Forum » Problemi človeštva » V Jugoslaviji se je živelo bolje
V Jugoslaviji se je živelo bolje
Temo vidijo: vsi
SeMiNeSanja ::
V parlamentu bi rekli, da se razprava zaključi in preide na glasovanje.
Dejansko se lahko kregate še nadaljnih 10 let, pa bo rezultat še vedno isti: tisti, ki stojijo na enem bregu bodo trdili eno, tisti ki na drugem pa drugo.
Nesposobnega vodenja gospodarstva smo videli tako v Jugi, kot ga lahko gledamo danes. V obeh primerih se amaterji (politiki) odločajo, na koncu pa sprejmejo 'kompromisne rešitve', ki se kasneje izkažejo za najslabše možne.
Razlika je le v toliko, da so se v Jugi ti kompromisi sprejemali na podlagi nekih veleumnih planov petletk, s katerimi so posamezni politiki hoteli na silo pokazati uspešnost socializma, danes pa se kompromisi sprejemajo, da bi se dobilo podporo koalicijskih partnerjev in eventuelno opozicije.
Gospodarstvo ne moreš prisiliti, da bo uspešno, pa če v določene paradne projekte vtakneš še toliko denarja, če imajo ti za direktorje amaterje, ki so do stolčka prilezli po politični liniji. Ta isti denar pa potem dejansko manjka tam, kjer bi res lahko kaj pozitivnega doprinesel.
Če odmislimo, kako se je v Jugi vsa zgodba sploh začela, socializem sam po sebi ni nujno slab. Niti enostrankarski sistem sam po sebi ni nujno slab. Slabo je to, kar potem ljudje iz tega naredijo, ko osnovno zamisel, ki ni slaba, pričnejo zlorabljati za svoje lastne koristi. Žal je to v naravi človeka, kar pa vsi ti modeli niso vkalkulirali in zaradi česa se na dolgi rok niso nikjer obnesli. Ti sistemi bi lahko delovali izključno, če nebi bilo egomanov in pohlepnežev. Žal je bil potreben praktični 'eksperiment', da bi se dokazalo, da se teh lastnosti ne da izkoreniniti.
Kapitalizem pa v bistvu stavi ravno na te lastnosti: pohlep in egomanijo in ju izkorišča kot gonilno silo napredka. Žal pa tudi to ne deluje, če v sistem ne vgradiš ustrezne varovalke.
Ko smo se osamosvojili in z velikimi koraki zakorakali v kapitalizem, smo pozabili na vse te varovalke. Posledično se je moralo zgoditi, kar se je zgodilo: rodilo se je tajkunstvo, kradlo se je kjer se je kad pokrasti dalo.
To, da nismo imeli sistemskih varovalk, ko bi jih najbolj potrebovali, je uničilo kar nekaj sicer zdravih podjetij. Te napake bomo zagotovo še lep čas popravljali, predenj bo spet lahko kdo na glas trdil, da vidi 'Švico' na obzorju.
Nesmiselno pa je pri tem ugotavljati kaj je bolje ali slabše. Oboje so zajebali, kolikor se je le dalo. Jugo opcijo smo opustili, delajmo zdaj na kapitalistični varianti, da bo končno že enkrat začela delovati, hkrati pa imela tudi socialno noto. Druge izbire takointako nimamo. Zakaj potem izgubljati čas in energijo s pričkanjem kaj je ali ni bolje?
Dejansko se lahko kregate še nadaljnih 10 let, pa bo rezultat še vedno isti: tisti, ki stojijo na enem bregu bodo trdili eno, tisti ki na drugem pa drugo.
Nesposobnega vodenja gospodarstva smo videli tako v Jugi, kot ga lahko gledamo danes. V obeh primerih se amaterji (politiki) odločajo, na koncu pa sprejmejo 'kompromisne rešitve', ki se kasneje izkažejo za najslabše možne.
Razlika je le v toliko, da so se v Jugi ti kompromisi sprejemali na podlagi nekih veleumnih planov petletk, s katerimi so posamezni politiki hoteli na silo pokazati uspešnost socializma, danes pa se kompromisi sprejemajo, da bi se dobilo podporo koalicijskih partnerjev in eventuelno opozicije.
Gospodarstvo ne moreš prisiliti, da bo uspešno, pa če v določene paradne projekte vtakneš še toliko denarja, če imajo ti za direktorje amaterje, ki so do stolčka prilezli po politični liniji. Ta isti denar pa potem dejansko manjka tam, kjer bi res lahko kaj pozitivnega doprinesel.
Če odmislimo, kako se je v Jugi vsa zgodba sploh začela, socializem sam po sebi ni nujno slab. Niti enostrankarski sistem sam po sebi ni nujno slab. Slabo je to, kar potem ljudje iz tega naredijo, ko osnovno zamisel, ki ni slaba, pričnejo zlorabljati za svoje lastne koristi. Žal je to v naravi človeka, kar pa vsi ti modeli niso vkalkulirali in zaradi česa se na dolgi rok niso nikjer obnesli. Ti sistemi bi lahko delovali izključno, če nebi bilo egomanov in pohlepnežev. Žal je bil potreben praktični 'eksperiment', da bi se dokazalo, da se teh lastnosti ne da izkoreniniti.
Kapitalizem pa v bistvu stavi ravno na te lastnosti: pohlep in egomanijo in ju izkorišča kot gonilno silo napredka. Žal pa tudi to ne deluje, če v sistem ne vgradiš ustrezne varovalke.
Ko smo se osamosvojili in z velikimi koraki zakorakali v kapitalizem, smo pozabili na vse te varovalke. Posledično se je moralo zgoditi, kar se je zgodilo: rodilo se je tajkunstvo, kradlo se je kjer se je kad pokrasti dalo.
To, da nismo imeli sistemskih varovalk, ko bi jih najbolj potrebovali, je uničilo kar nekaj sicer zdravih podjetij. Te napake bomo zagotovo še lep čas popravljali, predenj bo spet lahko kdo na glas trdil, da vidi 'Švico' na obzorju.
Nesmiselno pa je pri tem ugotavljati kaj je bolje ali slabše. Oboje so zajebali, kolikor se je le dalo. Jugo opcijo smo opustili, delajmo zdaj na kapitalistični varianti, da bo končno že enkrat začela delovati, hkrati pa imela tudi socialno noto. Druge izbire takointako nimamo. Zakaj potem izgubljati čas in energijo s pričkanjem kaj je ali ni bolje?
thramos ::
krneki0001 je izjavil:
Če je samo 20 let zaostanka, je to še dobro. Namreč sedaj smo v 25 letih pridelali še vsaj 30 let dodatnega zaostanka.
Pravzaprav smo v recimo v GDP per capita od 95 do začetka krize prilezli do iz cca 40 do 55 % (v primerjavi z Nemčijo). Še če upoštevamo tudi zadnja leta, smo jih v zadnjih 25 letih dohitevali. Kar glede na ekonomske razmere in velikost zaostanka sicer ni nekaj, s čimer bi se lahko hvalili, ampak da jih nismo dohitevali oz. da smo zaostajali je vseeno laž. Zaostanek se je delal v zadnjih 60 letih izključno v obdobju socializma.
krneki0001 ::
Zaostanek se dela tudi danes. In to velik.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
krneki0001 ::
Kar je prejsnji rezim kvaril 40+ let bomo popravljali vsaj toliko casa. Na zalost.
Več kot še enkrat toliko časa, ker tudi ta režim ni nič boljši. Prodaja zato da se proda.
Ne moreš vreči par miljard v nekaj, potem pa to prodat za par 100 miljonov. To je čista izguba. Ampak dokler "raja sve pozlati" (kar smo navajeni iz prejšnjega sistema), je dobro.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: krneki0001 ()
thramos ::
Lahko lahko. Izguba gor, izguba dol, če je investicija zavožena se iz nje umakneš, prešteješ stroške, se nekaj naučiš in greš naprej. Ne pa vztrajaš in mečeš miljarde še naprej.
gruntfürmich ::
sj nobeden sistem ni slab. tudi kapitalizem ne, če so ostra in jasna pravila ter skrb za najšibkejše. ter socializem če nagrajuje uspešne ter ostro sankcionira hvatalce krivin. obenem pa ne pere folku možganov z nekimi bedastmi forami o tem kako smo vsi enaki in da je treba trobiti v en rog ali pa da je nujno treba biti dober potrošnik...
ampak to so že potem ideali, ki so mix vsega...
ampak to so že potem ideali, ki so mix vsega...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
krneki0001 ::
Lahko lahko. Izguba gor, izguba dol, če je investicija zavožena se iz nje umakneš, prešteješ stroške, se nekaj naučiš in greš naprej. Ne pa vztrajaš in mečeš miljarde še naprej.
Samo tukaj se to še vedno počne. Meče se miljarde in miljarde stran.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Invictus ::
Jst pa opažam vedno več pluvanja po Jugoslaviji in tudi starejših generacijah, ki so bile lene, živele od kreditov, vseskup zafurale in morajo mladi sedaj te dolgove odplačevat! Si pač mislim svoje in grem dalje... Prepričevat prepičane je tko kot scat proti vetru!
Saj so ...
Mentaliteta Slovencev je še vedno jugoslovanska, poleg tega so pa bile vse vlade, tudi zdajšnja izobražene in naučene še v Jugoslaviji.
SeMiNeSanja je izjavil:
Vodenje našega gospodarstva vse bolj izgleda kot da bi se igrali Monopoly.
Pri monopoliju vsaj nekdo zmaga ... Tukaj kaže da bodo zmagali tisti, ki le tega sploh ne igrajo ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Invictus ()
SeMiNeSanja ::
SeMiNeSanja je izjavil:
Vodenje našega gospodarstva vse bolj izgleda kot da bi se igrali Monopoly.
Pri monopoliju vsaj nekdo zmaga ... Tukaj kaže da bodo zmagali tisti, ki le tega sploh ne igrajo ...
Ko bi vsaj igrali Monopoly po pravilih.
Tako pa so uvedli izposojanje denarja prijateljem iz banke, ker pa bi tam že zdavnaj zmanjkalo denarja, pa banki pridno dodajajo denar, ki malo jemljejo od ostalih igralcev, malo pa iz drugih partij (kao - sej vam bomo vrnili, ko bo igre konec).
Kako naj imaš potem veselje sodelovati v takšni igri, če se goljufa mimo pravil in priviligira samo določene igralce - prijatelje?
AndrejO ::
SeMiNeSanja je izjavil:
Kako naj imaš potem veselje sodelovati v takšni igri, če se goljufa mimo pravil in priviligira samo določene igralce - prijatelje?
Dobrodošli v nereguliranem in nenadzorovanem kapitalizmu.
Cervantes ::
Včasih se je temu reklo "prvobitna akumulacija kapitala".
Zgodnja faza kapitalizma.
Po domače, "prigrabi, kar se da".
Enim, ki so to vedeli, je tudi uspelo. Na račun vseh Ostalih.
Zgodnja faza kapitalizma.
Po domače, "prigrabi, kar se da".
Enim, ki so to vedeli, je tudi uspelo. Na račun vseh Ostalih.
SeMiNeSanja ::
A v socializmu/komunizmu je bilo kaj drugače?
Da.
Takrat je izvršni svet določal vse poteze, ki jih mora kdo igrati. V bistvu je igral Monopoly sam s seboj, vsi ostali akterji so bili samo zato, da so prestavljali figurice.
Če bi ti ali jaz igrala sama proti sebi, bi že poskrbela, da bi stvar laufala kolikor tolikor uravnoteženo, ker veva, da eden lahko zmaga samo, če drugi zgubi. Ti amaterji pa se tega niso zavedali, so pa potrebovali 'zmagovalce' da bi se lahko postavljali pred narodom. Tiste, ki so zgubljali, so pa ohranjali pri življenju tako, da so spet pridobivali denar 'od drugod'. Koneckoncev tudi ne vpliva ravno pozitivno na rajo, če eni izgubljajo.
Seveda tudi v tej varianti igre nastane problem, če hočejo upniki izposojeni denar nazaj.
AndrejO ::
Včasih se je temu reklo "prvobitna akumulacija kapitala".
Zgodnja faza kapitalizma.
Po domače, "prigrabi, kar se da".
Enim, ki so to vedeli, je tudi uspelo. Na račun vseh Ostalih.
Izraz je še vedno enak. Dologoročno se je izplačal samo državam, kjer so elita tako kradle in akumulirale sredstva, ki so se nahajala izven države (kolonializem in neokolonialzem). Zaradi zunanjega vira to za državo ni bil zero-sum.
Državam, kjer so elite kradle na "domačem terenu" pa se je vedno slabo pisalo. Ker v tem primeru pa to je zero-sum redistribucija.
A v socializmu/komunizmu je bilo kaj drugače?
Da, seveda. V socializumu se je temu reklo "Dobrodošli v socializem".
thramos ::
Če se je tudi v socializmu kradlo, prigrabljalo kar se da, goljufalo in priviligiralo prijatelje, težko rečemo, da je bilo drugače.
No, staroste bodo hitro potrdili, da se to ni počelo. Če se pa je počelo, se je počelo zmerno. Če se je počelo na veliko, je mali človek še vedno dobro živel. Če vsi mali ljudje niso dobro živeli, so bili pa vsaj mladi, trava je bila bolj zelena in nebo bolj modro.
No, staroste bodo hitro potrdili, da se to ni počelo. Če se pa je počelo, se je počelo zmerno. Če se je počelo na veliko, je mali človek še vedno dobro živel. Če vsi mali ljudje niso dobro živeli, so bili pa vsaj mladi, trava je bila bolj zelena in nebo bolj modro.
Gavran ::
Če pogledamo širše, ne samo Jugo, lahko ugotovimo, da v vseh kapitalističnih državah na svetu ljudje živijo bolje, v vseh socialistično-komunističnih državah pa slabše. Mogoče obstoja, jaz je nisem našel, socialistična država, kjer bi ljudstvo povprečno živelo bolje od povprečne kapitalistične države. Isto kažejo trendi preseljevanja - skoraj izključno se ljudje preseljujejo iz socialistično-komunističnih držav v kapitalistične.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
Okapi ::
Trendi preseljevanja kažejo, da se ljudje selijo iz čisto kapitalističnih držav v kapitalistično-socialne države.
O.
O.
SeMiNeSanja ::
Po moje že po tem, kako je bil ves sistem zastavljen, je bilo manjše število tistih, ki so imeli možnost kaj bolj na veliko ukrasti.
Če pogledaš nekdanje veljake, si večina ni nakradla kaj dosti več kot za kakšno vilo, mogoče še vikendico. V primerjavi s krajo celih podjetij kasneje, so bili male ribe.
Je pa res, da je vsak po malem kradel, kjer je le mogel. Moj oče je delal kot šofer pri takratnem Sadje-Zelenjava, pa smo doma vedno imeli sadja v izobilju.
Problem sistema je bil predvsem v tem, da je hotel za vsako ceno ustvariti vtis, da je lahko tudi socializem uspešen. Zato so se potem lotili celega kupa projektov, ki naj bi služili kot paradni konji, svetu v dokaz, da se tudi v sociaalizmu da uspešno furat stvari. Žal je bilo ogromno teh projektov popolnoma zgrešenih in so samo izpraznili državno blagajno.
Če pogledaš nekdanje veljake, si večina ni nakradla kaj dosti več kot za kakšno vilo, mogoče še vikendico. V primerjavi s krajo celih podjetij kasneje, so bili male ribe.
Je pa res, da je vsak po malem kradel, kjer je le mogel. Moj oče je delal kot šofer pri takratnem Sadje-Zelenjava, pa smo doma vedno imeli sadja v izobilju.
Problem sistema je bil predvsem v tem, da je hotel za vsako ceno ustvariti vtis, da je lahko tudi socializem uspešen. Zato so se potem lotili celega kupa projektov, ki naj bi služili kot paradni konji, svetu v dokaz, da se tudi v sociaalizmu da uspešno furat stvari. Žal je bilo ogromno teh projektov popolnoma zgrešenih in so samo izpraznili državno blagajno.
thramos ::
SeMiNeSanja je izjavil:
Po moje že po tem, kako je bil ves sistem zastavljen, je bilo manjše število tistih, ki so imeli možnost kaj bolj na veliko ukrasti.
Če pogledaš nekdanje veljake, si večina ni nakradla kaj dosti več kot za kakšno vilo, mogoče še vikendico. V primerjavi s krajo celih podjetij kasneje, so bili male ribe.
Če se pa je počelo, se je počelo zmerno.
Aston_11 ::
SeMiNeSanja je izjavil:
Po moje že po tem, kako je bil ves sistem zastavljen, je bilo manjše število tistih, ki so imeli možnost kaj bolj na veliko ukrasti.Ja, zato ker je bilo polno legalne kraje, recimo tista s krediti in obrestmi in inflacijo.
SeMiNeSanja ::
Noja... ampak se je po malem nakradlo v žepe vsakega posameznika, ne pa v žepe nekega priviligiranca. Narod se je znašel, nastradala je pa država. Sama kriva, če ni znala obrzdati inflacijo. Te stvari se dogajajo, ko državi stvari pobegnejo iz rok.
Cervantes ::
Ja, Kučan, Dolanc, Popit & Co. so bili slino bogati fantje.
A v socializmu/komunizmu je bilo kaj drugače?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Cervantes ()
Okapi ::
Je bil pa Tito zato toliko bolj. Pa Kardelj in Maček sta tudi imeli čisto lepi (podarjeni) vili.
Glede na to, koliko so morali "garati", so pa itak vsi zaslužili 10x preveč
Glede na to, koliko so morali "garati", so pa itak vsi zaslužili 10x preveč
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
SeMiNeSanja ::
Glede na velikost države, se tudi Tito ni bogvedi kaj izkazal pri krajah. Svet pozna kopico vladarjev, ki so bili pri tem mnogo uspešnejši. Brioni in razne rezidence pa takointako niso bili njegova last, ampak jih je samo uporabljal.
Če bi gospodarstvo laufalo normalno, bi Tito lahko še veliko več nakradel, pa ona prva liga okoli njega tudi, pa se najbrž nebi nikjer poznalo. Če pa nekaj miljonov državljanov ob hiperinflaciji, ki jo ne znaš obrzdati mešetari s čeki, ki šele čez mesec dni pridejo do banke, se pa že pozna. Ampak kdo bi zameril ljudem? Saj niso oni bili krivi za hiperinflacijo, tudi niso oni bili krivi, če banke niso bile sposobne v parih dnevih poknjižiti čeke. Saj bi danes počeli popolnoma isto, če bi bilo možno.
Če bi gospodarstvo laufalo normalno, bi Tito lahko še veliko več nakradel, pa ona prva liga okoli njega tudi, pa se najbrž nebi nikjer poznalo. Če pa nekaj miljonov državljanov ob hiperinflaciji, ki jo ne znaš obrzdati mešetari s čeki, ki šele čez mesec dni pridejo do banke, se pa že pozna. Ampak kdo bi zameril ljudem? Saj niso oni bili krivi za hiperinflacijo, tudi niso oni bili krivi, če banke niso bile sposobne v parih dnevih poknjižiti čeke. Saj bi danes počeli popolnoma isto, če bi bilo možno.
Okapi ::
SeMiNeSanja je izjavil:
Glede na velikost države, se tudi Tito ni bogvedi kaj izkazal pri krajah.Zakaj bi kradel, če lahko rečeš, to bi imel, in ti dajo.
AndrejO ::
SeMiNeSanja je izjavil:
Noja... ampak se je po malem nakradlo v žepe vsakega posameznika, ne pa v žepe nekega priviligiranca. Narod se je znašel, nastradala je pa država. Sama kriva, če ni znala obrzdati inflacijo. Te stvari se dogajajo, ko državi stvari pobegnejo iz rok.
Količina individualno prisvojene družbene lastnine je naraščala sorazmerno s položajem v hirearhiji "enakih". Predsednik si je tako prisvojil kar celotne Brione.
No, uradno si jih ni prisvojil, ker so izginili iz vseh kart.
solatko ::
Titova zapuščina, ki so jo dedovali njegovi dediči je bila točno v kakšni vrednosti?
Vi malo mešate protokolarne-državne zadeve in osebno lastnino.
Povprečen privatnik s tremi zaposlenimi, pusti potomcem večje bogatstvo.
Vi malo mešate protokolarne-državne zadeve in osebno lastnino.
Povprečen privatnik s tremi zaposlenimi, pusti potomcem večje bogatstvo.
Delo krepa človeka
Matako ::
Gre za mantro "Tito je krao, a je i nama dao!"
Danes marsikdo v istem stilu navrže, da "včasih smo kradli vsi po malem, danes pa samo eni na veliko".
Samo, kdo pa so ti "nekateri"? Marsovci? Ne, druščina, to so vaši sošolci, prijatelji.. sopionirji, takorekoč. Tudi kak Joškov omladinec se znajde med njimi. :D
Danes marsikdo v istem stilu navrže, da "včasih smo kradli vsi po malem, danes pa samo eni na veliko".
Samo, kdo pa so ti "nekateri"? Marsovci? Ne, druščina, to so vaši sošolci, prijatelji.. sopionirji, takorekoč. Tudi kak Joškov omladinec se znajde med njimi. :D
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
AndrejO ::
Ne fantaziraj.
Nič ne bluzim. Brioni so bili iz "civilk" za kar nekaj let odstranjeni, ker so bili "zaprto vojaško področje". Podoben status so imeli kot okolica Kočevske reke in Gotenice, s to razliko, da se otoke lahko "pozabi" dodati na karto.
Kar se tiče prisvajanja, pa je zelo enostavno: družbena lastnina v teoriji pomeni lastnino vse delov družbe. Če en del družbe drugemu prepove dostop in uporabo dela te lastnine brez družbeno smiselnege razloga (npr. obramba države je smiselen razlog - zato je bil nedostopen velik del Visa), potem je to pač prisvajanje družbene lastnine.
Po domače rečeno: kraja. Razen tega, da se predsednik ni želel družiti z ostalimi "enakimi", ni bilo za to prisvajanje nikakršnega razloga.
Okapi ::
Saj ti ne bo težko te fantazije podkrepiti s kakšno sliko takšne karte, ne?Ne fantaziraj.
Nič ne bluzim. Brioni so bili iz "civilk" za kar nekaj let odstranjeni, ker so bili "zaprto vojaško področje".
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
AndrejO ::
Dejansko bo, ker je iz Dublina do NUK, kjer bi lahko poslikal kakšno topološko karto iz l. 1952, trajalo malo dlje, kot bi mi to vzelo iz Bežigrada.
AndrejO ::
GTX970 ::
gruntfürmich je izjavil:
gruntfürmich je izjavil:
dejansko jugonostalgiki mislijo da smo imeli razvito industrijo; pač folk z nizkim iq in spranimi možgani. in to je prisotno povsod, ne samo na internetu.
ko pa jim poveš da smo 1945 skupaj z nemčijo štartali z nule, oboji bili porušeni (verjetno nemci še bolj), leta 1990 pa smo dejansko bili že 20 let zadaj za njimi, te samo debilno gledajo, ko teleti. ampak rečejo pa nič, ker v nekem kotičku možganov vedo da je to pač res...
skratka mit o jugo industriji se takoj razblini v prah...
Oboji z nule vendar so drugi pumpali več denarja v Nemčijo.
to je POPOLNOMA NEPOMEMBNO!
pomembno je to, da smo v 40 letih z istim štartom pridelali 20 let zaostanka. in da eni še kar trobezljajo o razvitosti jugoslovanske industrije!!!
https://kavarnahayek.wordpress.com/2015...
Največ, kar je Jugoslavija dosegla, je bila 44,72-odstotna razvitost glede na Avstrijo (leta 1981), 43,73-odstotna razvitost glede na Nemčijo (leta 1982) in 33,18 odstotna razvitost glede na Švico (leta 1983)
Cervantes ::
Brioni so bili na vseh navtičnih kartah, kakšna oslarija.
To slučajno vem, ker sem bil tista leta aktivni jadralec. So bili pa označeni kot "zaprto območje", podobno kot številne vojaške baze.
Ne sanjaj.
To slučajno vem, ker sem bil tista leta aktivni jadralec. So bili pa označeni kot "zaprto območje", podobno kot številne vojaške baze.
Ne sanjaj.
AndrejO ::
Da, prav imaš. Na navtičnih kartah so morali ostati. Zaprto območje pa verjetno pomeni, da razen svetilnikov in obrisa nisi mogel dobiti o kraju izvedeti nič drugega.
Ne bom se vlekel ven, kar sem zapisal, sem zapisal in to je bilo narobe.
Kar se tiče same družbene lastnine, pa bom takšno zapiranje pred javnostjo še vedno štel za prisvajanje, ki naj ga v socializmu ne bi bilo. Ajde, če imaš tam neke bunkerje, oporišča ali neko tretjo navlako. Ne pa, če imaš tam zgolj zasebni živalski vrt in rezidenco kamor vabiš prijatelje.
Ne bom se vlekel ven, kar sem zapisal, sem zapisal in to je bilo narobe.
Kar se tiče same družbene lastnine, pa bom takšno zapiranje pred javnostjo še vedno štel za prisvajanje, ki naj ga v socializmu ne bi bilo. Ajde, če imaš tam neke bunkerje, oporišča ali neko tretjo navlako. Ne pa, če imaš tam zgolj zasebni živalski vrt in rezidenco kamor vabiš prijatelje.
francek1 ::
gruntfürmich je izjavil:
dejansko jugonostalgiki mislijo da smo imeli razvito industrijo; pač folk z nizkim iq in spranimi možgani. in to je prisotno povsod, ne samo na internetu.
ko pa jim poveš da smo 1945 skupaj z nemčijo štartali z nule, oboji bili porušeni (verjetno nemci še bolj), leta 1990 pa smo dejansko bili že 20 let zadaj za njimi, te samo debilno gledajo, ko teleti. ampak rečejo pa nič, ker v nekem kotičku možganov vedo da je to pač res...
skratka mit o jugo industriji se takoj razblini v prah...
Si mogoče bil kdaj v kateri od jugoslovanskih podmornic? Si kdaj videl, kaj je bil zmožen naredit en TAM ali pa TVT Boris Kidrič? Si kdaj sodeloval na remontu vojaškega letala? Se mi je zdelo...
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...
m0LN4r ::
da smo 1945 skupaj z nemčijo štartali z nule, oboji bili porušeni (verjetno nemci še bolj),
3x tolko prebivalstva, odlična geografska lega, bmw, merđo, vw, opel, trabant, audi, deutz, daimler, itd.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
Martin Krpan ::
6. vodo(vod) ki smo včasih imeli svojega oz. vaškega
7. kanalščino , včasih smo imeli izpust direkt v graben
8. odvoz smeti , ki smo jih včasih kar metali v bližnjo luknjo na travniku
9.plin , včasih smo sami pri kmetu odslužili drva , jih sami žagali , cepili...
6. vodovod so včasih v precej krajih izkopali in položili ljudje sami, udarniško, krajevna skupnost s prostovoljci! Podobno je veljalo tudi za čiščenje odtokov, ki danes predstavljajo tak problem! Zato je bila tudi voda marsikje zastonj, ponekod tudi zato ker nivo in oporečnost podtalnice ni problematična! Po vaseh so bili še nedolgo tega napajalniki, skupna korita, ki so jih komunalna podjetja porušila ali zaprla. Pred časom je bila glede tega celo neka civilna iniciativa, kjer so prebivalci vztrajali, da se to ohrani kot del kulturne dediščine, če se ne motim nekje na obali... Danes pa je situacija marsikje takšna, da je komunala na te že obstoječe rezervarje in cevi, brez nekih dodatnih stroškov, priključila še svojo pipico, tisto za cekine! Včasi je iz pipe pritekla voda, danes priteče klor!
7. Kanalščina se je marsikje spuščala v zato namenjene in zgrajene greznice, ponekod pa res tudi v graben. Danes pa gre v EKO "čistilno napravo" zgrajeno z eu sredstvi in za tem naprej v graben! Kako čistilna naprava to "sfiltrira" si pa vablen prit pogledat na lastne oči, sedaj bo ravno pravi čas, ker tudi izpust tudi diši že na daleč!
8. Bližnjo luknjo na travniku, ki se ji reče smetišče, ki sicer morda res ni po nekih EU normativih ne izgleda EKO!
Vendar se je marsikje to luknjo tudi praznilo in odvažalo smeti v za to namenjene regijske centre. Ni eko, je pa precej bolj ekonomičen sistem kar se odvoza tiče, smeti se namreč danes vozijo 5x dlje na tedenski bazi, kar tudi več stane. O tem, da bi komunala za odvoz smeti vbistvu morala plačati vam pa kdaj drugič... Mogoče pa si doma kje pri ciganih, kjer ste imeli vsak svojo "luknjo" na travniku in jo imate še danes?
9. Na podeželju se marsikje še vedno kuri na drva, ki jih ljude sami pridelajo... Ker priključka za plin enostavno ni, olje pa je predrago!
Hrano smo požrli tisto , ki se je pač dobila in je bila cenovno ugodna ter doma pridelano na sosedovi zakupljeni njivi , katero je foter škropil kar tako za vsak slučaj z 3x priporočeno dozo škropiva , zato tudi o kakovosti tiste hrane še danes dvomim. :8)
Danes še vedno marsikje ljudje hrano za lstne potrebe pridelajo sami (zelenjavo, sadje, krompir...) in natanko vedo kaj jedo! Kupuješ živila z oznako BIO/EKO? Al hočeš reč, da včasih nisi vedu kaj ješ, dns pa natako veš kakšna je kakovost in kako je bila uvožena hrana pridelana? Oz. ne žreš cenovno ugodne hrane ali pridelane na sosedovi njivi, katero sosed škropi vsaj 1x s priporočeno dozo škropiva?
Jebga, mogoče pa ste imel včasih bolj butastega soseda!
Ajfona še danes nimam in ga tudi ne nameravam kupiti.
Jebiga, pa kupi Kitajca!
6. Vodovod smo včasih tudi mi izgradili z lastnimi sredstvi in prostovoljnim delom.
To vodo iz vaškega vodovoda imamo še sedaj za zalivanje vrta in pranje avtomobilov.
Vendar smo vzeli tudi komunalsko takoj kot je bilo mogoče , ker je naša vaška bila vse prej kot bistra studenčnica. Imamo cca.10 majhnih izvirkov z kapaciteto od 1-3 l/min ki se v glavnem nahajajo na kmetijski zemlji , potem pa ti kak kmet navozi gnojovko gor in imaš par mesecev nepitno vodo. Moj prijatelj , ki je že tako bil resno bolan je zaradi oslabljenega imunskega sistema zaradi pitja te vode zbolel še verjeli ali ne za tifusom.
7. Seveda smo že takrat imeli troprekatne greznice , ampak ugani kam je tekla voda iz greznice !?
Tako je v potok. Kamor teče še sedaj , vendar to ne moti komunale/občine da nam ne bi pošiljali položnice za "obremenjevanje voda".
8. Luknja na travniku je bila pač samo luknja na travniku , ki jo je izdolbla podtalnica. Nihče je ni praznil , ko je bila polna smo jo na vrhu zasuli z zemljo in začeli odvažati smeti v drugo luknjo/prepad. Smeti pri nas takrat sploh ni nihče odvažal tudi če si hotel , čeprav je bila občinska deponija v bližini. Odvažali so samo po mestu.
Regijskih centrov ni bilo , vsaka občina je imela svojo deponijo.
9. tudi jaz delno še vedno kurim na drva , vendar jih ker nimamo svojega gozda še vedno kot včasih odslužim pri kmetu in sam sežagam in scepim. če bi jih kupoval ne bi bilo bistveno ceneje kot plin ki ga tudi v naših rovtah imamo in to plinovod direkt iz Sibirije.
Hrano tudi še pridelujem , ampak v manjšem obsegu , le na svojem vrtu. Ampak popolnoma BIO , brez vsakega škroplenja , ker se mi to in najem njive enostavno ne izplača več.
Nimam ajfona , nimam kitajca ampak es enostaven korejski glupi fon. Meni zadostuje!
Martin Krpan ::
P.S.
Sem pozabil dodati , da se je še po šihtu kjer so povprečno res delali manj kot danes razen seveda čisti fizikalci ki so kopali jarke , je pa večina delala še 4-6 ur doma ali pomagala sosedom. Takrat se ni igralo tenisa in golfa ter hodilo v fitnes in na zumbo.
To so si lahko privoščili samo največji guzonje in njihovi otroci.
Ti je fotr lepo porinil motiko v roke , pa ajd na fitnes na njivo/gradbišče hiše.
In predvsem izobraženo prebivalstvo z delovnimi navadami.
Je bila že dovolj velika razlika med Slovenijo in jugom.
Na jugu so se ob praznikih in prostih dnevih vrteli roštilji z oddojki , v sloveniji pa mešalci za malto.
Sem pozabil dodati , da se je še po šihtu kjer so povprečno res delali manj kot danes razen seveda čisti fizikalci ki so kopali jarke , je pa večina delala še 4-6 ur doma ali pomagala sosedom. Takrat se ni igralo tenisa in golfa ter hodilo v fitnes in na zumbo.
To so si lahko privoščili samo največji guzonje in njihovi otroci.Ti je fotr lepo porinil motiko v roke , pa ajd na fitnes na njivo/gradbišče hiše.
da smo 1945 skupaj z nemčijo štartali z nule, oboji bili porušeni (verjetno nemci še bolj),
3x tolko prebivalstva, odlična geografska lega, bmw, merđo, vw, opel, trabant, audi, deutz, daimler, itd.
In predvsem izobraženo prebivalstvo z delovnimi navadami.
Je bila že dovolj velika razlika med Slovenijo in jugom.
Na jugu so se ob praznikih in prostih dnevih vrteli roštilji z oddojki , v sloveniji pa mešalci za malto.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Martin Krpan ()
SeMiNeSanja ::
Ne gre mi v račun to, kako naj bi ljudje na šihtu delali nevemkoliko manj, kot da bi se prišli malo pokazati, potem pa šli domov.
Že če samo z logiko pomisliš, kateri bi to bili poklici, kjer bi si lahko kaj takega privoščil, bo seznam dokaj kratek.
Kjerkoli sem jaz delal, takšnih delovnih mest za 'manj delat' praktično ni bilo. Štempljalo se je, ko si prišel na šiht, štempljalo se je, ko si odhajal. Zamude in manjkajoče ure pa so se obravnavale enako, kot danes.
Bolj je šepalo pri organizaciji dela. Delavec je bil poceni, pa se je raje dalo dva ali tri, da so počeli tisto, kar danes dela en stroj. Pa še hvalili so se lahko, da je veliko delovnih mest.
V državni upravi so si morda lahko privoščili predčasne odhode - ampak to se očitno ni izkoreninilo niti do danes - še ni tako dolgo, kar smo brali, kako hodijo med šihtom na tržnico....
Sam sem delal tako po skladiščih, v galvani, kot asisteent na sredni šoli, v laboratoriju, v kemijski industriji - pa nikjer ni bilo tega, da bi po 4 urah lahko kdo rit stisnil.
So se pa že takrat pritoževali čez kmete, češ da na šiht hodijo počivat, da bodo lahko potem popoldne doma delali. Za moje pojme dokaj pavšalno etiketiranje - ki mu je lahko deloma botrovala tudi fovšija. Poleg tega so kmetje tudi vedno 'sumljivi' (tudi danes), če so na bolniški. Baje da so statistično gledano kmetje najbolj bolehni ravno takrat, ko je na kmetiji največ dela.... Pa je danes kaj drugače?
Že če samo z logiko pomisliš, kateri bi to bili poklici, kjer bi si lahko kaj takega privoščil, bo seznam dokaj kratek.
Kjerkoli sem jaz delal, takšnih delovnih mest za 'manj delat' praktično ni bilo. Štempljalo se je, ko si prišel na šiht, štempljalo se je, ko si odhajal. Zamude in manjkajoče ure pa so se obravnavale enako, kot danes.
Bolj je šepalo pri organizaciji dela. Delavec je bil poceni, pa se je raje dalo dva ali tri, da so počeli tisto, kar danes dela en stroj. Pa še hvalili so se lahko, da je veliko delovnih mest.
V državni upravi so si morda lahko privoščili predčasne odhode - ampak to se očitno ni izkoreninilo niti do danes - še ni tako dolgo, kar smo brali, kako hodijo med šihtom na tržnico....
Sam sem delal tako po skladiščih, v galvani, kot asisteent na sredni šoli, v laboratoriju, v kemijski industriji - pa nikjer ni bilo tega, da bi po 4 urah lahko kdo rit stisnil.
So se pa že takrat pritoževali čez kmete, češ da na šiht hodijo počivat, da bodo lahko potem popoldne doma delali. Za moje pojme dokaj pavšalno etiketiranje - ki mu je lahko deloma botrovala tudi fovšija. Poleg tega so kmetje tudi vedno 'sumljivi' (tudi danes), če so na bolniški. Baje da so statistično gledano kmetje najbolj bolehni ravno takrat, ko je na kmetiji največ dela.... Pa je danes kaj drugače?
Okapi ::
Bi moral delati na kakšnem inštitutu, ali recimo v muzeju. Tam je samo tisti, ki je karte prodajal na vhodu, dejansko moral biti 8 ur v službi, ostale si na delovnem mestu dobil bolj po naključju. Ali pa na RTV - si moral iti v Bangladeš, če si hotel kakšnega dobiti, ker v službi jih ni bilo. Enako velja za novinarje na Delu in še bi lahko našteval. Sicer pa še danes ni dosti drugače.
SeMiNeSanja ::
Bi moral delati na kakšnem inštitutu, ali recimo v muzeju. Tam je samo tisti, ki je karte prodajal na vhodu, dejansko moral biti 8 ur v službi, ostale si na delovnem mestu dobil bolj po naključju. Ali pa na RTV - si moral iti v Bangladeš, če si hotel kakšnega dobiti, ker v službi jih ni bilo. Enako velja za novinarje na Delu in še bi lahko našteval. Sicer pa še danes ni dosti drugače.
Ti si pa tudi sto let za kačami!
Za 'delo od doma' še nisi slišal? 'Home Office' - američani so mislel, da so to oni pogruntal, pa je to bilo pri teh naših intelektualcih, kulturnikih in umetnikih že zdavnaj pogruntano.
Definitivno pa v teh 'službah', ki si jih naštel, še danes ni kaj dosti drugače. Imamo v familiji ene 'muzealce', ki so stalno jamrali nad 'staro gardo', kako 'delo' še napisati ne znajo, ne pa da bi ga izvajali.
Drugače pa je ravno v teh poklicih kar nekaj takih, ki bi dejansko več kot pol dela (če ne vsega) opravili od doma. Pisanje člankov, tudi znanstvenih, scenarijev in podobno ni pogojeno s tem, da sediš za pisalno mizo v pisarni. Bistveno je, da obstaja nek nadzor, da je določeno, kaj mora biti narejeno in do kdaj. Kje se pa potem dejansko izvede, je pa čisto vse ena figa.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| ⊘ | Novodobno suženjstvo (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Problemi človeštva | 22169 (14132) | 2dark |
| » | Socializem po ameriško (3): Foxconnova tovarna v WisconsinuOddelek: Novice / Rezultati | 18030 (14774) | FireSnake |
| » | Kaj ima Slovenija boljšega od Jugoslavije? (strani: 1 2 3 4 … 11 12 13 14 )Oddelek: Problemi človeštva | 99402 (85084) | Karaya 52 |
| » | odraščanje v socializmu¸ (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 20952 (18705) | Matako |