa so jim jo predstavili starši (ker so premladi za hojo v kumrovec).
winterriver je izjavil:
Politiki so pac najboljse kar lahko narod ponudi in ko imas narod barab, imas barabe v politiki.Potem trdiš, da si lopov?
winterriver je izjavil:
Recimo, da se tvoj predlog res realizira. A mislis, da bi bilo kaj drugace? Prisli bi novi politiki, drugi, mlajsi,... ki pa bi spet samo kradli za svoj zep.
Na oblast jih postavi ljudstvo in odstavi tudi. Takoj ko se pokaže, da krade, mora odstopit (ne tako kot sedaj, ko noben ne odstopi, razen en je zaradi sendviča, ampak to je bilo po moje namerno, ker je videl s kakimi klovni bo delal. In ko odstopi se ga zaradi kraje še zapre za dolgo časa. Pa pobere se mu vse imetje.
winterriver je izjavil:
Ni tezava v politikih ampak je tezava v ljudeh. Dokler ne dojamejo, da se da tudi drugace, kot da krades na vsakem koraku in da se da brez tega bolje ziveti za vse, pac ne bos nic dosegel.
Težava je samo v enem delu ljudi. Normalni ljudje ne krademo. Mene bi bilo sram tudi žvečilni ukrast v trgovini.
Res pa puščam čim manj davkov v sloveniji in kupujem večino stvari v tujini. Ker mi ni všeč oblast, ki si iz teh davkov polni žepe sebi in svojim kolegom.
winterriver je izjavil:
Glede kazni za omembo ww2 se pa strinjam. Dokler je bil Sarec za krmilom, mislim, da nisem o ww2 niti enkrat slisal.
Klovn pač ni mogel nič povedat o ww2, ker še za sproti ni dojel vsega, kar se je dogajal okoli njega. Ni mogel sprocesirat vsega. Je pač manj inteligenten.
winterriver je izjavil:
Takoj, ko so dobili fasisti oblast se spet na dolgo in siroko poslusa nabijanje o domobrancih.
Kakšni fašisti neki? JJ je komunist. Njegova stranka je čisto komunistično urejena. Samo dela se da je drugačen, pa ni. Enak drek kot vsi ostali.
Nabija se pa zato o tem, ker drugega ne zna, ker ga komunistična šola ni naučila nič drugega kot poiskat sovražnika in potem razpredat samo in izključno o tem sovražniku. Krizna situacija mu prav pride, ker drugače ni sposoben nič narediti, enako kot ostali politiki v sloveniji. Vse kar znajo, je strašiti narod, polnit svoje in žepe kolegov, birokratizirat državo in delat probleme (grenit življenje) normalnim ljudem.
Kaj se sploh drkate bebci. Boljši je tisti sistem, ki preživi. In socializem je dosedaj povsod propadel.
Že že... ampak tokrat bo pa res tapravi!
Socializma ni bilo nikjer. Zapisan je bil samo na papirju in v imenu države.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: WizzardOfOZ ()
Gagatronix ::
Za Janeza Janso je splosno znano, da so ga vrgli iz KPJ in da jih je potem dolgo casa milo prosil naj ga sprejmejo nazaj. Ker ga niso zdaj spila tezkega antikomunista, ceprav se obnasa cisto enako drekasto kot pravi komunist.
WizzardOfOZ ::
Gagatronix je izjavil:
Za Janeza Janso je splosno znano, da so ga vrgli iz KPJ in da jih je potem dolgo casa milo prosil naj ga sprejmejo nazaj. Ker ga niso zdaj spila tezkega antikomunista, ceprav se obnasa cisto enako drekasto kot pravi komunist.
Vrgli so ga iz komunistične partije ker je bil preveč goreč in zaveden komunist za naše "komuniste". Ker naši "komunisti" niso bili čisto pravi komunisti, ampak samo elita, ki se je dvignila nad rajo. Rajo so pa prali z ideologijo, ki je sami niso upoštevali. In JJ je še vedno zaveden komunist, ki bi rad sesul vse kar so naši "komunisti" ustvarili, da bi potem iz tega izšel kot rešitelj. Na žalost ga ogromno ljudi tudi vidi kot rešitelja. In naša edina možnost je, da se rešimo vseh teh politikov, ker brez tega bo država še dolgo samo životarila.
V bistvu se gre vsa politika v sloveniji samo in izključno "janša ali pa proti janši" in se vsi ukvarjajo samo s tem problemom. Celo volitve so izključno samo ali janša ali pa proti njemu. Da bi pa kdo od njih kaj za narod ali pa za samo državo naredil pa ne bomo videli še dolgo časa.
In zato bi bilo potrebno vse politike od leta 1989 naprej odstranit s prizorišča (prepovedat kakršnokoli udejstvovanje z grožnjo odvzema vsega kar imajo), da pridejo lahko gor taki, ki bodo za narod in državo tudi kaj naredili. Ker trenutno tudi taki, ki bi lahko kaj naredili, nočejo iti v politiko, ker se morajo opredelit ali za janšo ali pa proti njemu, da dobijo toliko podpore, da vsaj začnejo lahko delat. Kar pa se vsakemu zdi neumno in potem v politiko raje ne gre.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: WizzardOfOZ ()
gruntfürmich ::
winterriver je izjavil:
Kje so ga pa sploh imeli, da lahko reces, da je propadel? Jugoslavija? Kitajska?... jaz ne vidim nic socialisticnega v teh drzavah, pac kapitalizem, ki je v rokah drzave. Kar pa ni socializem.torej naslednjiš pa bo sigurno uspelo!
ker prej niso imeli pravega socializma!
znana mantra socialistov...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
winterriver ::
gruntfürmich je izjavil:
winterriver je izjavil:
Kje so ga pa sploh imeli, da lahko reces, da je propadel? Jugoslavija? Kitajska?... jaz ne vidim nic socialisticnega v teh drzavah, pac kapitalizem, ki je v rokah drzave. Kar pa ni socializem.torej naslednjiš pa bo sigurno uspelo!
ker prej niso imeli pravega socializma!
znana mantra socialistov...
Seveda, saj ne ostane drugega, kot, da se to ves cas mantra (ponavlja), pa ne samo socialisti, dejansko vsi, ki vedo kaj to pomeni.
Ljudske mase prevec nerazgledane in nesolane, potem pa neumnosti po forumih kvasijo.
Nekdo jih mora poduciti.
Bom dal kar tebe za primer (pa se kup jih je po ravno tej temi), ne ves kaj je socializem (tudi ne locis ga od komunizma), vseeno pa oboje omenjas, ne vem, se pocutis zaradi tega cool?
Pac, ce ne ves kaj besede pomenijo, jih ne uporabljaj. Precej salabajzersko izpade.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: winterriver ()
zavajon ::
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| ⊘ | Novodobno suženjstvo (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Problemi človeštva | 21888 (13851) | 2dark |
| » | Socializem po ameriško (3): Foxconnova tovarna v WisconsinuOddelek: Novice / Rezultati | 17874 (14618) | FireSnake |
| » | Kaj ima Slovenija boljšega od Jugoslavije? (strani: 1 2 3 4 … 11 12 13 14 )Oddelek: Problemi človeštva | 98875 (84557) | Karaya 52 |
| » | odraščanje v socializmu¸ (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 20851 (18604) | Matako |