V Jugoslaviji se je živelo bolje

solatko je 10. maj 2016 ob 14:39 izjavil:

Jaz tukaj vidim razliko, da je šlo včasih za začasno - dobesedno, danes pa gre za stalno, z odpovedjo rezidentstva in državljanstva. Čemu le, če nam je tako lepo in tudi možnosti za lasten razvoj so fantastične, od kar smo v kapitalizmu.

ne razumeš da je stanje danes posledica jugo socializma in ne kapitalizma.

solatko je 10. maj 2016 ob 14:39 izjavil:

gruntfürmich - Za mojo sklerozo ne skrbi, nekaj 100 Slovencev, ki so se šli zdomce, je brez izjeme v nekaj letih, prišlo nazaj...

in zopet ne zmoremo brez izmišljotin...

Ce ti jugonodtalgijo naroda "lako cemi" oznacujes z lopovscino,je tudi dobro.

Ce ti jugonodtalgijo naroda "lako cemi" oznacujes z lopovscino,je tudi dobro.

Kar se naroda tiče s stanjem v državi posredno povezujem predvsem bedake, umsko zaostale (ne po lastni krivdi) in konje, pa to nima popolnoma nič opraviti z -izmi ali jugonostalgijo. Idiotov je namreč na pretek tudi v kapitalizmu! Lopovščina pa le logična posledica umsko zaostalega naroda, simple darwinizem pač. Če hočeš vztrajat pri svojem debilizmu in po 25 letih od propada Jugoslavije za stanje v državi kriviti Tita pa zaradi mene tudi prav.

Jaz sem jugonastalgik, priznam.
Rad bi bil na primer še enkrat star recimo 35, v odlični službi in v zabavni državi, kar je takrat nekako po čudežu sovpadlo.
Da bi hotel staro jugo iz n.pr. l. 89 nazaj?
Halo!

chinko je 11. maj 2016 ob 14:03 izjavil:

Novo jugo v2.0 in kap. Šarca na meji torej? Halo!

Problem za Slovence je ta, da sedaj ne bodo capo di banda, ampak bodo Sefi Hrvatje. No vsaj tisto kar Poljaki, Cehi in podobni zahojenci ne pokupijo v sloveniji, kupujejo Hrvatje.

chinko je 9. maj 2016 ob 23:21 izjavil:

MrStein je 9. maj 2016 ob 21:03 izjavil:

Aja, čakaj, poskušam voditi razumno debato s troli. (v vsem se motite)

Aja, čakaj, če prav razumem si spremljal tudi dohodke te družine, ki še minimalca nima in je pred 10-imi leti gradila hišo? Ok, sprejmem! Poznaš kakšno takšno družino, ki gradi danes?

Točno v kateri sekundi moraj biti hiša narejena, da bo štelo?
Tule piše, da na mesec izdajo skoraj 300 dovoljenj: http://www.stat.si/StatWeb/glavnanaviga...

Zdaj ali folk gradi, kljub zanikanju nodija, ali pa se folk tak dolgočasi, da prosi za dovoljenja kar tako, za hec.

PS: Tisto ponudbo za 300 EUR/m2 je že uspel sproducirati? No, saj je vseeno.

Invictus je 10. maj 2016 ob 09:01 izjavil:

MrStein je 9. maj 2016 ob 20:13 izjavil:

Poznam folk, ki še minimalca nima, pa so pred leti (manj kot 10) zgradili hišo. (moderno in veliko, ne kako lopo)
Ja pa res, da ne visijo ves dan na kavi in forumu.

Ker delajo na črno. Idealni za pregled premoženja...

Kot sem že rekel: vsi troli se motite. Vedno.

Je pa že sama ideja smešna: nekaj veliko kot hiša se zgradi, skozi leto, ne da bi kdo kaj opazil. No ja, Slovenija.

Za danes nimam statistik, bomo morali počakati malo.
Lahko pa vmes poveš, zakaj je "danes" tako različen od "včeraj" ali "prejšnji mesec".

Vprašanje je zelo čudno in nejasno? SFRJ je bila utopija, zato vse kar izhaja iz primerjav z danes ni nekako realistično oz. smiselno niti spraševati niti iskati odgovorov.

GummyBear je 3. jul 2020 ob 15:06 izjavil:

Starejši mi znajo povedati, da iz Beograda v Slovenijo ni prišlo dovolj denarja in da ni bil pravično deljen med republikami Jugoslavije. Je bil to glavni vzrok za izstop iz SFRJ ali je bilo še kaj?

V času SFRJ so ljudje šiht dobili tam, kjer so delali pripravništvo. Če je slučajno bilo treba menjat zaposlitev pa mi je do zdaj vsakdo rekel, da ni bilo takšnega problema kot danes. Marsikdo je celotno delovno dobo dopolnil pri eni firmi ali pa morda enkrat menjal. Danes se šiht menja na vsakih nekaj let in zelo težko ga je dobit. Zakaj danes nismo sposobni imeti takih razmer (če so bile tako ugodne) kot smo jih imeli v času Jugoslavije?

Malce dvomim glede na to koliko ljudi, je moralo takrat it delati v tujino. Tudi rekel bi, da je danes sluzbo bistveno lazje zamenjati (kar je razvidno iz podatka na koliko let ljudje danes menjajo sluzbe v primerjavi s takrat). Hkrati imas danes na voljo celotni EU trg in s tem bistveno vecjo izbiro.

V bivsi jugi so lenuharil prakticno vsi od a do z, v slo pa so ta privilegij obdrzali le drzavni paraziti v javnem sektorju, k pa delajo se manj oz nic kot so vcasih. To je ta bistvena sprememba na slabse za vse k niso javnosektorasi, morjo delat, pa se za mizerne place.

SeMiNeSanja je 3. jul 2020 ob 20:40 izjavil:

Valvoline je 3. jul 2020 ob 18:15 izjavil:

V bivsi jugi so lenuharil prakticno vsi od a do z, v slo pa so ta privilegij obdrzali le drzavni paraziti v javnem sektorju, k pa delajo se manj oz nic kot so vcasih. To je ta bistvena sprememba na slabse za vse k niso javnosektorasi, morjo delat, pa se za mizerne place.

Pojdi svojemu staremu očetu razlagat, da se je do penzije prelenaril.
Boš videl, kam te bo nagnal!

Vprasaj kogar ces k je delal v teh casih, vsepovsod v planskem gospodarstvu je bila prenatrpanost nepotrebnih kadrov za najmanj polovico, podobno kot je danes v komunajzarskem javnem sektorju. In ja, priznajo tudi sami da se takrat vecinoma ni delalo nic, pa se polovica se jih je lepo komunajzarsko upokojila ze pred abrahama. Ti/jaz bos pa garal do 70+ leta.

Da, v Jugoslaviji je takoimenovana sirotinja zivela bolje. Materialno gledano. Ce gledas na podrocju informiranosti, dostopnost do dolocene hrane v trgovinah so ziveli slabse. Na podrocju svobode govora slabse. Na podrocju religij in duhovnosti slabse.

Jugoslavija je bila projekt. Ustvarjena z dolocenim namenom. Kot tampon cona med zahodom in vzhodom sovjetsko zvezo.Zahod ni zelel dopustiti sovjetom, da ima prevec vpliva v jugoslaviji in dostop do sredozemskega morja. Geostrateska politika. Tudi danes je podobno. Rusija ne sme imet dostop do sredozemlja. Srbija kot najvecja moralna zaveznica Rusije je zgubila vse stike z morjem. Od kninske krajine na hrvaskem, crne gore , severne albanije in kosova. Celo dalmacija je nekoc v starih casih bila vecinsko pravoslavna.

Jugoslavija je prejemala kredite iz tujine. Podporo. Na racun tega se je razmeroma dobro zivelo. Ko je sovjetska zveza razpadla je Jugoslavija zgubila svojo funkcijo in kmalu je razpadla. Razkosali so jo na sitne zepne drzavice.

hr_natakar je 3. jul 2020 ob 21:57 izjavil:

Da, v Jugoslaviji je takoimenovana sirotinja zivela bolje. Materialno gledano. Ce gledas na podrocju informiranosti, dostopnost do dolocene hrane v trgovinah so ziveli slabse. Na podrocju svobode govora slabse. Na podrocju religij in duhovnosti slabse.

Jugoslavija je bila projekt. Ustvarjena z dolocenim namenom. Kot tampon cona med zahodom in vzhodom sovjetsko zvezo.Zahod ni zelel dopustiti sovjetom, da ima prevec vpliva v jugoslaviji in dostop do sredozemskega morja. Geostrateska politika. Tudi danes je podobno. Rusija ne sme imet dostop do sredozemlja. Srbija kot najvecja moralna zaveznica Rusije je zgubila vse stike z morjem. Od kninske krajine na hrvaskem, crne gore , severne albanije in kosova. Celo dalmacija je nekoc v starih casih bila vecinsko pravoslavna.

Jugoslavija je prejemala kredite iz tujine. Podporo. Na racun tega se je razmeroma dobro zivelo. Ko je sovjetska zveza razpadla je Jugoslavija zgubila svojo funkcijo in kmalu je razpadla. Razkosali so jo na sitne zepne drzavice.

Teh tanponskih zonj je po svetu bilo in je veliko. Rezultat Yugoslavije z drugimi zonami je no jasen.

sheeshkar je 29. maj 2015 ob 11:19 izjavil:

Imam občutek, da se ta stavek vedno bolj širi in postaja "dejstvo", ne samo med starejšimi, temveč tudi med mlajšimi generacijami, ki nikoli niso izkusile življenja v Jugoslaviji. Prišel je čas, da se ta mit ustavi (vsaj na tem forumu). Tukaj je razbitih nekaj mitov o Jugoslaviji, znotraj zapisa so tudi viri za njihove trditve https://kavarnahayek.wordpress.com/2015...

Mit številka 1: V Jugoslaviji ni bilo brezposelnosti

Ni je bilo, če so državljani kupili enosmerno vozovnico za Nemčijo. Ko je sredi šestdesetih let prejšnjega stoletja začela naraščati brezposelnost (bila je 7,2-odstotna), je Tito »odprl meje«. Komunisti so to prikazovali kot dokaz, da je Jugoslavija odprta država, od koder lahko vsakdo potuje, kamor hoče, v resnici pa je šlo za preračunljivo akcijo. V obdobju med 1968 in 1973 je delo v tujini (predvsem Nemčiji) poiskalo skoraj 700.000 ljudi, kasneje pa se jim je pridružilo še okoli milijon. Uradni statistični podatki nezaposlenosti v Jugoslaviji sredi osemdesetih let kažejo, da je bila okoli 15-odstotna, kar pomeni, da je bila višja kot v Sloveniji pred začetkom globalne finančne krize. V Sloveniji je bila do 5-odstotna, na Hrvaškem do 9-odstotna, v BiH nad 20-odstotna, na Kosovu pa je bila 57-odstotna. Marsikdo bo rekel, da je to dokaz, da je šlo Sloveniji v Jugoslaviji boljše, toda oglejmo si naslednji mit in videli bomo, da to ne drži.

Mit številka 2: V Jugoslaviji so bili vsi zaposleni

Da niso bili vsi zaposleni oziroma da je brezposelnost bila, je razvidno iz prvega mita, toda tudi med zaposlenimi je bilo med 20 in 30 odstotki »navidezno zaposlenih«. Ekonomistka Susan Woodward, profesorica na univerzi Princeton, je v knjigi Socialistična brezposelnost: Politična ekonomija Jugoslavije, 1945-1990 Socialist Unemployment: The Political Economy of Yugoslavia, 1945-1990; http://press.princeton.edu/titles/5710.... povsem razgalila socialistično zaposlovanje, ki sem ga sicer v enem od prejšnjih blogov (kako so delali v tovarnah samoupravnega socializma) že opisal https://kavarnahayek.wordpress.com/2015.... Woodwardova je z raziskovanjem odkrila, da je bilo navidezno zaposlenih med 20 in 30 odstotkov delovne sile, ki je bila čisti tehnološki višek. Povedano drugače: ti ljudje so bili zaposleni samo zato, da so bili zaposleni, ustvarjali ali delali pa niso ničesar. Ali še drugače: zaposleni so bili samo statistično. Poleg tega je bila v kmetijstvu zelo velika latentna brezposelnost, ki je po izračunih profesorice iz Princetona znašala 1,4 milijona ljudi. Zakaj je prišlo do tega? Jugoslavija je vse družinske člane na kmetiji štela kot zaposlene!

Mit številka 3: V Jugoslaviji so vsi mladi dobili delo

Hm, brezposelnost med mladimi in visoko izobraženimi je bila v samem svetovnem vrhu. Leta 1985 je bila med mladimi do 25 let kar 56,9-odstotna. Mladi torej nikakor niso mogli najti zaposlitve, saj je bilo znano, da brez vez ali partijske izkaznice zaposlitve nisi mogel dobiti. Tudi po korupciji je bila nekdanja država med najbolj koruptivnimi.

Mit številka 4: Jugoslavija je bila manj zadolžena kot nove države

Leta 1983 je Jugoslavija bankrotirala. Seveda domači mediji o tem niso poročali, so pa svetovni. Država je mogla več odplačevati niti obresti, kaj šele glavnice. Za domačo javnost so bile krive imperialistične in kapitalistične države. Še posebej Ronald Reagan. Ko je Jugoslavija v sedemdesetih letih namreč jemala kredite, je bil tečaj dolarja okoli 1,7 nemške marke. Po Reaganovi reformi je tečaj skočil na tri, v nekem trenutku je bil celo štiri. Seveda so tudi obresti dramatično naraščale: te so leta 1975 znašale 5,8 odstotka, leta 1976 5,1 odstotka, leta 1977 5,5 odstotka, leta 1978 že 7,8 odstotka, leta 1981 pa 16,8 odstotka. Cena zadolževanja je torej hitro naraščala, tako da se je dolg, ki je leta 1977 znašal 9,54 milijarde dolarjev, leta 1981 povečal na 20,8 milijard dolarjev, ob razpadu Jugoslavije je znašal 21 milijard dolarjev.

Dolg Jugoslavije je v šestdesetih in sedemdesetih letih torej naraščal v povprečju za 17,6 odstotka na leto, dokler država ni bankrotirala in ji nihče ni hotel več posoditi denarja. Če bi republike ostale skupaj in bi dolg naraščal po enaki stopnji, bi jugoslovanski dolg danes znašal neverjetnih šest bilijonov dolarjev, tako pa je dolg vseh novih držav skupaj okoli 140 milijard dolarjev, skupen bruto domači proizvod pa okoli 200 milijard dolarjev. Sicer če preračunamo tedanji dolg (21 milijard dolarjev) v današnji čas, to pomeni okoli 100 milijard dolarjev. Razmere in makroekonomska razmerja so danes torej veliko boljše, kot so bile v Jugoslaviji, ki jo je čakal grški scenarij.

Mit številka 5: Jugoslavija je hitro dohitevala razvite države

Razvitost neke države se običajno meri s primerjavami. Tako Eurostat izračuna vzame BDP na prebivalca po kupni moči, izračuna povprečje za EU na kazalnik 100 in potem primerja posamezne države. Če naredimo tako primerjavo med Jugoslavijo in tremi razvitimi zahodnimi državami, s katerimi se zelo radi primerjamo (Avstrija, Nemčija in Švica), dobimo zelo zanimive rezultate, ki porušijo socialistični mit o razviti Jugoslaviji. Predrag Rajšić je na svojem blogu o tem objavil odličen članek http://predragrajsic.blogspot.com/2014/..., podobno tudi Portal Plus http://www.portalplus.si/87/fascinantni.... In da se ne bomo ponavljali, samo povzemimo ugotovitve. Največ, kar je Jugoslavija dosegla, je bila 44,72-odstotna razvitost glede na Avstrijo (leta 1981), 43,73-odstotna razvitost glede na Nemčijo (leta 1982) in 33,18 odstotna razvitost glede na Švico (leta 1983), v letih pred razpadom pa je bil rezultat katastrofalen: 28,26 odstotna razvitost glede na Avstrijo, 29,34 odstotna razvitost glede na Nemčijo in 23,21 odstotna razvitost glede na Švico. Zdaj pa pozor: tako razvita je bila stara Jugoslavija leta 1939, saj je tedaj država dosegala 34,47 odstotno razvitost glede na Avstrijo, 26,11 odstotno razvitost glede na Nemčijo in 22,20 odstotno razvitost glede na Švico.

No, marsikdo bo rekel, da je bila Slovenija bolj razvita, kot je bilo povprečje Jugoslavije. To je sicer res, toda slika je še vedno precej bedna. Leta 1991 je Slovenija dosegala okoli 56 odstotkov razvitosti Avstrije, 60 odstotkov Nemčije in 46 odstotkov Švice. Nato je kot samostojna država v poldrugem desetletju naredila tisto, kar socializem ni mogel v pol stoletja. V letu pred krizo je namreč dosegala 72 odstotkov razvitosti Avstrije, 78 odstotkov Nemčije in 61 odstotkov Švice. Skratka, vse je daleč od tega, kar trdijo levičarji.

Mit številka 6: Jugoslavija je imela močno industrijo in je veliko izvažala

To so pravljice za nevedne. Leta 1977 je denimo zunanjetrgovinski primanjkljaj znašal 4,4 milijarde dolarjev, dve leti kasneje že 7,2 milijarde dolarjev, pokritost uvoza z izvozom pa je padla s 66,2 odstotka na 48,5 odstotka v letu 1979. Ta razlika je še večja, če bi upoštevali, da je v Jugoslaviji vsak iz Italije, Avstrije in Nemčije »švercal« kavo, kavbojke, računalnike.

Kako bedno je bilo jugoslovansko gospodarstvo, pove podatek, je da recimo leta 1978 izvoz na prebivalca znašal vsega 259 dolarjev, medtem ko je bil v Grčiji 362 dolarjev, Španiji 358 dolarjev, Italiji 987 dolarjev in v Avstriji 1.628 dolarjev. Ob tem, da so znašale izgube podjetij v Jugoslaviji ob njenem razpadu kar 15 odstotkov BDP. Torej, Jugoslavija ni živela od industrije, pač pa je industrija živela od deviz zdomcev, turizma, predvsem pa od tujih kreditov.

Mit številka 7: Jugoslavija je bila tehnološko napredna država

Jugoslavija skoraj ni imela blagovne znamke, ki bi kaj pomenila na zahodnem, kaj šele na globalnem tržišču. Tehnološka raven je bila skoraj nikakršna, kar se je delalo, se je delalo po licenci. Komunistična partija je tako recimo toliko opevani avtomobil Yugo predstavljala kot vrhunec avtomobilske industrije ter ga domači javnosti postavljala ob bok Fiatu, Mercedesu in Audiju. Toda malo znano je, da je Yugo pravzaprav ponesrečen poskus italijanskih oblikovalcev in inženirjev, da bi ustvarili naslednika Fiata 127, zato je italijanska vlada pri družini Agnelli izprosila, naj načrte podarijo »socialističnim bratom« na vzhodu. Inženirji v Kragujevcu so Yugo dali na tržišče brez pravega razvoja, saj niso imeli ne denarja ne znanja, da bi načrte izpopolnili, zato je bil ta avto prava katastrofa. V ZDA, kamor so ga z velikim pompom izvažali, so ga razglasili za najslabši avtomobil, ki je kadarkoli vozil po ameriških tleh http://www.autoblog.com/2010/03/22/book.... In Italijani? Oblikovalci in inženirji so se vrnili za risalne mize in ustvarili prvi Fiat Uno.

Drugi mit, ki naj bi kazal na socializem kot tehnološko napredno družbo, je bil projekt z delovnim naslovom NL (»novo letalo« ali NA – novi avion). Projekt ni bil dokončan, njegov predhodnik Orel (Orao J-22) pa tudi ni bil plod domačega znanja: mil je predelan francoski Mirage, za katerega so dobili licenco Romuni. In ker je bil Tito zelo prijateljski z romunskim diktatorjem Ceaușescujem, so ga naredili skupaj z njimi. Posebnost letala je bila, da so piloti umirali eden za drugim, tako da je bil Orel pravzaprav leteči mrtvaški kovček.

Mit številka 8: Jugoslavija je gradila ceste, bolnice, šole in stanovanja

Jugoslavija je v 45 letih zgradila samo 45 kilometrov avtocest, železniških prog pa je bilo manj kot leta 1939. Tito je sicer gradil bolnice, ki pa so bile tehnološko zastarele.

Stanovanja, ki so jih za potrebe delavskega razreda ukazali graditi komunisti, so bila podobna tistim v ameriških črnskih četrtih. In tukaj naj bi živel srednji razred. Kako je živel? Podobno kot Del Boy in Rodney iz družine Trotter iz angleške nanizanke Samo bedaki in konji – preživetje s socialno podporo, dvigovanje standarda s preprodajo in »švercom« ter 50 kvadratnih metrov veliko socialno stanovanje v ogromnem bloku. Del Box in Rodney nista spadala v srednji razred, nista bila niti delavski razred. Bila sta socialni primer, kot večina državljanov Jugoslavije. Z izjemo komunistične elite, ki je svojim sorodnikom privoščila, kar si drugi niso mogli.

Tudi izobraževanje je bilo bolj vprašljive kakovosti. V Jugoslaviji je bilo (»brezplačnemu« šolstvu navkljub) samo med 8 in 9 odstotkov visoko izobraženih (za srednje razvito državo je minimum 20 odstotkov), pa še ti so dobili diplome v sumljivih okoliščinah. To velja predvsem za člane komunistične partije, saj si niso mogli privoščiti, da bi imeli njihovi direktorji samo tri ali štiri razrede osnovne šole. In za take primere sta bili znani dve visokošolski ustanovi. Prva je bila Đuro Pucar Stari (po okorelem komunisti in partizanskem morilcu) v Banja Luki, druga pa Đemala Bijedića v Mostarju. Če ste bili le dovolj visoko v partijski hierarhiji ali sorodnik kakšnega od »uglednih« funkcionarjev, ste diplomo dobili po pošti, in sicer po sistemu – plačaj po povzetju.

Celotno gospodarstvo v nekdanji Jugoslaviji pa je nadzirala Udba. Kako, lahko preberete tukaj: https://kavarnahayek.wordpress.com/2015...

Moje mnenje je, da so trditve o boljšem življenju v Jugoslaviji samo in izključno posledica nostalgije starejše generacije, ki je v takrat bila 30-50 let mlajša (pod pogojem, da niso bili politični disidenti in niso aktivno delovali proti takratnim oblastem) in bila pod vplivom takratne medijske mašine, ki je slikala veliko lepšo sliko kot je dejansko bila. Ne razumem pa zakaj je te nostalgične zgodbice posameznikov povsem nekritično prevzel velik del mlajše generacije, ki raje verjame mitom in legendam, kot dejanskim podatkom, danes pa pljuva po skoraj vsem, kar obstaja v naši državi (ki je daleč od popolne, ampak vseeno ponuja in predvsem obeta mnogo več kot nekdanja Jugoslavija).

Temo odpre nekdo, ki nima blage veze o bivši državi in ima oprane možgane.
Seveda se je živelo bolje.
Manj se je delalo, več je bilo socialnih stikiv...manj revnim, kot danes....manj rakavih obolenja, manj stresa,itd..

Manj je več.

Enačba, ki jo materialisti in levičarji nikoli ne boste razumeli.

GummyBear - Dokler je bil živ Tito, so se morali politiki delat, da so za jugoslovanstvo, takoj po njegovi smrti pa se je začela kazati želja vseh politikov v posameznih republikah, po lastnih interesih ver in politike. Največjo štalo je naredil memorandum srbske akademije znanosti in umetnosti o veliki Srbiji, katerega je sprejel in začel kampanijo za uveljavitev Slobodan Miloševič. Najprej se je začelo v centralnem komiteju KPJ, ko je slovenska delegacija, sejo zapustila. Do teh dogodkov, je bilo v yugi uveljavljeno odločanje republik in pokrajin 8 glasov. Ker se je kot srbski glas, skoraj pri vseh odločitvah štel tudi glas Črne gore, je bilo večino odločitev nesprejetih zaradi 4za, 4proti. Srbi pa so zahtevali, da se v ustavi to spremeni v način en človek, en glas. To pa bi pomenilo, da bi vse ključne, voljene funkcije v državi, prevzeli Srbi in bi bili ostali narodi, praktično v njihovih krempljih.

To je bil v bistvu glavni razlog za odločitev Slovencev in Hrvatov za lastno državo. Po drugi strani pa so vsi verski voditelji v republikah, nalivali olje na ogenj nacionalizma, tako, da smo bili že skoraj na smrt skregani, še pred referendumi v SLO in HR, katerih izzid je prinesel dokončno odločitev, saj so vse predloge o konfederaciji, šibki federaciji, tržnem gospodarstvu, lastnih carinah in vojski, Srbi vehmentno zavračali, tako, da praktično ni bilo druge, kot it narazen, nihče pa ni pričakoval tega, kar se je dogajalo potem. Mi smo yugo odpikal kar lepo, z 10 dnevno vojno in pametnim političnim delovanjem, Hrvaška in druge republike pa so imele kar nekaj let štalo, v Bosni in na Kosovem pa še vedno vre in tudi bo še leta vrelo.

Machete - yugoslavija je bila utopija, ki je kar uspešno delovala od prve svetovne vojne, do razpada (sicer pa na podobnih osnovah, kot Belgija, Španija, GB, ali v končni fazi ZDA - države različnih narodov in narodnosti.

kixs - Predstavniki večine (Srbi) so hoteli več, s čimer se drugi narodi niso strinjal.

Smurf - Takrat je bilo zaradi povojenga obnavljanja Evrope, toliko dela, da je razviti zahod, delavce krvavo potreboval in jih tudi odlično plačeval. Takrat se je v ZRN, CH, S, A, F,.. preselilo na miljone delavcev iz revnejših držav in pomagalo k napredku zahodnega kapitalizma, interes držav vzhoda in Turčije pa je bil, da vsaj nekaj na zapadu zasluženih deviz, preko porabe, pride v države, ki so bile ravno tako v povojni obnovi, vendar neprimerno revnejše, kot, že pred vojno, razviti zapad. Večina vzhodne Evrope, razen ČSSR, je bilo pred ww2 kmetijsko usmerjene, z zametki industrije in obrtništva, brez ultra bogatih družin in brez lastnih resursov za razvoj, razen, seveda Rusije, ki je imela resursov dovolj, je pa bila ravno tako nerazvita in še zaradi hladne vojne, odrezana od znanja in napredka razvitih, pa jih je vseeno ujela in na določenih področjih, celo krepko prehitela.

Ja, Jugoslovani so lahko hodili delat v tujino, iz ostalih vhodnih držav, ne, to je bila največja razlika.

Danes ni takih služb, kot so bile takrat, v firmah z lastnim razvojem, ne pa podizvajalci za nemško avtomobilsko industrijo. Slovenske firme, ki smo jih z blagoslovom slovenske politike pokradli in uničili, so zaposlovale ogromno ižinirskega kadra, kvalificirane delovne sile in dajale delo, neštetim malim podjetnikom - kooperantom. Službe se niso tako pogosto menjale, ker so bili ljudje v njih zadovoljni, firme so se razvijale in rabile vedno več delavcev. Slovenija v 30 -ih letih, ni ustvarila niti ene samcate firme, s cca 5000 zaposlenimi in lastnim razvojem (to je za velikost enega Litostroja).

Valvoline - Nimaš pojma in bodi raje tiho.

BigWhale - Si dokaj lepo opisal dogajanja, kot iz kakšnega učbenika, vendar z nekaj velikimi napakami. Leta 1970 je bila na predlog Tita, krapko spremenjena ustava FLRJ. Republike so dobile pribitek dveh avtonomnih pokrajih, ki so dobile, glasovalno enako moč, torje 1 pokrajina, 1 glas.
Takrat je bila v ustavo vnešena ogromna sprememba, saj so podjetja prešla v last delavcev in ne več države, podjetja so dobila samostojnost pri odločanju, kaj, koliko in kako se bo proizvajalo. Ukinilo se je plansko gospodarstvo in v ustavo se je vpisala pravica narodov, do samoodločbe, česar v stari ustavi ni bilo. S tem je bil postavljen temelj za razpad SFRJ in tudi ta kratica je nastala takrat, prej je bila FLRJ.

Nisi napisal bistvene stvari takratnega časa - gibanje neuvrščenih in bonitete, ki jih je imela yuga zaradi tega.
Prvo, kar je bilo za nas ugodno, je bilo to, da smo vse surovine dobivali po veliko nižjih cenah, tato smo vse kar smo gradili, delali na nafto, cena nafte za nas je bila medarabska, torej po ceni, ki je veljala na bližnjem vzhodu, med državami, ki so nafto imele in tistimi, brez. Ta cena je bila v obdobju embarga za države, ki so podpirale Izrael, 13centov/sodček, cena na prostem trgu pa je bila 13$/sodček.
Praktično je bila za nas nafta zastonj in smo seveda bili zelo velik potrošnik tega. Ko smo kršili embargo, smo imeli dve leti, konvertibilni dinar in so ga v I, vzeli raje, kot DEM.
Ko so Arabci ugotovili od kje zapadni Evropi toliko nafte, so nam sicer nafto še naprej dobavljali v neomejenih količinah, ampak po svetovnih cenah, to je pomenili 1000 krat več deviz, za nabolj uporabljano surovino. Devizna bilanca se je sesula v nekaj mesecih, prišlo je do pomanjkanja uvoženih artiklov in do vseh problemov z pomanjkanjem deviz in nujno potrebnega blaga. Ena nespametna poteza beograjskih birokratov, je spravila na rob bankrota, prej uspešno državo.
Takega skoka cene najpomembnejše surovine, nebi preživela niti ena država na svetu, yuga pa jo je, ravno zaradi tega, ker smo bili tampon cona.

Potem so dogajanja tekla naprej po toku, do Markovičevega zakona o podjetjih in tečaja DEM:DIN - 1:7 z možnostjo nakupa v bankah.

Vedeti je potrebno še nekaj - prva odločitev Tita, leta 45 je bila izgradnja, tako infra strukture, industrije, postavitev sistema šolstva, zdravstva,.. ogormno se je delalo prisilno, udarniško, vendar se je ustvarjalo osnovo iz katere se je potem lahko tudi delilo. Država je imela dovollj resursov, da je postavila velike industrijske sisteme po celi yugi, pet letke so prinesle kar lepe rezultate, seveda ob odrekanjih in revščini. Ko so se postavile osnove za napredek, pa se je lahko začel popravljati tudi standard prebivalstva, seveda najprej družbeni - stanovanja, ceste, bolnice, šole, vrtci, potem pa preko dela in razvoja podjetij tudi osebni, do osamosvojitve pa je partija držala tudi primerno razmerje plač, da ni prihajalo, do velikih, praviloma neupravičenih razlik.
Seveda je nova oblast to z veseljem nadoknadila z popolnim razvrednotenjem dela in preko pogodb, gospodarske zbornice, lastnih določanj plač politikom, naredila razmerja, ki so večino pahnila na minimalne plače, nekaj elite pa v nezaslužene višave.

Valvoline - Res si bogi, poglej plače po posameznih delovnih mestih, poglej kakšne izobrazbe se potrebuje in kakšna je plača za take kadre v realnem sektorju, pa boš videl, da, če bi bilo dovolj služb, bi 3/4 tistih ki v JU in JS delajo, te službe, prvi mesec zapustilo.

sovražim jugonostalgike in vraževerne ljudi.

zmaugy je 4. jul 2020 ob 05:06 izjavil:

Jugoslavija je bila obsojena na propad, ker je manj razviti del (Srbija) hotel nadvladati bolj razviti del (Slovenija, Hrvaška).
Plus da se je to pokrivalo tudi z razliko v večinski veroizpovedi (pravoslavci vs katoliki) in velikih razlikah v mentaliteti ljudi.
Tudi dolgo trajanje ekonomsko neučinkovitega socialitsičnega sistema ni bilo v pomoč in so Markovićeve reforme prišle prepozno.

Yugoslavija je razpadla zato ker ekonomsko razpadla. Potem so prisli Slonenski nacionalisti, ki so pumpali , delamo za celo drzavo, ker smo superiorni tem balkancem doli.
Potem so ti nacionalisti, ker ni bilo lustracije, ostali na oblasti in vseh teh čudeznih famoznih podjetjih, ki so takoj prpropadla, ko so lahko zahodna podjetja prisla na Slovenski trg. Sslovenci pa porokah nosite te ljudi in ce slucajno kaj kdo prevec misli, vam skupaj posljejo v boj JJ-a. Pa se raje ubafate z oslarijami.

Solatko je jasno napisal, ko je tujina ugotovila da smo balkanci, smo dobili trzne cene. in da propadli smo pod Titom. Samo zaradi aparata "ne vec golega otoka", je stari ostal na oblasti, ostalo je zgodovina.

glede dela pa kar vprasi kake 70+ upokojence, ki niso bili v drzavnem aparatu, in koliko imajo pokojnine za svoje garanje, no ampak bajt majo, ce tudi vzdrzevane na minimalnih standardih.

Mr.B je 4. jul 2020 ob 09:04 izjavil:

zmaugy je 4. jul 2020 ob 05:06 izjavil:

Jugoslavija je bila obsojena na propad, ker je manj razviti del (Srbija) hotel nadvladati bolj razviti del (Slovenija, Hrvaška).
Plus da se je to pokrivalo tudi z razliko v večinski veroizpovedi (pravoslavci vs katoliki) in velikih razlikah v mentaliteti ljudi.
Tudi dolgo trajanje ekonomsko neučinkovitega socialitsičnega sistema ni bilo v pomoč in so Markovićeve reforme prišle prepozno.

Yugoslavija je razpadla zato ker ekonomsko razpadla. Potem so prisli Slonenski nacionalisti, ki so pumpali , delamo za celo drzavo, ker smo superiorni tem balkancem doli.
Potem so ti nacionalisti, ker ni bilo lustracije, ostali na oblasti in vseh teh čudeznih famoznih podjetjih, ki so takoj prpropadla, ko so lahko zahodna podjetja prisla na Slovenski trg. Sslovenci pa porokah nosite te ljudi in ce slucajno kaj kdo prevec misli, vam skupaj posljejo v boj JJ-a. Pa se raje ubafate z oslarijami.

Solatko je jasno napisal, ko je tujina ugotovila da smo balkanci, smo dobili trzne cene. in da propadli smo pod Titom. Samo zaradi aparata "ne vec golega otoka", je stari ostal na oblasti, ostalo je zgodovina.

glede dela pa kar vprasi kake 70+ upokojence, ki niso bili v drzavnem aparatu, in koliko imajo pokojnine za svoje garanje, no ampak bajt majo, ce tudi vzdrzevane na minimalnih standardih.

Lahko se tolažiš, dejstva ostajajo. Če bi Kučan skupaj z Mesićem izvajal načrt prevlade nad preostankom države (z avtonomno pokrajino Prekmurje in Bela Krajina in Slavonijo in Dalmacijo), bi verjetno uspelo in bi danes bili v Jugoslaviji, ki bi bila precej močnejša država kot je bila SFRJ.

Okapi je 4. jul 2020 ob 11:02 izjavil:

zmaugy je 4. jul 2020 ob 05:06 izjavil:

Jugoslavija je bila obsojena na propad, ker je manj razviti del (Srbija) hotel nadvladati bolj razviti del (Slovenija, Hrvaška).

Lahko sicer tudi verjameš tem pravljicam, ali lažeš sameu sebi, ampak to seveda ni res.

Da je mnj razviti del hotel nadvladati bolj razviti del je res natanko v enaki meri, kot je res, da je bolj razviti del hotel gospodarsko izkoriščati manj razviti del.

Slovenci smo slabe pralne stroje in tovornjake (in še en kup drugih reči) drago prodajali v Srbijo, ker jih na Zahodu nihče ni hotel kupiti. Naša industrija je uspevala tudi na račun slabo plačanih delavcev z "juga", in na račun poceni kupljenih surovin od tam.

Tako so stvari videli v Srbiji in jim jasno ni bilo preveč všeč, da jih neki Janezi izkoriščajo.

V Srbiji so pa tiskali denar kolikor so hoteli, obvladovali vojsko in državni aparat s tisoči uradnikov. In nam porivali faking srbohrvaščino in cirilico v osnovni šoli. A so se v Srbiji učili slovenščino?
Ampak povod za konec je bil to, kar je Solatko napisal - Milošević si je hotel podredit celo državo in to v Sloveniji in na Hrvaškem, kjer smo bili precej bolj razviti od Srbije, ni šlo. To je kot bi si Prekmurje hotelo podredit Slovenijo (v SDSu itak verjemejo, da se je to zgodilo ).

Okapi je 4. jul 2020 ob 11:22 izjavil:

To o "podreditvi" so enake blodnje kot tiste o izkoriščanju.

Srbohrvaščino smo se itak vsi naučili, ko smo brali stripe in gledali televizijo. Samo indoktriniran butec lahko verjame, da so nam srbohrvaščino "vsiljevali", njim se pa ni bilo treba učiti slovenščine.

Solatko je žrtev enakih blodenj. Miloševič je imel cel kup problemov, ampak to, da bi si hotel "podrediti" celo državo, ni bil eden izmed njih.

Poleg ostalega vidim, da ti tudi osnove računstva šepajo. V Jugoslaviji “en človek - en glas” je kristalno jasno, katera republika bi imela največjo moč odločanja. Vse ostalo je povsem očitno in debatirati o tem je kot debatirati s flat eartherjem.

PS: Samo še en komentar - zakaj ni deset tisočev Slovencev v Srbiji, ampak je toliko Srbov v Sloveniji (na srečo je tako in ne obratno)? Kot kaže realnost pokaže na to, kdo govori bedarije, katera republika je bila bolj in katera manj razvita.

Pač si en indoktriniran revček, ki poleg tega tudi čisto preprostih besedil v slovenščini ne razume. Verjetno je oboje povezano.

Okapi je 4. jul 2020 ob 11:51 izjavil:

Pač si en indoktriniran revček, ki poleg tega tudi čisto preprostih besedil v slovenščini ne razume. Verjetno je oboje povezano.

Ti si pa duhovno reven človek, ki ne more brez zmerjanja drugih in svojo duhovno revščino kompenzira z dragimi stvarmi.

Okapi je 4. jul 2020 ob 11:22 izjavil:

To o "podreditvi" so enake blodnje kot tiste o izkoriščanju.

Srbohrvaščino smo se itak vsi naučili, ko smo brali stripe in gledali televizijo. Samo indoktriniran butec lahko verjame, da so nam srbohrvaščino "vsiljevali", njim se pa ni bilo treba učiti slovenščine.

Solatko je žrtev enakih blodenj. Miloševič je imel cel kup problemov, ampak to, da bi si hotel "podrediti" celo državo, ni bil eden izmed njih.

On display.

zmaugy je 4. jul 2020 ob 11:57 izjavil:

Okapi je 4. jul 2020 ob 11:51 izjavil:

Pač si en indoktriniran revček, ki poleg tega tudi čisto preprostih besedil v slovenščini ne razume. Verjetno je oboje povezano.

Ti si pa duhovno reven človek, ki ne more brez zmerjanja drugih in svojo duhovno revščino kompenzira z dragimi stvarmi.

Okapi je 4. jul 2020 ob 11:22 izjavil:

To o "podreditvi" so enake blodnje kot tiste o izkoriščanju.

Srbohrvaščino smo se itak vsi naučili, ko smo brali stripe in gledali televizijo. Samo indoktriniran butec lahko verjame, da so nam srbohrvaščino "vsiljevali", njim se pa ni bilo treba učiti slovenščine.

Solatko je žrtev enakih blodenj. Miloševič je imel cel kup problemov, ampak to, da bi si hotel "podrediti" celo državo, ni bil eden izmed njih.

On display.

Ti v svoji indoktrinirani zaslepljenosti sploh ne opaziš, kdaj zmerjaš druge, ko dobiš v enaki meri nazaj, se pa delaš ubogo nedolžno žrtev. Enak vzorec obnašanja ima recimo JJ.

Kar se bralnega nerazumevanja tiče, pa poskusi najti, kjer sem napisal, da srbohrvaščina pri nas ni bila obvezna. Za take, kot si ti, velja srbski rek što se babi htilo, to se babi snilo. Da ti prevedem v slovenščino - besedilo razumeš tako, da se sklada s tvojo (zmotno) predstavo o svetu, ne tako, kot je bilo v resnici napisano in mišljeno.

zmaugy je 4. jul 2020 ob 12:08 izjavil:

Najemodajalca, ki oddaja stanovanje brez računa, se prijavi na davčno. Nazadnje je (domnevno) zaradi tega iz službe letel viceguverner Banke Slovenije.

Ja. Veliko bivših jugovićev sem že prijavil. Problem je seveda da tako ne moreš dobiti stanovanja in posledično vsak dan na cesti preživiš več ur in povzročaš globalno segrevanje.

Prijavljajo pa jih ne tujci ki sem hodijo delat. Poglej si malo oglase, npr. v Šparu: oddamo stanovanje za delavce, 5 ljudi po 200€...

Okapi je 4. jul 2020 ob 12:14 izjavil:

kjer sem napisal, da srbohrvaščina pri nas ni bila obvezna

Morda ni bila, je pa danes. V zadnjem mesecu sem jo nujno rabil znati 2x. Pri mehaniku v Sloveniji in v enem izmed večjih trgovskih centrov v Sloveniji.

perci je 4. jul 2020 ob 12:14 izjavil:

Srbohrvaščino smo se itak vsi naučili, ko smo brali stripe in gledali televizijo. Samo indoktriniran butec lahko verjame, da so nam srbohrvaščino "vsiljevali", njim se pa ni bilo treba učiti slovenščine.

A čaki mal, ne ga biksat Okapi. Slovenščina je bila v yu v podrejenem polozaju. Vsi uradniki v slo so morali s pripadniki ostalih narodov komunicirati v srbohrvascini, v Beogradu na salterju nisi mogel govoriti slovensko.

Da smo se morali učiti srbohrvascino je pa dejstvo. Mene ni motilo in mi je bilo kul ampak dejstvo pa je, da je bila obvezna.

Srbohrvaščina ni bila obvezen predmet, ker bi nam tako ukazali iz Beograda, ampak ker so se v Ljubljani odločili, da je to za nas koristno.

V podrejenem položaju je bila pa ravno toliko, kot je danes v EU. Da bi ti verjel, da so morali pri nas uradniki govoriti v srbohrvaščini s Srbi, mi boš pa moral dokazati s kakšnim uradnim listom. Govorili so, ker so znali, in ker je bilo to bolj preprosto, kot da bi morali nekoga prositi, da jim uradno prevaja. Enako velja za Slovence v Beogradu takrat. A je s Slovenci v Bruslju danes kaj drugače?