Forum » Problemi človeštva » V Jugoslaviji se je živelo bolje
V Jugoslaviji se je živelo bolje
Temo vidijo: vsi
ohnowhy ::
SeMiNeSanja je izjavil:
...
Haha, kaj serjem sebi v skledo? Če nisem istospolno usmerjen? Če sem istospolno usmerjen?
Jaz ti samo dopovedujem (na tem obskurnem mediju), da je nekaj tvoja individualna interpretacija, nekaj preverljivi indikatorji, ti pa meni praviš, da sem ekstremen desničar, ki bi ga sam Janša nagradil s honoris causa membershipom. Če ti nisi prtegnjen, tudi jaz nisem
Lahko pa vprašamo za mnenje kakšnega arbitra, ki mu boš bolj verjel, kot meni Šepavost logike se vidi že v tem, da te, če omeniš da je precej ljudi v YU živelo bolje, takoj označijo za jugonostalgika, levičarja, socialista, komunistoljuba, ZL-ovca in še kaj.
Verjetno imam (ali pač nimam?) pravico do svojega mnenja, brez da me razni breztravmatični jugonostalgiki okarakterizirajo, kot me je pač sam velespoštovani gospod SeMuNeSanja
In ja, imam (ali nimam!?) pravice zastopati mnenje, da so ekonomski indikatorji bolj zanesljiv pokazatelj nekega stanja kot selektivna individualna interpretacija dogodkov, po možnosti zindoktriniranih benefitorjev sistema. Ali pač nimam te pravice? In če sem bolj dosleden in ne ovinkarim s svojim argumentiranjem, sem pritegnjen toliko, kot me je označil tvoj samoizpovedan homofoben somišljenik, ki pa ne bo deležen enakega pogroma, ker je pač na liniji Pih In še, menda smo vsi (po levičarski mentaliteti), ki dvomimo v enostransko zgodovinsko izročilo naših dedkov in babic, izdajalci, domobranci, neoliberalci itd. Pljuc, pa tak levičarski intelekt, ki še za v čevelj ni dober
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ohnowhy ()
sheeshkar ::
Osebna opažanja so vredna veliko več kot neka statistika.
Ne, niso. Osebna opazanja so subjektivna in selektivna. Vsak se spomni samo tistega kar se mu trenutno zdi najbolj primerno v debati. Marsikomu je bilo prej bolje, marsikomu je pa sedaj bolje. V povprecju je sedaj standard precej visji. Trgovine so bolj zalozene in za svoj denar si lahko vec privoscimo, kot smo si takrat. Takrat niso vsi gradili, niso vsi dobili sindikalnega stanovanja in niso bili vedno vsi siti in zadovoljni.
Dopusti? Vcasih so ble sindikalne prikolice in vsi smo sli na morje. Veliko je bilo taksnih ja, hkrati jih je pa vecina pozabila na to, da se je tak dopust placeval prakticno celo leto. Starsema so trgali od place devet in vec mesecev. Kaksno leto se je pa zgodilo, da nismo mogli iti, ker si nismo mogli niti tistega mesecnega obroka privosciti. Vsi so gradili? Vsi ne, veliko pa. Hise so se gradile po pet in vec let. Prvo leto prva plata, drugo leto stene in morda se streha, in tako naprej. Pri gradnji so pa pomagali se vsi sosedi, da ni bilo treba placevati zidarjev. :) Gradbeni material je bilo precej tezje dobiti. Ni bilo Bauhausa, Baumaxa, Obija in podobnih. Tudi izbira med razlicnimi materiali je bila precej minimalna.
Kmetijstvo? Po veliki vecini njiv so orali zadruzni traktorji, dandanes ima ze prakticno vsak kmet z majhno zaplato zemlje svoj traktor ali pa dva. Zato, da ni treba prikljuckov prepogosto menjati. :)
Zivelo se je v neki relaxed apatiji, ker je vecina cakala, da bo drzava poskrbela za vse. Ta skrb je bila pa na dolgi rok nevzdrzna. Kar smo videli in tudi doziveli.
Koliko si star? Če v bivši Jugi nisi nikoli kupil kruha in WC papirja, nimaš pravice filozofirati o cenah osnovnih dobrin. Statistiko lahko vsak priredi po svoje, spominov pa mi ne moreš odvzeti, ne glede na to koliko se trudiš! Jaz dobro vem, da je bilo takrat vse ceneje, vsi so imeli službo z rednim plačilom, brskanja po smetnjakih pa ni bilo. Svoje lažnjive vire si pa lahko nekam zatakneš.
A cmo it mojega oceta vprasat, ki je bil nekaj let brezposelen, ce so imeli vsi sluzbe z rednim placilom? :) Jaz sem precejkrat kupoval kruh in wc papir v trgovinah.
Očitno si malce površno spremljal debato v tej temi. Ponesreči si padel v mojo "past", ampak ni panike, zgodi se lahko tudi najboljšim, še posebej, če temo spremljaš površno. Če boš prebral moje ostale prispevke v tej temi, boš ugotovil, da je tale prispevek, ki si ga citiral, v bistvu čisti sarkazem (z razlogom ga nisem označil za sarkastičnega), večina stavkov pa je direktna kopija odzivov, ki jih dobivam na svoje argumente. Dejansko se popolnoma strinjam s tvojim odgovorom na moj sarkastični prispevek in se ti zahvaljujem, ker si mi pomagal podkrepiti moje argumente. (tale odgovor ni prav nič sarkastičen in mislim popolnoma resno)
lexios ::
SeMiNeSanja:
Pojasni že, kaj je korist tega tvojega početja za naše skupno dobro!
Pojasnjevanje česarkoli osebam, ki imajo agendo diskreditiranja in so funkcionalno nepismeni je kot da bi butal z glavo skozi zid. Ampak, naj ti bo. Moje mnenje je, da nekateri ljudje govorijo, da je bilo življenje v Jugoslaviji boljše in (pazi, ta del je najpomembnejši) to počnejo z navajanjem lažnih podatkov. Te podatke sem predstavil v OPju in jih skupaj z navedbo virov postavil na laž.
Prav, začel si torej s primerjavo življenja danes v Sloveniji in življenja v Jugoslaviji (in za nas tukaj je ta primerjava relevantna na področju Slovenije, konec koncev tudi ljudje, ki jih navajaš, da širijo "mite" ne živijo v BiH ali Makedoniji, tmeveč širijo "mite" v Sloveniji, mar ne? Ali te mogoče moti, ker nekdo v Bosni trdi, da je v Jugi živel bolje?), spodaj pa trdiš, da "kazanje na težave Slovenije prav v ničemer ne izpodbija trditev iz OP"! Sedaj pa samo še razloži moj komentar glede brezposelnosti in naraščanja števila socialno ogroženih družin v Sloveniji vs. Jugoslaviji! Ne zanima me razlog ali kdo je odgovoren, temveč kako ta dejstva vplivajo na počutje in življenje ljudi, torej natanko to po čemer sprašuješ v OP! Lahko pa analiziraš tudi naraščanje dolga Slovenije v primerjavi z naraščanjem dolga Jugoslavije! Gre za statistiko, tako kot v virih, ki jih navajaš, le da jo v določenih primerih obravnavaš kot sveto resnico, v drugih pa kot diskriminacijo in mlatenje slamnatega moža!
Kazanje na težave Slovenije prav v ničemer ne izpodbija trditev iz OPja. Vrtimo se v krogih in spet smo na začetku, ko nekateri želijo diskreditirati vire. Sledi diskreditacija osebe, nato diskreditacija teme, nato pride na vrsto mlatenje slamnatega moža, nato pa še trditve, da nevem o čem sploh debatiramo (kljub temu, da sem jaz ustvaril temo). Tole postaja že zelo dolgočasno, če nimate za povedati še kaj drugega kot ste povedali že vsaj ene 10x, potem res nevem, kaj vas zadržuje v tej "neumni in provokacijski" temi?
lexios ::
PS: Se popravljam, ker popravek ni več možen, kar tule:
* Sedaj pa samo še razloži moj komentar glede brezposelnosti in naraščanja števila socialno ogroženih družin v Sloveniji vs. Sloveniji v Jugoslaviji! Da spet slučajno ne bo kdo začel z že znano mantro...
* Sedaj pa samo še razloži moj komentar glede brezposelnosti in naraščanja števila socialno ogroženih družin v Sloveniji vs. Sloveniji v Jugoslaviji! Da spet slučajno ne bo kdo začel z že znano mantro...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: lexios ()
SeMiNeSanja ::
Pa kaj imaš ti na vratu? Glavo, ali kaj drugega?
Kolikokrat je že bilo rečeno, da je naslov teme 'ali se je bilo ŽIVELO bolje' - kot kaže ne razumeš, da ŽIVETI za posameznika pomeni čisto nekaj drugega, kot tisti ekonomski kazalci državne statistike (pa nima veze, ali je prava ali prikrojena).
Kako se je ŽIVELO lahko ocenjuje izključno tisti, ki to doživi. Tako kot ne moreš presoditi kako cool se je voziti s Ferarijem pri polnem plinu po kakšni nemški avtocesti, če nikoli nisi sedel za volanom Ferarija. Lahko samo ugibaš. Eden bo trdil, da bi se usral od strahu, drug da je noro - komu zdaj verjeti? Ni ga vraga mogoče celo res, da imata oba prav?
Že od samega začetka sem opozarjal na to, da tisti, ki ste zadevo štartali kot provokacijo, govorite o čisto nečem drugem, kot ste dali temi naslov, pa še kar eno in isto lajnate dalje. Ne poslušate, samo nabijate. Z agendo?
Dobro ŽIVETI tudi ne pomeni koliko materialnih dobrin si si uspel nakopati. Potem na svetu nebi bilo siromaka, ki bi živel srečno - a zlomka, jih ni malo, ki živijo mnogo bolj srečno življenje od tistih, ki se kopljejo v denarju!
Dobro ŽIVETI zagotovo vsakomur pomeni nekaj drugega, ampak na koncu je skupni imenovalec sreča in zadovoljstvo, slabo živeti pa lahko povežemo s skrbmi in strahovi.
Kakorkoli obrnem, tudi če v tistih časih morda nisem doživel toliko sreče in zadovoljstva, da bi moral zato biti vzhičen, pa zagotovo nisem doživel toliko strahov in skrbi, kot jih doživljam danes - navkljub boljšemu blagostanju.
Nesramno in ignorantsko pa je označevati svoje dedke, očete in strice, da so bili v tistih časih lenuhi. Garali so bistveno več, kot gara danes povprečen 30-letnik. So se pa zato tudi znali veseliti tega, kar so prigarali z znojem in potom. Me zanima koliko teh, ki tu na veliko otresa, upa stopiti pred svojega dedka ali očeta in mu reči, da je bil navaden pijanec in drogeraš, dokler ga ni odrešila odcepitev of Juge - kar so tukaj trombezljali.
Takšne diskusije lahko odpirajo samo osebe, ki jih preganjajo neke travme. Normalen človek ne dreza v to, tako kot se normalen človek ne ukvarja s tem, če je hudobni volk res imel dovolj velik trebuh, da bi lahko pojedel babico v enem kosu.
Tudi normalnega človeka ne žuli, če nekdo reče, da so si bili ljudje takrat veliko bližji, da so si pomagali eden drugemu, da je bilo manj fovšije. Imeli smo več časa za prijatelje, za družino, za sebe! TO pomeni dobro živeti!
Vse ostalo pa so vsakodnevne tegobe, nekatere pogojene z ekonomskim položajem države, druge pogojene s časom o katerem govorimo - ki pa ne vplivajo na tisto bistveno, občutenje o tem, kako dobro živiš. Morda še selo obratno - znal si se bolj razveseliti, ko si se rešil kakšne vsakodnevne tegobe, marsikaj si znal veliko bolj ceniti kot danes.
Vse, kar sem naštel, nima veze s samo družbeno ureditvijo, enostrankarstvom, planskim gospodarstvom. Za srečno življenje je vse to irelevantno. Srečno lahko živiš tudi na samotnem tropskem otoku brez vsake ekonomije in družbene ureditve.
Eni to razumemo, drugi pač ne. Žal mi je za te druge.
Kolikokrat je že bilo rečeno, da je naslov teme 'ali se je bilo ŽIVELO bolje' - kot kaže ne razumeš, da ŽIVETI za posameznika pomeni čisto nekaj drugega, kot tisti ekonomski kazalci državne statistike (pa nima veze, ali je prava ali prikrojena).
Kako se je ŽIVELO lahko ocenjuje izključno tisti, ki to doživi. Tako kot ne moreš presoditi kako cool se je voziti s Ferarijem pri polnem plinu po kakšni nemški avtocesti, če nikoli nisi sedel za volanom Ferarija. Lahko samo ugibaš. Eden bo trdil, da bi se usral od strahu, drug da je noro - komu zdaj verjeti? Ni ga vraga mogoče celo res, da imata oba prav?
Že od samega začetka sem opozarjal na to, da tisti, ki ste zadevo štartali kot provokacijo, govorite o čisto nečem drugem, kot ste dali temi naslov, pa še kar eno in isto lajnate dalje. Ne poslušate, samo nabijate. Z agendo?
Dobro ŽIVETI tudi ne pomeni koliko materialnih dobrin si si uspel nakopati. Potem na svetu nebi bilo siromaka, ki bi živel srečno - a zlomka, jih ni malo, ki živijo mnogo bolj srečno življenje od tistih, ki se kopljejo v denarju!
Dobro ŽIVETI zagotovo vsakomur pomeni nekaj drugega, ampak na koncu je skupni imenovalec sreča in zadovoljstvo, slabo živeti pa lahko povežemo s skrbmi in strahovi.
Kakorkoli obrnem, tudi če v tistih časih morda nisem doživel toliko sreče in zadovoljstva, da bi moral zato biti vzhičen, pa zagotovo nisem doživel toliko strahov in skrbi, kot jih doživljam danes - navkljub boljšemu blagostanju.
Nesramno in ignorantsko pa je označevati svoje dedke, očete in strice, da so bili v tistih časih lenuhi. Garali so bistveno več, kot gara danes povprečen 30-letnik. So se pa zato tudi znali veseliti tega, kar so prigarali z znojem in potom. Me zanima koliko teh, ki tu na veliko otresa, upa stopiti pred svojega dedka ali očeta in mu reči, da je bil navaden pijanec in drogeraš, dokler ga ni odrešila odcepitev of Juge - kar so tukaj trombezljali.
Takšne diskusije lahko odpirajo samo osebe, ki jih preganjajo neke travme. Normalen človek ne dreza v to, tako kot se normalen človek ne ukvarja s tem, če je hudobni volk res imel dovolj velik trebuh, da bi lahko pojedel babico v enem kosu.
Tudi normalnega človeka ne žuli, če nekdo reče, da so si bili ljudje takrat veliko bližji, da so si pomagali eden drugemu, da je bilo manj fovšije. Imeli smo več časa za prijatelje, za družino, za sebe! TO pomeni dobro živeti!
Vse ostalo pa so vsakodnevne tegobe, nekatere pogojene z ekonomskim položajem države, druge pogojene s časom o katerem govorimo - ki pa ne vplivajo na tisto bistveno, občutenje o tem, kako dobro živiš. Morda še selo obratno - znal si se bolj razveseliti, ko si se rešil kakšne vsakodnevne tegobe, marsikaj si znal veliko bolj ceniti kot danes.
Vse, kar sem naštel, nima veze s samo družbeno ureditvijo, enostrankarstvom, planskim gospodarstvom. Za srečno življenje je vse to irelevantno. Srečno lahko živiš tudi na samotnem tropskem otoku brez vsake ekonomije in družbene ureditve.
Eni to razumemo, drugi pač ne. Žal mi je za te druge.
Okapi ::
lexios ::
Kolikokrat je že bilo rečeno, da je naslov teme 'ali se je bilo ŽIVELO bolje' - kot kaže ne razumeš, da ŽIVETI za posameznika pomeni čisto nekaj drugega, kot tisti ekonomski kazalci državne statistike (pa nima veze, ali je prava ali prikrojena).
Če tole leti name. Se tega povsem dobro zavedam, glede na to, da se OP očitno ne, mu enostavno odgovarjam s statistiko! Prosim za analizo...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: lexios ()
SeMiNeSanja ::
Kolikokrat je že bilo rečeno, da je naslov teme 'ali se je bilo ŽIVELO bolje' - kot kaže ne razumeš, da ŽIVETI za posameznika pomeni čisto nekaj drugega, kot tisti ekonomski kazalci državne statistike (pa nima veze, ali je prava ali prikrojena).
Če tole leti name. Se tega povsem dobro zavedam, glede na to, da se OP očitno ne, mu enostavno odgovarjam s statistiko! Prosim za analizo...
Ni letelo nate - si se vrinil :)
Letelo je na ona dva agitatorja, radikalca, zagrizena antikomunista / antisocialista, ki sovražita samo misel na 'socializem', čeprav ga nikoli nista doživela, ob sami omembi, da je bilo kaj dobrega, pa dobita panične napade.
ohnowhy ::
SeMiNeSanja je izjavil:
Kolikokrat je že bilo rečeno, da je naslov teme 'ali se je bilo ŽIVELO bolje' - kot kaže ne razumeš, da ŽIVETI za posameznika pomeni čisto nekaj drugega, kot tisti ekonomski kazalci državne statistike (pa nima veze, ali je prava ali prikrojena).
Sorry, možakar, če meni nekdo reče, da se je živelo boljše, to pomeni izključno po merljivih indikatorjih, drugače je bila samo percepcija boljšega življenja (inducirana s propagando, recimo, pogojena z nevednostjo, itd.). Neke mitologije in nostalgije so nerelevantne, ker gre za individualne zaznave, ki so od človeka do človeka različne, niso OBJEKTIVNE, zatorej niso merodajne in v debati praktično minornega pomena, evo, dam jim faktor 0,20, objektivnim pa faktor 0,40. Pa recimo, da so omejen čas celo objektivni indikatorji boljši, še vedno je potrebno observirati trajnost sistema, tudi tu faktor, recimo 0,40. Pa kam sem jaz to padel? Med neke (večinsko) polpismene forumaše, ki še zase ne vejo dobro? Domneval sem, očitno zmotno, da smo na nekem nivoju tule, ne pa na nivoju rtvslo.si ali delo.si, baba čula, baba rekla.
In zato, ker vztrajam na objektivnosti, preverljivosti in vztrajnosti, mi reče možakar, da sem tako skrajen desničar, da bi se me še sam Janša ustrašil, da ne rečem, še kaj hujšega, npr. kakšen domobranec, izdajalec, neoliberalec ipd. In potem, ko se malo zadeva razvije, se začne možakar umikati, ker pač, kot izgleda, da je običajno, preveč domneva in naredi zajeb. Tipičen odraz nekega časa, če se smem tako izraziti. Sapienti sat.
Stalin bi bil (verjetno) ponosen nate, prepričan pa nisem.
PS: In jaz sem doživel socializem, dragi SeTiSpetNičNeSanja, bili smo f*cking reveži! Neko bajto sta res postavila z velikim odrekanjem in garanjem, ja, pa profesorsko službo sta imela, pa nekega Audija, ampak to je f*cking revščina, daj si dopovedat, že no, to ni vrhunec razvoja, to je začetek!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ohnowhy ()
sheeshkar ::
SeMiNeSanja:
Pojasni že, kaj je korist tega tvojega početja za naše skupno dobro!
Pojasnjevanje česarkoli osebam, ki imajo agendo diskreditiranja in so funkcionalno nepismeni je kot da bi butal z glavo skozi zid. Ampak, naj ti bo. Moje mnenje je, da nekateri ljudje govorijo, da je bilo življenje v Jugoslaviji boljše in (pazi, ta del je najpomembnejši) to počnejo z navajanjem lažnih podatkov. Te podatke sem predstavil v OPju in jih skupaj z navedbo virov postavil na laž.
Prav, začel si torej s primerjavo življenja danes v Sloveniji in življenja v Jugoslaviji (in za nas tukaj je ta primerjava relevantna na področju Slovenije, konec koncev tudi ljudje, ki jih navajaš, da širijo "mite" ne živijo v BiH ali Makedoniji, tmeveč širijo "mite" v Sloveniji, mar ne? Ali te mogoče moti, ker nekdo v Bosni trdi, da je v Jugi živel bolje?), spodaj pa trdiš, da "kazanje na težave Slovenije prav v ničemer ne izpodbija trditev iz OP"! Sedaj pa samo še razloži moj komentar glede brezposelnosti in naraščanja števila socialno ogroženih družin v Sloveniji vs. Jugoslaviji! Ne zanima me razlog ali kdo je odgovoren, temveč kako ta dejstva vplivajo na počutje in življenje ljudi, torej natanko to po čemer sprašuješ v OP! Lahko pa analiziraš tudi naraščanje dolga Slovenije v primerjavi z naraščanjem dolga Jugoslavije! Gre za statistiko, tako kot v virih, ki jih navajaš, le da jo v določenih primerih obravnavaš kot sveto resnico, v drugih pa kot diskriminacijo in mlatenje slamnatega moža!
Kazanje na težave Slovenije prav v ničemer ne izpodbija trditev iz OPja. Vrtimo se v krogih in spet smo na začetku, ko nekateri želijo diskreditirati vire. Sledi diskreditacija osebe, nato diskreditacija teme, nato pride na vrsto mlatenje slamnatega moža, nato pa še trditve, da nevem o čem sploh debatiramo (kljub temu, da sem jaz ustvaril temo). Tole postaja že zelo dolgočasno, če nimate za povedati še kaj drugega kot ste povedali že vsaj ene 10x, potem res nevem, kaj vas zadržuje v tej "neumni in provokacijski" temi?
Bistvo teme je navajanje lažnih podatkov o Jugoslaviji, ki jih nekateri uporabljajo za dokazovanje superiornosti življenja v Jugoslaviji in izpodbijanje teh lažnih podatkov. Na tistih, ki uporabljajo te lažne podatke, leži breme dokazovanja, da je bilo življenje v Jugoslaviji res boljše. Ti pa si iz OPja vzel en stavek iz oklepaja in se odločil, da je to bistvo vsega, ignoriral vse ostalo in se poleg tega še odločil, da moram nujno izvesti podrobno analizo gospodarskega stanja Slovenije, čeprav nihče ne širi mitov, da v Sloveniji ni brezposelnosti, da nimamo primanjkljajev, da nimamo dolgov itd. Upam, da opaziš razliko med tem, ko kdorkoli govori o Sloveniji (vsi se zavedamo konkretnih težav, vsi smo do tega kritični, nekateri se spustijo še v skrajnost in prav vse označijo za katastrofo) in ko kakšen jugosnostalgik govori o Jugoslaviji (vsi smo imeli delo, imeli smo odlične tovarne in veliko izvažali, imeli smo veliko manjši dolg...). Ti si naredil neko hojladri "analizo" stanja v Sloveniji in potem kričal "a to je pa bolje?!". Na kaj točno naj odgovarjam? Od mene zahtevate popolne stavke, navajanje znanstvenih člankov in hkrati še upoštevanje spominov posameznikov, a sami niste sposobni narediti niti desetino tega. Raje se trudite z diskreditiranjem mene in celotne teme. Če želiš analize in primerjave, jih naredi sam, nisem tvoja mama, da ti bom delal domačo nalogo.
Pretirana uporaba klicajev pa na internetu uporabnika prikaže kot da kriči, kar kaže na histeričnost pri pisanju.
gruntfürmich ::
SeMiNeSanja je izjavil:
Pa kaj imaš ti na vratu? Glavo, ali kaj drugega?
Kolikokrat je že bilo rečeno, da je naslov teme 'ali se je bilo ŽIVELO bolje' - kot kaže ne razumeš, da ŽIVETI za posameznika pomeni čisto nekaj drugega, kot tisti ekonomski kazalci državne statistike (pa nima veze, ali je prava ali prikrojena).
...
Eni to razumemo, drugi pač ne. Žal mi je za te druge.
če eni ne razumejo da ni zastonj kosila in da za normalno državo ni uredu da se skos zadolžuje drugod ter da za ljudi ni pametno da ni odgovornosti in namesto tega kolektivna krivda, in da vse to skupaj neizbežno vodi v propad kakršnemu smo bili priča, potem vam res ni pomoči... ljudje s takim načinom življenja postajajo vedno bolj zabebani in neumni in verjamem da večina ljudi pač ni sposobna kaj več od živali, torej zgraditi bivališče, narediti potomce, in v sloveniji na veliko pijančevati, ampak to vseeno ni življenje človeka ampak navadnega bedaka, s prevlado katerega bi še vedno bili za leseno žlico.
pač ljudem z malo pameti ugaja tako življenje, ampak to ni kot že rečeno, baš neki napredek več od živali...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
francek1 ::
SeMiNeSanja je izjavil:
Ali se je živelo bolje ali ne, je stvar popolnoma subjektivne presoje posameznika, ki je živel v SFRJ oz. SRS in o tem ne more soditi nobena statistika, še manj pa neki mlečnozobi smrkavec, ki se ga še mleko drži okoli ust!
ŽIVETI pomeni vse drugo, kot suhoparne statistike. Danes živimo za en drek, ker se takšni osebki spravljajo spreti ljudi med seboj na leve, desne, rdeče, črne, zelene in še na nevem kakšne. Trobijo nam o demokraciji, a nam vsiljujejo neko svojo statistiko.
To so ljudjem ki ne bodo nikdar razumeli, da lahko siromak živi bolj srečno življenje od bogatunclja, ki ne ve več kam s svojim denarjem. Ljudje, ki ne razumejo, da je lahko siromak bolj pošten od tajkuna. Ljudje, ki menijo, da so drugi bili kvazi zavedeni, če ne trobijo iste zveličavne resnice kot oni.
Komu sploh koristi debata o tem, če se je mogoče v SFRJ bolje živelo kot danes? Koga je strah, da bi kateri mladenič ali mladenka prisluhnila očetom ali dedkom, ki pripovedujejo o 'starih časih', pa da bi se iz tega spletel 'mit'?
Kaj bomo jutri imeli tu debato o tem, da je tudi to zgolj mit, da so partizani zmagali nad fašizmom? Pa da je zgolj mit, da nam Hitler ni hotel nič dobrega? Da je zgolj mit, da so slovence vozili v koncentracijska taborišča?
Kaj je narobe z ljudmi, ki ne zmorejo pustiti zgodovino biti zgodovina, da jo morajo stalno pogrevati in poskušat uprizarjati v svojo korist, za neke bedne politične fore? Pa dajte pustiti ljudi na miru, naj vsak verjame v tisto, kar hoče, pa tudi če je kvazi mit!
Tudi vera je zasnovana na mitu. Zakaj pa se ne spravljate še ta mit rušiti? 'Mit' o SFRJ na današnje življenje nima vpliva, medtem ko mit o bogu drži pokonci RKC in še nekaj političnih strank, ki pod svoje okrilje zbirajo prestrašene ovčke, ki v te mite verjamejo.
Torej, komu koristi vsa ta diskusija?
Kaj je namen te diskusije?
Če imajo verniki pravico verovati v boga, zakaj naj tisti, ki SO ŽIVELI v SFRJ nebi smeli imeti pravice verjeti v svoje lastno videnje in občutenje takratnih časov? Če so bili takrat srečni, zakaj bi morali danes poslušati enega naduteža, ki jim hoče v glavo vtepsti, da sploh niso bili srečni? Zakaj svojim potomcem nebi smeli pripovedovati o tem, da je bilo njihovo življenje takrat bolj srečno?
Pa ne gre se zgolj za SFRJ. Pojdi v Italijo, Nemčijo, Anglijo - POVSOD ti bodo starejše generacije pripovedovale, da je bilo njihovo življenje nekoč bolj življenja vredno! Kaj so pred 50 leti vedeli o stresu, izgorelosti, za depresije še slišali niso! Statistično gledano so bili 'stari časi' grozni, ampak to nima nobene veze s tem, kar živi v 'ljudskem izročilu'.
Kdor tega ni sposoben dojeti, tudi nikdar nebi smel začeti takšne diskusije.
Se podpišem pod to. Kaj ljudem danes pomaga 1500€ plače, če jo 1200 požerejo fiksni stroški(krediti za avto, stanovanje, telefon, itd..)? Kdor ni živel v časih SFRJ, nima pojma, kako polno življenje sploh izgleda. Očitno pa uživajo v delu cel dan in v nekakovostni hrani, ki jo ponujajo velike trgovske verige...
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...
SeMiNeSanja ::
No, pa se na koncu izkaže, da neki prdec tle pljuva po socializmu, pri tem sta pa ravno njegova stara dva na koncu odkupila kredite za bajto za drobiž, on bo pa veselo dedoval.
Pa saj to je bolano vse skupaj!
Sem vam že zdavnaj zastavil listo vprašanj o nameri in koristi tega vašega početja tukaj, pa ste vsi po vrsti takšne riti, da ne upate ali ne zmorete razodeti vašega namena in koristi, ki se jih od tega obetate.
Bedno.
Pa saj to je bolano vse skupaj!
Sem vam že zdavnaj zastavil listo vprašanj o nameri in koristi tega vašega početja tukaj, pa ste vsi po vrsti takšne riti, da ne upate ali ne zmorete razodeti vašega namena in koristi, ki se jih od tega obetate.
Bedno.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: SeMiNeSanja ()
ohnowhy ::
SeMiNeSanja je izjavil:
No, pa se na koncu izkaže, da neki prdec tle pljuva po socializmu, pri tem sta pa ravno njegova stara dva na koncu odkupila kredite za bajto za drobiž, on bo pa veselo dedoval.
Pa saj to je bolano vse skupaj!
Sem vam že zdavnaj zastavil listo vprašanj o nameri in koristi tega vašega početja tukaj, pa ste vsi po vrsti takšne riti, da ne upate ali ne zmorete zarodeti vašega namena in koristi, ki se jih od tega obetate.
Bedno.
SeTiNeSanja, ti si skorajda sramota za levičarje, ne samo za levičarje, tudi za vse ostale.
Res, oprosti, ne morem drugače reči. Mene bi bilo praktično sram, če bi bil v kakršnikoli sorodstveni ali poznanstveni povezavi s teboj.
1. Moja starša nista profitirala od hiperinflacije, ker sta bajto zgradila veliko pred tem časom. Sta pa kupovala devize, ja, k sreči vsaj to.
2. Moja starša sta še vedno lastnika bajte itd., mi je že bila ponujena, vendar zaenkrat ne vidim potrebe po prevzemu DODATNEGA lastništva, čeprav jaz njuni nepremičnini (in še kakšno drugo tudi) vzdržujem! Absolutno se smejo napisati nekateri dokumenti, pri čemer lastništvo, ko je čas, preide do ustreznega človeka, če se obstoječi lastniki tako odločijo.
Mater, se mi zdi, da je SeMuSplohNeSanja najslabši možni levičarski sogovornik na forumu, na katerega sem lahko naletel
No, mislim, da se mi prav veliko hujšega resnično ne more več zgoditi
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ohnowhy ()
francek1 ::
SeMiNeSanja je izjavil:
No, pa se na koncu izkaže, da neki prdec tle pljuva po socializmu, pri tem sta pa ravno njegova stara dva na koncu odkupila kredite za bajto za drobiž, on bo pa veselo dedoval.
Pa saj to je bolano vse skupaj!
Sem vam že zdavnaj zastavil listo vprašanj o nameri in koristi tega vašega početja tukaj, pa ste vsi po vrsti takšne riti, da ne upate ali ne zmorete zarodeti vašega namena in koristi, ki se jih od tega obetate.
Bedno.
SeTiNeSanja, ti si skorajda sramota za levičarje, ne samo za levičarje, tudi za vse ostale.
Res, oprosti, ne morem drugače reči. Mene bi bilo praktično sram, če bi bil v kakršnikoli sorodstveni ali poznanstveni povezavi s teboj.
1. Moja starša nista profitirala od hiperinflacije, ker sta bajto zgradila veliko pred tem časom. Sta pa kupovala devize, ja, k sreči vsaj to.
2. Moja starša sta še vedno lastnika bajte itd., mi je že bila ponujena, vendar zaenkrat ne vidim potrebe po prevzemu DODATNEGA lastništva, čeprav jaz njuni nepremičnini (in še kakšno drugo tudi) vzdržujem! Absolutno se smejo napisati nekateri dokumenti, pri čemer lastništvo, ko je čas, preide do ustreznega človeka, če se obstoječi lastniki tako odločijo.
Mater, se mi zdi, da je SeMuSplohNeSanja najslabši možni levičarski sogovornik na forumu, na katerega sem lahko naletel
No, mislim, da se mi prav veliko hujšega resnično ne more več zgoditi
O, seveda se ti lahko. Ko boš obdavčen od tvojih prijateljčkov na nepremičninah. Boš videl, kako bo lepo!
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...
ohnowhy ::
SeMiNeSanja ::
Maloprej si se pa ponujal za zeta in trdil, da bi bil vesel, ko bi te imel za zeta....
Sploh pa tvoje klobasanje čedalj bolj izgublja kompas. Zdaj samo še kvasiš, da sem slab levičar. Mogoče sem res slab, ker ne vidim ustrezne 'leve' stranke, za katero bi lahko glasoval (sicer tudi desne ne, ampak nič ne de).
Še vedno nisi pojasnil iz katerega razloga konkretno sovražiš 'socializem' - menda ti foter ni bil partijski funkcionar, pa imaš zdaj kake travmatične spomine?
Ali se celo sam padel v past in se dogrebel do rdeče knjižice in se danes s to sramoto ne moreš pomiriti? Poznamo več takih, ki so takrat imeli rdečo knjižico, po obratu pa so začeli farmoštru lesti v tazadnjo, kadarkoli je nanesla prilika, pa pljuvat po 'ta rdečih'.
Huje kot 'ozdravljeni kadilci'. Ti tudi preganjajo cigaretne zasvojence, kjerkoli morejo.
Sploh pa tvoje klobasanje čedalj bolj izgublja kompas. Zdaj samo še kvasiš, da sem slab levičar. Mogoče sem res slab, ker ne vidim ustrezne 'leve' stranke, za katero bi lahko glasoval (sicer tudi desne ne, ampak nič ne de).
Še vedno nisi pojasnil iz katerega razloga konkretno sovražiš 'socializem' - menda ti foter ni bil partijski funkcionar, pa imaš zdaj kake travmatične spomine?
Ali se celo sam padel v past in se dogrebel do rdeče knjižice in se danes s to sramoto ne moreš pomiriti? Poznamo več takih, ki so takrat imeli rdečo knjižico, po obratu pa so začeli farmoštru lesti v tazadnjo, kadarkoli je nanesla prilika, pa pljuvat po 'ta rdečih'.
Huje kot 'ozdravljeni kadilci'. Ti tudi preganjajo cigaretne zasvojence, kjerkoli morejo.
gruntfürmich ::
že od nekdaj mislim da obstaja velika korelacija z nostalgijo po jugi in nizkim iq-jujem...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
francek1 ::
gruntfürmich je izjavil:
že od nekdaj mislim da obstaja velika korelacija z nostalgijo po jugi in nizkim iq-jujem...
Ko se boš odtrgal od maminega zizka, boš ugotovil nasprotno...
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...
SeMiNeSanja ::
Bilo bi bolje, če bi naredili čisto navadno anketo za in proti, ker te 'argumentacije' postajajo čedalje bolj bebave.
Eni preganjajo neke travme iz otroštva, dugi demonstrirajo uporništvo na vse, kar je 'predhodni generaciji' dobro, tretji se grejo politično motivirano šuntanje....
Na koncu pa vse skupaj nima nič skupnega z prvotno zastavljenim vprašanjem. Samo glasni pa so. Tako glasni, da ni za verjeti, da jih neki kilavi 'miti' lahko tako bolijo.
Eni preganjajo neke travme iz otroštva, dugi demonstrirajo uporništvo na vse, kar je 'predhodni generaciji' dobro, tretji se grejo politično motivirano šuntanje....
Na koncu pa vse skupaj nima nič skupnega z prvotno zastavljenim vprašanjem. Samo glasni pa so. Tako glasni, da ni za verjeti, da jih neki kilavi 'miti' lahko tako bolijo.
ohnowhy ::
SeMiNeSanja je izjavil:
...menda ti foter ni bil partijski funkcionar, pa imaš zdaj kake travmatične spomine?
Ja, to je precej blizu, ja, jasno, kdo bi si mislil, a, pogovori z njim potekajo precej podobno kot s teboj.
Sam sem pa vseeno veliko premlad za partijo.
gruntfürmich ::
izredno dober komentar na temo jugonostalgije:
žalostno ampak resnično, kar je zelo boleče za nekatere...
Socializem pomeni vse prej kot altruizem. Za socializem je značilna vladavina kretenizma, kjer neumni lenuhi nasilno pobirajo delavnim in ustvarjalnim, ki jim tako uplahne vsa volja do ustvarjanja in celotna skupnost se spremeni v bedo. Dokaz - vse socialistične države.
Tudi danes so brez izjeme vsi zagovorniki socializma veliki siromaki in predvsem izrazito nesposobni ljudje, ki vseskozi za svojo lenobo in jasno, nesposobnost, krivijo druge.
žalostno ampak resnično, kar je zelo boleče za nekatere...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: gruntfürmich ()
SeMiNeSanja ::
Boleče je predvsem za takšne, kot si ti, ki se ne morejo sprijazniti s tem, da ljudje, ki so doživeli 'socializem' po večini niso tako negativno nastrojeni proti njemu.
Torej mi lahko vsaj ti razložiš, kaj bi imel osebno od tega, če bi ti vsi prikimavali, da je bilo v Jugi vse poden in drek? Do sedaj mi namreč niti eden tega še ni znal pojasniti.
Ravno tako mi niti eden še ni znal pojasniti, kakšno škodo ima osebno od tega, če mu ne prikimavajo.
Torej mi lahko vsaj ti razložiš, kaj bi imel osebno od tega, če bi ti vsi prikimavali, da je bilo v Jugi vse poden in drek? Do sedaj mi namreč niti eden tega še ni znal pojasniti.
Ravno tako mi niti eden še ni znal pojasniti, kakšno škodo ima osebno od tega, če mu ne prikimavajo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: SeMiNeSanja ()
gruntfürmich ::
kdo pravi da je bilo vse poden in drek? tudi fašizem, nacizem... so imeli veliko dobrega, pa jih zaradi tega nobeden ne uvršča pod dobre stvari.
problem je ker neumen folk ne dojame določenih stvari, vzrokov in posledic, in sam sebi laže kako je bilo vse super in fajn...
problem je ker neumen folk ne dojame določenih stvari, vzrokov in posledic, in sam sebi laže kako je bilo vse super in fajn...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: gruntfürmich ()
ohnowhy ::
SeMiNeSanja je izjavil:
...
Nacionalizacija, v žlahti pred socializmom nismo bili ravno največji reveži, v času socializma smo pa bili precej revni.
Oče je bil zindoktriniran do kraja, pač, naiven in neizkušen, brezupno verjel vse na besedo, verjel je praktično z dušo in telesom.
Še zdaj spomnim šoka, ko je vse razpadlo. Ko sva analizirala situacijo, posledice, zamolčane stvari (ja, tudi tiste, katerih se še zdaj ne raziskuje), ene 10 let sploh nisva imela stikov po tistem, no, kakorkoli. Verjamem, da so tudi bolj zanimive teme na forumu
Materialna situacija se precej popravlja (pravzaprav je kar dobro vse skupaj), ampak, za moj okus, še prepočasi, očeta pa ne bom nikdar prav resno jemal, niti njemu podobnih ljudi, oprosti.
In me kar zmrazi, da bi mi spet kdo zaplenjeval rezultate mojega dela, sploh spet kakšen tumast in zapeljan.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ohnowhy ()
krneki0001 ::
krneki0001 je izjavil:
Še kaki 2 leti, pa bodo že začeli s sveto resnico, da so v WW2 zmagali domobranci, ki so branili slovenijo pred podivjanimi komunisti, nemški SS jim je bil pa samo v pomoč.
Hude obtožbe nekoga, ki se ima za uravnoteženega komentatorja. Je pa res, da bo socializem/komunizem tudi pri nas demistificiran in primerno opredeljen, čemur se sedaj na vse kriplje izogibate. Moraš pa res bit vesel, kako se bo zgodovina in tvoji ideali revidirali, ko se tvoji generaciji izteče čas, sploh gledajoč statistiko uvajanja v zadnjih 100 letih. Brrrr...
Moji ideali so daleč od tega, kar smo imeli in kar imamo in kar bomo imeli v prihodnosti. Ampak se pač prilagajam trenutnim situacijam.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
gruntfürmich ::
In me kar zmrazi, da bi mi spet kdo zaplenjeval rezultate mojega dela, sploh spet kakšen tumast in zapeljan.
jasna stvar.
če garaš cele dneve in se sekiraš ter skrbiš da imajo tvoji zaposleni lagodno delo, ampak res lagodno, drugače si izkoriščevalski kapitalist, in imaš več kot 3× višjo plačo kot oni sami si grebator brez primere...
skratka tvoje življensko poslanstvo bi moralo biti da se mečeš na trepalnice da se lenuhom in bedakom lepo godi!
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
krneki0001 ::
SeMiNeSanja je izjavil:
krneki0001 je izjavil:
SeMiNeSanja je izjavil:
Iniciatorji in zagovorniki teze, da je treba grde podle laži o Jugi z zakonom prepovedati, se kar spretno izmikajo pojasnilu, zakaj jim je to tako pomembno in kaj želijo s tem doseči.
Kaj bomo imeli od tega, če bomo sveto zaprisegli, da je bila Juga najbolj mračnjaško obdobje v človeški zgodovini?
Še nisi dojel? Danes je treba vse okol obrnit.
Domobranci so bili osvobodilna vojska, komunisti pa morilci.
jugoslavija je bila slaba, slovenija je dobra.
Stari sistemi so zanič, novi so dobri.
Še kaki 2 leti, pa bodo že začeli s sveto resnico, da so v WW2 zmagali domobranci, ki so branili slovenijo pred podivjanimi komunisti, nemški SS jim je bil pa samo v pomoč.
Da hočejo vse na glavo postaviti, mi je čisto jasno, samo nikakor ne morem doumeti, kakšno korist bo kdo imel od tega.
Čakalne vrste pri zdravniku ne bodo krajše, kruh ne bo cenejši, mulca ne bom mogel na državne stroške poslat na Yale,..... Kje je potem poanta tega?
Kdaj bodo desne stranke že enkrat doumele, da z brskanjem po preteklosti ne morejo več pridobivati glasov? Komu je mar, kakšna je bila statistika gospodarstva v Jugi - ukvarjajo naj se s statistiko današnje Slovenije, pa bodo imeli več kot dovolj dela.
Kaj bodo slovenci doumeli, da je treba vse dosedanje politike postavit v zapor, ker niso nič naredili za dobrobit slovencev.
gruntfürmich je izjavil:
izredno dober komentar na temo jugonostalgije:
Socializem pomeni vse prej kot altruizem. Za socializem je značilna vladavina kretenizma, kjer neumni lenuhi nasilno pobirajo delavnim in ustvarjalnim, ki jim tako uplahne vsa volja do ustvarjanja in celotna skupnost se spremeni v bedo. Dokaz - vse socialistične države.
Tudi danes so brez izjeme vsi zagovorniki socializma veliki siromaki in predvsem izrazito nesposobni ljudje, ki vseskozi za svojo lenobo in jasno, nesposobnost, krivijo druge.
žalostno ampak resnično, kar je zelo boleče za nekatere...
Seveda je vsaka podobnost s sedanjim sistemom v sloveniji zgolj naključna.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: krneki0001 ()
lexios ::
SeMiNeSanja:
Pojasni že, kaj je korist tega tvojega početja za naše skupno dobro!
Pojasnjevanje česarkoli osebam, ki imajo agendo diskreditiranja in so funkcionalno nepismeni je kot da bi butal z glavo skozi zid. Ampak, naj ti bo. Moje mnenje je, da nekateri ljudje govorijo, da je bilo življenje v Jugoslaviji boljše in (pazi, ta del je najpomembnejši) to počnejo z navajanjem lažnih podatkov. Te podatke sem predstavil v OPju in jih skupaj z navedbo virov postavil na laž.
Prav, začel si torej s primerjavo življenja danes v Sloveniji in življenja v Jugoslaviji (in za nas tukaj je ta primerjava relevantna na področju Slovenije, konec koncev tudi ljudje, ki jih navajaš, da širijo "mite" ne živijo v BiH ali Makedoniji, tmeveč širijo "mite" v Sloveniji, mar ne? Ali te mogoče moti, ker nekdo v Bosni trdi, da je v Jugi živel bolje?), spodaj pa trdiš, da "kazanje na težave Slovenije prav v ničemer ne izpodbija trditev iz OP"! Sedaj pa samo še razloži moj komentar glede brezposelnosti in naraščanja števila socialno ogroženih družin v Sloveniji vs. Jugoslaviji! Ne zanima me razlog ali kdo je odgovoren, temveč kako ta dejstva vplivajo na počutje in življenje ljudi, torej natanko to po čemer sprašuješ v OP! Lahko pa analiziraš tudi naraščanje dolga Slovenije v primerjavi z naraščanjem dolga Jugoslavije! Gre za statistiko, tako kot v virih, ki jih navajaš, le da jo v določenih primerih obravnavaš kot sveto resnico, v drugih pa kot diskriminacijo in mlatenje slamnatega moža!
Kazanje na težave Slovenije prav v ničemer ne izpodbija trditev iz OPja. Vrtimo se v krogih in spet smo na začetku, ko nekateri želijo diskreditirati vire. Sledi diskreditacija osebe, nato diskreditacija teme, nato pride na vrsto mlatenje slamnatega moža, nato pa še trditve, da nevem o čem sploh debatiramo (kljub temu, da sem jaz ustvaril temo). Tole postaja že zelo dolgočasno, če nimate za povedati še kaj drugega kot ste povedali že vsaj ene 10x, potem res nevem, kaj vas zadržuje v tej "neumni in provokacijski" temi?
Bistvo teme je navajanje lažnih podatkov o Jugoslaviji, ki jih nekateri uporabljajo za dokazovanje superiornosti življenja v Jugoslaviji in izpodbijanje teh lažnih podatkov. Na tistih, ki uporabljajo te lažne podatke, leži breme dokazovanja, da je bilo življenje v Jugoslaviji res boljše. Ti pa si iz OPja vzel en stavek iz oklepaja in se odločil, da je to bistvo vsega, ignoriral vse ostalo in se poleg tega še odločil, da moram nujno izvesti podrobno analizo gospodarskega stanja Slovenije, čeprav nihče ne širi mitov, da v Sloveniji ni brezposelnosti, da nimamo primanjkljajev, da nimamo dolgov itd. Upam, da opaziš razliko med tem, ko kdorkoli govori o Sloveniji (vsi se zavedamo konkretnih težav, vsi smo do tega kritični, nekateri se spustijo še v skrajnost in prav vse označijo za katastrofo) in ko kakšen jugosnostalgik govori o Jugoslaviji (vsi smo imeli delo, imeli smo odlične tovarne in veliko izvažali, imeli smo veliko manjši dolg...). Ti si naredil neko hojladri "analizo" stanja v Sloveniji in potem kričal "a to je pa bolje?!". Na kaj točno naj odgovarjam? Od mene zahtevate popolne stavke, navajanje znanstvenih člankov in hkrati še upoštevanje spominov posameznikov, a sami niste sposobni narediti niti desetino tega. Raje se trudite z diskreditiranjem mene in celotne teme. Če želiš analize in primerjave, jih naredi sam, nisem tvoja mama, da ti bom delal domačo nalogo.
Pretirana uporaba klicajev pa na internetu uporabnika prikaže kot da kriči, kar kaže na histeričnost pri pisanju.
Lej, če rečeš, da je bilo življenje v čsu Jugoslavije boljše, pol definiraj boljše kot kdaj/kaj/kje! Sm te že enkrat par strani nazaj citiral, da delaš primerjavo in vlečeš vzporednice s sedanjim časom in Slovenijo in nisem edini! Nikjer ne trdiš, da je mit "življenje v času Jugoslavije je bilo boljše kot življenje v istem času v Avstriji ali Nemčiji!" Ker mit to ni... Vsi vemo kaj je mit, ane? Dejansko primerjate 2 različni državi (po sistemu, notranji ureditvi, številu prebivalcev, površini, geostrateški legi, z različnim zgodovinskim in ekonomskim ozadjem itd itd) in 2 povsem različna časa... Vbistvu tisto kar je še najbolj podobno je edino mentaliteta ljudi! Kar je ugotovilo že cel kup komentatorjev in ti tudi že povedalo, da je takšna analiza brez smisla. To da delaš primerjavo je jasno tudi iz tvojih komentarjev skozi celotno temo.
Postavil sem ti enostavno vprašanje, ampak ker nisi sposoben objektivno o tem razmisliti je tvoj odgovor: "Če želiš analize in primerjave, jih naredi sam, nisem tvoja mama, da ti bom delal domačo nalogo." Prav, vendar si ti začel temo in zagovarjaš neko stališče, z neko agendo... Kot že rečeno je ta tematika preobsežna za neko forumsko razmišljanje, najbrž celo za kakšno diplomsko delo. Ne zahtevam pa popolnih stavkov, niti nimam namena kogarkoli diskretitirati (tako kot to počneš ti s sklicevanjem na objektivnost ali slog pisanja), enostavno sem ti podal statistiko, torej vire, kar ves čas tule poudarjaš! Vprašanje je pa sila enostavno: kaj lahko rečeš o počutju in subjektivnem pogledu ljudi na življenje, že samo glede na to statistiko (na področju Slovenije pred 40-im leti in kaj danes)? Jst zgolj to - hvala bogu za tehnološki napredek, manjše proizvodne stroške, odprte meje in globalizacijo, ker bi se sicer vsem še vedno enako pisalo: " V Jugoslaviji smo živeli bolje!
Neko bajto sta res postavila z velikim odrekanjem in garanjem, ja, pa profesorsko službo sta imela, pa nekega Audija, ampak to je f*cking revščina, daj si dopovedat, že no, to ni vrhunec razvoja, to je začetek!
Marsikdo še tega danes nima, revščina je še vedno, procentualno več kot včasih, dela se še vedno, imho manj kot včasih in tudi manj ostane, včasih si imel probleme z udbo, dns z birokracijo, daleč od vrhunca razvoja... Nekaj več "bonbončkov", to je pa tudi vse!
a kam sem jaz to padel? Med neke (večinsko) polpismene forumaše, ki še zase ne vejo dobro? Domneval sem, očitno zmotno, da smo na nekem nivoju tule...
Ampak nekaj "starih" forumašev je še vedno tule, normalnih ljudi s katerimi se da imet povsem normalno debato ne glede na stališče.
ohnowhy ::
gruntfürmich je izjavil:
...skratka tvoje življensko poslanstvo bi moralo biti da se mečeš na trepalnice da se lenuhom in bedakom lepo godi!
Ok, tole lahko napišem, saj me nihče ne pozna, sem tik pred podpisom solidne 6-mestne pogodbe letno, čeprav dostikrat, sam pri sebi razmišljam, kdaj se bom lahko že končno povsem finančno osamosvojil, ne pa, da sem, khm, khah, huh, prisiljen za preživetje hoditi v službo.
Huh, saj vem, za marsikoga blasfemične besede, sploh takšne za tip mojega očeta (in morda koga podobnega na tem forumu).
Ja, ja, sem vedel, da se ne bi smel zapletati v pogovor na forumu, sploh ne glede te teme; zdaj se je spet maneverski okvir občutno zožil, bom moral ponikniti v mnnožico
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ohnowhy ()
thramos ::
Proklet kapitalist. Neolib.
[edit] Sarkazem, da ne bo kakšnih pomot.
Evo, tole je vzrok, zakaj so potrebne takšne teme. Da podkrepljeni z znanjem ne bomo spet zapeljani ponavljali bedarij iz preteklosti.
[edit] Sarkazem, da ne bo kakšnih pomot.
In me kar zmrazi, da bi mi spet kdo zaplenjeval rezultate mojega dela, sploh spet kakšen tumast in zapeljan.
Evo, tole je vzrok, zakaj so potrebne takšne teme. Da podkrepljeni z znanjem ne bomo spet zapeljani ponavljali bedarij iz preteklosti.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: thramos ()
lexios ::
gruntfürmich je izjavil:
In me kar zmrazi, da bi mi spet kdo zaplenjeval rezultate mojega dela, sploh spet kakšen tumast in zapeljan.
jasna stvar.
če garaš cele dneve in se sekiraš ter skrbiš da imajo tvoji zaposleni lagodno delo, ampak res lagodno, drugače si izkoriščevalski kapitalist, in imaš več kot 3× višjo plačo kot oni sami si grebator brez primere...
skratka tvoje življensko poslanstvo bi moralo biti da se mečeš na trepalnice da se lenuhom in bedakom lepo godi!
Dokler ne nacionaliziraš izgub, vzdržuješ firme pri življenju z državnimi subvencijami ali preplačanimi javnimi naročili in redno plačuješ zaposljene ni problema, lahk preseliš firmo tudi na Kitajsko... Skratka, če hočeš 100x višjo plačo izvoli, ni problema, ampak v kapitalizmu (kot temu pravite) ne iz mojega žepa...
francek1 ::
Ko tako malo analiziram odzive, so mi tisti, ki nas, kateri smo živeli v socializmu, prepričujejo, kako bedno je bilo živet v njem, malo razumljivejši. Jim je pač lažje lažje živet danes, ko pljuvajo pa sistemu, ki ga niso doživeli. Nikakor se pač ne morejo sprijaznit z dejstvom, da se je pred 30 leti živelo boljše.
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...
ohnowhy ::
Dokler ne nacionaliziraš izgub, vzdržuješ firme pri življenju z državnimi subvencijami ali preplačanimi javnimi naročili in redno plačuješ zaposljene ni problema, lahk preseliš firmo tudi na Kitajsko... Skratka, če hočeš 100x višjo plačo izvoli, ni problema, ampak v kapitalizmu (kot temu pravite) ne iz mojega žepa...
Hehe, če to name leti, to vedno naprej mečem, da se država preveč vtika v gospodarstvu, to jaz pravzaprav trobim že ene 10 let
Ne, narava mojega biznisa ni za tu not, ker bom izgubil še tisto malo simpatije, ki sem jo zdaj pridobil.
Dvomim, da bo država kdaj posebej zainteresirana za vložek pri meni.
Čeprav, kruha...
SeMiNeSanja ::
@fartman - povojna Juga je imela nacionalizacijo, poodcepitvena Slovenija pa tajkune.
V obeh primerih so narod oropali, samo kar je v prvem primeru bilo bolj 'osebno', v drugem pa nekoliko manj - se je kradlo družbeno 'nikogaršnje' premoženje.
Denacionalizacija je potem spet prinašala druge travme določenim osebam, ki same niso bile krive za nič pri vsej zgodbi.
Skratka krivice v enem, kot v drugem sistemu (zakaj jaz nisem mogel odkupiti kakšnega stanovanja - bi vzel tri po takratnih 'cenah'!).
Krivice se dogajajo še naprej, od kreditov v frankih pa do nategavščin s posojili in in in....
Prizadeti so vedno posamezniki, večina pride lepo skozi, zato se tudi ne zgodijo neke revolucije, ni upora, punta. Ker večina lepo pride skozi, tudi ne moreš pričakovati, da bo večina potem jamrala, kako je bilo grozno. Tudi ti ne boš jutri jamral, kako je danes grozno - tvoji otroci pa morda bodo?
Morda jih bo žrla denacionalizacija, da niste dobili nazaj, kar bi morali, morda jih bo žrl jazbinškov zakon, da jim nisi mogel podedovati kakšnega lepega stanovanja?
Verjamem, da je teško potem poslušati druge, ki pravijo, da ni bilo tako grozno, da je bilo v bistvu čisto znosno, če se ti je vse skupaj po domače povedano 'zasralo'. Moje sožalje, ampak tu ne morem nič naresti, niti nisem ničesar kriv.
V obeh primerih so narod oropali, samo kar je v prvem primeru bilo bolj 'osebno', v drugem pa nekoliko manj - se je kradlo družbeno 'nikogaršnje' premoženje.
Denacionalizacija je potem spet prinašala druge travme določenim osebam, ki same niso bile krive za nič pri vsej zgodbi.
Skratka krivice v enem, kot v drugem sistemu (zakaj jaz nisem mogel odkupiti kakšnega stanovanja - bi vzel tri po takratnih 'cenah'!).
Krivice se dogajajo še naprej, od kreditov v frankih pa do nategavščin s posojili in in in....
Prizadeti so vedno posamezniki, večina pride lepo skozi, zato se tudi ne zgodijo neke revolucije, ni upora, punta. Ker večina lepo pride skozi, tudi ne moreš pričakovati, da bo večina potem jamrala, kako je bilo grozno. Tudi ti ne boš jutri jamral, kako je danes grozno - tvoji otroci pa morda bodo?
Morda jih bo žrla denacionalizacija, da niste dobili nazaj, kar bi morali, morda jih bo žrl jazbinškov zakon, da jim nisi mogel podedovati kakšnega lepega stanovanja?
Verjamem, da je teško potem poslušati druge, ki pravijo, da ni bilo tako grozno, da je bilo v bistvu čisto znosno, če se ti je vse skupaj po domače povedano 'zasralo'. Moje sožalje, ampak tu ne morem nič naresti, niti nisem ničesar kriv.
thramos ::
Ni problem, če govorijo, da ni bilo tako grozno, problem je, da te izjave posplošujejo in podpirajo z lažmi. Nekaj kar ti OP poizkuša dopovedat že celo temo.
ohnowhy ::
SeMiNeSanja je izjavil:
Morda jih bo žrla denacionalizacija, da niste dobili nazaj, kar bi morali, morda jih bo žrl jazbinškov zakon, da jim nisi mogel podedovati kakšnega lepega stanovanja?
Jazbinškov zakon jih ziher ne bo žrl, za ostalo pa ne vem, kako bo.
Upam, da se bo dalo še kaj narediti tudi mimo vsega tega.
gruntfürmich ::
Ko tako malo analiziram odzive, so mi tisti, ki nas, kateri smo živeli v socializmu, prepričujejo, kako bedno je bilo živet v njem, malo razumljivejši. Jim je pač lažje lažje živet danes, ko pljuvajo pa sistemu, ki ga niso doživeli. Nikakor se pač ne morejo sprijaznit z dejstvom, da se je pred 30 leti živelo boljše.
jugonostalgiki ne dojamete da se je živelo 'bolje' ne na podlagi vašega dela, ampak na podlagi kreditov in izposojenega denarja. če bi se dejansko živelo tako kot ste delali bi živeli še kot v 60 in 70; torej zelo zelo slabo, ampak takrat se pač ni živelo na tuj račun.
in to je glavni keč jugonostalgikov, ker so tako neumni da ne vedo da so lepo živeli na čisto tuj račun.
če pa vam je glavno v življenju to da nategujete druge pa tudi prav. ampak to se tudi dandanes lepo dogaja; pač ne nategujemo več tujine (čeprav jo še vedno), ampak smo začeli nategovati drug drugega...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
SeMiNeSanja ::
Ni problem, če govorijo, da ni bilo tako grozno, problem je, da te izjave posplošujejo in podpirajo z lažmi. Nekaj kar ti OP poizkuša dopovedat že celo temo.
OP se je sam uštel, ker je narobe zastavil naslov provokativne teme, za katero se je oborožil izključno z nekimi ekonomskimi statistikami iz bog vedi kerega vira. Pri tem je čisto vseeno, ali tiste statistike držijo ali ne - definitivno niso odraz tega, kako so LJUDJE takrat živeli, temveč izključno govorijo o tem, kako je DRŽAVA takrat životarila.
To se vam skuša dopovedati že od samega začetka, pa si zatiskate ušesa in kar naprej lajnate svoje, na koncu pa še žalite ljudi, da se lažejo. Čemu naj bi se? kaj bi imeli od tega?
Ne razumem pa, zakaj nekdo, ki je tako sveto prepričan v svoj prav, sploh hodi provocirati na forum s takšnimi vprašanji. Naj izvoli in verjame karkoli hoče, zaradi mene tudi da je Snegulčica pojedla volka in sedem palčkov poročilo hudobno mačeho. Samo naj neha meni govoriti, kaj moram jaz verjeti.
D3m ::
gruntfürmich je izjavil:
Ko tako malo analiziram odzive, so mi tisti, ki nas, kateri smo živeli v socializmu, prepričujejo, kako bedno je bilo živet v njem, malo razumljivejši. Jim je pač lažje lažje živet danes, ko pljuvajo pa sistemu, ki ga niso doživeli. Nikakor se pač ne morejo sprijaznit z dejstvom, da se je pred 30 leti živelo boljše.
jugonostalgiki ne dojamete da se je živelo 'bolje' ne na podlagi vašega dela, ampak na podlagi kreditov in izposojenega denarja. če bi se dejansko živelo tako kot ste delali bi živeli še kot v 60 in 70; torej zelo zelo slabo, ampak takrat se pač ni živelo na tuj račun.
in to je glavni keč jugonostalgikov, ker so tako neumni da ne vedo da so lepo živeli na čisto tuj račun.
če pa vam je glavno v življenju to da nategujete druge pa tudi prav. ampak to se tudi dandanes lepo dogaja; pač ne nategujemo več tujine (čeprav jo še vedno), ampak smo začeli nategovati drug drugega...
torej slovenija trenutno nima nobenih kreditov?
|HP EliteBook|R5 6650U|
thramos ::
SeMiNeSanja je izjavil:
OP se je sam uštel, ker je narobe zastavil naslov provokativne teme, za katero se je oborožil izključno z nekimi ekonomskimi statistikami iz bog vedi kerega vira. Pri tem je čisto vseeno, ali tiste statistike držijo ali ne - definitivno niso odraz tega, kako so LJUDJE takrat živeli, temveč izključno govorijo o tem, kako je DRŽAVA takrat životarila.
To se vam skuša dopovedati že od samega začetka, pa si zatiskate ušesa in kar naprej lajnate svoje, na koncu pa še žalite ljudi, da se lažejo. Čemu naj bi se? kaj bi imeli od tega?
Ekonomske statistike govorijo o življenju ljudi. Nekatere, ne vse. O trgu dela, tehnološkem napredku in gradnji (kvalitetne) infrastrukture in bivalnih površin vsekakor.
Kaj imajo nekateri od laži? Nekateri ne lažejo, ampak se motijo, drugi lažejo, ker imajo svoje cilje. A je sploh važno kakšni so?
Zakaj jaz sodelujem v temi? Sem že povedal - da se razkrijejo laži in bomo lahko bolj informirano (upam da posledično bolje) odločali o naši prihodnosti.
SeMiNeSanja ::
gruntfürmich je izjavil:
jugonostalgiki ne dojamete da se je živelo 'bolje' ne na podlagi vašega dela, ampak na podlagi kreditov in izposojenega denarja. če bi se dejansko živelo tako kot ste delali bi živeli še kot v 60 in 70; torej zelo zelo slabo, ampak takrat se pač ni živelo na tuj račun.
in to je glavni keč jugonostalgikov, ker so tako neumni da ne vedo da so lepo živeli na čisto tuj račun.
če pa vam je glavno v življenju to da nategujete druge pa tudi prav. ampak to se tudi dandanes lepo dogaja; pač ne nategujemo več tujine (čeprav jo še vedno), ampak smo začeli nategovati drug drugega...
Če kdo posplošuje, si to TI.
Jaz se še dobro spomnim, kako smo garali. Če pa vodstvo to ni znalo obrniti v dobiček in je to potem država nekako prešmuglala iz enega žepa v drugega, da so se potem vseeno izplačale plače, pa ni krivda DELAVCA.
Danes pa je potem bolje, ko delavci garajo, pa jim po več mesecev ne izplačajo plač? Je to tvoj ideal?
Torej delavci so po tvoje lenarili in popivali po bifejih, plačo so pa dobili iz najetih pufov. ok... če ti tako praviš, ko vse tako natančno veš.
Ampak kaj za vraha tebe to danes žuli? Še tistih pufov, ki jih je Slovenija najela ne odplačuješ, še manj pa one iz Juge. Obnašaš pa se, kot da sem jaz tebi osebno nekaj ukradel iz žepa. Lahko razložiš zakaj? Mogoče nisi imel brezplačne osnovne šole, kot sem jo imel jaz? Imaš slabše zdravstvo, socialo, ali karkoli drugega, kar sem jaz imel, pa ti zdaj zaradi tega ker je Juga mešetarila in bedno gospodarila, ne moreš imeti?
Martin Krpan ::
Ko tako malo analiziram odzive, so mi tisti, ki nas, kateri smo živeli v socializmu, prepričujejo, kako bedno je bilo živet v njem, malo razumljivejši. Jim je pač lažje lažje živet danes, ko pljuvajo pa sistemu, ki ga niso doživeli. Nikakor se pač ne morejo sprijaznit z dejstvom, da se je pred 30 leti živelo boljše.
Preberi si moj post v tej temi!
Sem dovolj star da sem doživel in se spomnim najslabšega časa SFRJ in premlad , da bi doživel zlata 60.
Verjamem ti , da si ti in še marsikdo pred 30 leti živel boljše.
Jaz ne , čeprav tudi sedaj ne živim nič kaj razkošno.
Moj foter je bil takrat in tudi jaz sem sedaj kot se je včasih reklo neposredni proizvajalec , pa vseeno živim boljše (kot še mnogo drugih) kot smo živeli takrat. Vsaj dokler imam še šiht. Kdor ga nima pa verjamem , da mu ni z rožicami postlano , hudiča še meni ni pa imam šiht.
#000000 ::
M jest se vedno pravim sledeće.
Če je tvoj foter leta 1970-1975 naredil prehod iz ZASTAVE 1300 na ZASTAVA 101, ti ni bilo hudega, so tastari mel da te kotijo naslednjih 20 let BP.
Problem je bil ko RAJA ni sfolgala več kupit novega ZASTAVI-nega vozila, se pravi nov model vsakih 7-10 let
Vmes sai plačal proizvodnjo ene 20 AK-47 Yugo ampak ne glede na to, si prošao ko u priči.
Kolega je mel vezo vezo v Kragujevcu, in je novega Yugeca dobil ven praktično TAKOJ, sevede za pozamašmu svotu novca cca 1000 DEM takrat.
Uglavnem korupcija na dnevnom redu, pa nu važno za kaj je šlo.
Če je tvoj foter leta 1970-1975 naredil prehod iz ZASTAVE 1300 na ZASTAVA 101, ti ni bilo hudega, so tastari mel da te kotijo naslednjih 20 let BP.
Problem je bil ko RAJA ni sfolgala več kupit novega ZASTAVI-nega vozila, se pravi nov model vsakih 7-10 let
Vmes sai plačal proizvodnjo ene 20 AK-47 Yugo ampak ne glede na to, si prošao ko u priči.
Kolega je mel vezo vezo v Kragujevcu, in je novega Yugeca dobil ven praktično TAKOJ, sevede za pozamašmu svotu novca cca 1000 DEM takrat.
Uglavnem korupcija na dnevnom redu, pa nu važno za kaj je šlo.
thramos ::
SeMiNeSanja je izjavil:
Imaš slabše zdravstvo, socialo, ali karkoli drugega, kar sem jaz imel, pa ti zdaj zaradi tega ker je Juga mešetarila in bedno gospodarila, ne moreš imeti?
Em, ja. Zaradi zavoženega ekonomskega modela bivše države imamo danes bistveno slabše zdravstvo in socialo kot bi ga lahko imeli. Kaj bi bilo, če bi bilo, je sicer zelo nehvaležno govoriti. Ampak če pogledamo sosednje države, katerim smo pred socialističnim eksperimentov vsaj približno sledili, in predvidevamo, da bi se v kapitalističnem sistemu razvijali podobno kot oni in ne drastično zaostajali, lahko ugibamo, da bi bili nekje malo pod njihovim današnjim nivojem. In ne razred nižje.
AndrejO ::
torej slovenija trenutno nima nobenih kreditov?
Ima. Hkrati pa jih je sposobna sprotno odplačevati (ne glede na dnevnopolitična nabijanja zadnjih nekaj let, kako bo "bankrotirala") in še vedno ustvarja presežek v zunanji trgovini.
Za SFRJ je bil prvi fail velik primankljaj v zunanji trgovini, krediti pa so se pretežno in v še vedno vsem nam znani in domači maniri porabljali za pokrivanje te vedno večje luknje in ne za investicije.
In ja, SFRJ je de facto bankrotirala l. 1983. In da, selektivnost spomina je, da se nekatere z nasmehom spomnejo kako je Milka takrat "ukinila kozmetiko". No, ni je ukinila. SFRJ kot taka je bila insolventna, na zunanjem trgu se ni dalo kupiti skoraj nič in so se "devize" zaklenile in porabljale izključno za strateški uvoz (naveč nafte). Vse v stilu vsem danes znanega varčevanja, ki ga sever EU "predpisuje" jugu EU. Mimogerde, tudi posledice so bile enake: padec BDP in dolgotrajna recesija (tudi IMF je bil povabljen, da pomaga pri restrukturiranju - se sliši znano?). Nikoli ne bo nihče vedel kje se bi recesija končala, ker je SFRJ prej razpadla zaradi vzpona nacionalizmov (ne bom špekuliral, če je pri tem obstajala vzročna povezava ali ne).
In to je tudi jedro kje je OP naredil napako. V naslov je dal čustva. Večina ljudi se bo vedno z nostalgijo spominjala starih časov in tega jim ne bo spremenilo nobeno dejstvo, noben podatek in nobena razlaga. To so čustva. To nima nič z resničnostjo. In, če bi bil OP malo manj užaljen, potem bi malo bolj pozorno bral in bi videl, da ima največ ljudi najlepše spomine na domnevno najboljše čase SFRJ ravno iz konca 70. in začetka 80. Iz obdobja, ko je bilo vsem po vrsti kristalno jasno kako so vse republike in tudi celotna SFRJ pred bridkim koncem, ko je ta bridki konec prišel in, ko se je dejansko začel ekonomski razkroj, ki je bil pogojen s togostjo političnega sistema.
Ironija, mar ne? Obdobje zategovanja pasu, splošnega varčevanja, odplačevanja kreditov, devalvacije valute (novi dinarji, yay!) je pri danes živeči večini zapisano boljše, kot pa vse prej in potem. Če OP tega ni opazil, potem seveda tudi ne bo opazil ali razumel zakaj je sam stopil v svojo past čustvenega naslova.
Verniki?
Seveda. In kaj potem.
francek1 ::
Martin Krpan je izjavil:
Ko tako malo analiziram odzive, so mi tisti, ki nas, kateri smo živeli v socializmu, prepričujejo, kako bedno je bilo živet v njem, malo razumljivejši. Jim je pač lažje lažje živet danes, ko pljuvajo pa sistemu, ki ga niso doživeli. Nikakor se pač ne morejo sprijaznit z dejstvom, da se je pred 30 leti živelo boljše.
Preberi si moj post v tej temi!
Sem dovolj star da sem doživel in se spomnim najslabšega časa SFRJ in premlad , da bi doživel zlata 60.
Verjamem ti , da si ti in še marsikdo pred 30 leti živel boljše.
Jaz ne , čeprav tudi sedaj ne živim nič kaj razkošno.
Moj foter je bil takrat in tudi jaz sem sedaj kot se je včasih reklo neposredni proizvajalec , pa vseeno živim boljše (kot še mnogo drugih) kot smo živeli takrat. Vsaj dokler imam še šiht. Kdor ga nima pa verjamem , da mu ni z rožicami postlano , hudiča še meni ni pa imam šiht.
Počasi se bomo razumeli. V jugi si namreč nihče ni belil glave, kako bo plačal položnice, pa na dopust so vsi hodili, da o kakovosti hrane, ki smo jo uživali, ne zgubljam besed. Če pa kdo misli, da je danes boljše zato, ker ima ajfona, pa naj si kar misli.
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...
lexios ::
Ekonomske statistike govorijo o življenju ljudi. Nekatere, ne vse. O trgu dela, tehnološkem napredku in gradnji (kvalitetne) infrastrukture in bivalnih površin vsekakor.
No dj preveri te statistike tako, da jih boš lahko realno in objektivno analiziral, če že delamo to primerjavo. Tehnološki napredek je kar se samega sistema ali neke države tiče povsem druga kategorija, če ne govorimo o Severni Koreji danes, ga je pa seveda potrebno upoštevati v sami primerjavi! Ali boš mogoče pač tudi ti trdil, da si v 70-ih letih nihče v Jugoslaviji ni mogel privoščiti interneta in mobitela?
jugonostalgiki ne dojamete da se je živelo 'bolje' ne na podlagi vašega dela, ampak na podlagi kreditov in izposojenega denarja. če bi se dejansko živelo tako kot ste delali bi živeli še kot v 60 in 70; torej zelo zelo slabo, ampak takrat se pač ni živelo na tuj račun.
in to je glavni keč jugonostalgikov, ker so tako neumni da ne vedo da so lepo živeli na čisto tuj račun.
če pa vam je glavno v življenju to da nategujete druge pa tudi prav. ampak to se tudi dandanes lepo dogaja; pač ne nategujemo več tujine (čeprav jo še vedno), ampak smo začeli nategovati drug drugega...
torej slovenija trenutno nima nobenih kreditov?
Sj je mogoče hotel z zadnjim stavkom natako to povedati, vbistvu kontradiktorno prvemu delu komentarja, kjer omenja "glavni keč jugonostalgikov, ker so tako neumni da ne vedo da so lepo živeli na čisto tuj račun" pozablja pa na glavni keč slovencev, ker so tako neumni, da ne vedo, da še vedno vzdržujemo standard na tuj račun.
sheeshkar ::
Lej, če rečeš, da je bilo življenje v čsu Jugoslavije boljše, pol definiraj boljše kot kdaj/kaj/kje! Sm te že enkrat par strani nazaj citiral, da delaš primerjavo in vlečeš vzporednice s sedanjim časom in Slovenijo in nisem edini! Nikjer ne trdiš, da je mit "življenje v času Jugoslavije je bilo boljše kot življenje v istem času v Avstriji ali Nemčiji!" Ker mit to ni... Vsi vemo kaj je mit, ane? Dejansko primerjate 2 različni državi (po sistemu, notranji ureditvi, številu prebivalcev, površini, geostrateški legi, z različnim zgodovinskim in ekonomskim ozadjem itd itd) in 2 povsem različna časa... Vbistvu tisto kar je še najbolj podobno je edino mentaliteta ljudi! Kar je ugotovilo že cel kup komentatorjev in ti tudi že povedalo, da je takšna analiza brez smisla. To da delaš primerjavo je jasno tudi iz tvojih komentarjev skozi celotno temo.
Kar nekateri ne razumete (ali nočete razumeti) je to, da so točno te trditve "non sequitur" - nisem jaz tisti, ki daje primerjave med Jugoslavijo in ostalimi*, te primerjave dajejo ljudje, ki trdijo, da je bilo v Jugoslaviji bolje (natančna definicija pojma "bolje" ni podana) in (spet opozarjam, tole je pomebno) to "dokazujejo" z miti, kot so "vsi so dobili službo", "ni bilo brezposelnosti", "zadolženost je bila manjša" itd. Oni te "argumente" uporabljajo različno, *včasih jih uporabijo, ko je govora o Sloveniji danes, včasih jih uporabijo, ko je govora o tujini takrat, včasih jih uporabijo, ko je govora o tujini danes, včasih pa jih uporabijo, ko je govora o kapitalizmu na splošno. Zato pravim, da so vaše zahteve po analizi stanja Slovenije danes za OP nepomembne (kdor želi, jih lahko brez problema naredi), nepomembna pa je tudi definicija primerjave Jugoslavije (ali obdobja Jugoslavije) s čimerkoli - ker je ne podajo ravno tisti, ki širijo mite. Zato stalno ponavljam naslednje - bistvo teme je navajanje lažnih podatkov o Jugoslaviji, ki jih nekateri uporabljajo za dokazovanje superiornosti življenja v Jugoslaviji in izpodbijanje teh lažnih podatkov. Na tistih, ki uporabljajo te lažne podatke, leži breme dokazovanja, da je bilo življenje v Jugoslaviji res boljše. (stavek v oklepaju OPja ima pa veliko manjši pomen, kot mu nekateri tukaj želite pripisati - je nek intermezzo za vse tiste, ki znajo samo pljuvati po Sloveniji danes). Če se komu širjenje teh mitov ne zdi problematično, oziroma tega širjenja sploh ne opazi, prav, imamo različne poglede, vendar potem ne razumem vztrajanja v tej "neumni" temi.
Vprašanje je pa sila enostavno: kaj lahko rečeš o počutju in subjektivnem pogledu ljudi na življenje, že samo glede na to statistiko (na področju Slovenije pred 40-im leti in kaj danes)?
Počutje in subjektivni pogled ljudi na življenje je seveda subjektivno. Nekateri živijo danes bolje, nekateri slabše. Takšnim, ki so delili svoje osebne izkušnje in jih niso posploševali, nisem rekel nič, to je njihova izkušnja in nihče je ne more, še manj pa želi odvzeti. Vendar tudi pri subjektivnih pogledih se je potrebno zavedati nekaterih dejstev - 1. spomini in nostalgija so že po naravi zelo selektivni (s čimer ni nič narobe, samo zavedati se moramo tega dejstva), torej obstaja možnost, da so popačeni, 2. medijsko poročanje takrat in danes je bilo povsem različno, včasih je medije obvladovala oblast in logično je, da so nekatere stvari polepšali, nekatere pa preprosto zamolčali, danes pa mediji tekmujejo v kontroverznosti, ker lepe zgodbice se ne prodajajo tako dobro kot kri, nasilje in beda nekaterih posameznikov (torej imajo zelo velik vpliv na splošno počutje tudi mediji), 3. življenje v Jugoslaviji je bilo "umetno" in je zaradi tega propadlo v eni generaciji (tudi to je potrebno pri ocenah in primerjavah življenja takrat in danes upoštevati). Če upoštevamo vse 3 točke in statistične podatke, lahko podamo neko "objektivno" (ki je v resnici samo malo manj subjektivna) oceno - moja je, da je življenje danes boljše, delno zaradi razvoja tehnologije in globalizacije, v velikem delu pa v zamenjavi socializma s kapitalizmom, ki nam je omogočil hitrejši razvoj (hitrejše približevanje bolj razvitim državam) in s tem višji življenjski standard (brez pomanjkanja osnovnih dobrin), manjšo realno brezposelnost (ker pri Jugoslaviji je potrebno upoštevati masovno gastarbajterstvo in fiktivne zaposlitve) in pa predvsem mnogo boljše obete za prihodnost (ker socializem je bil obsojen na propad, kapitalizem pa kljub vzponom in padcem omoča kontinuiran razvoj). Da, trenutno smo v krizi, vendar v veliki meri ravno zaradi ponavljanja napak iz preteklosti - zato so takšne teme pomembne, ker opozarjajo na te napake in v tem konkretnem primeru skušajo preprečiti širjenje neresnic in zavajanj predvsem (ampak ne izključno) na mlajše generacije. Se pa povsem zavedam, da je tudi kapitalizem pripeljal nekaj novih problemov (večja neenakost), da bi stanje moralo biti mnogo boljše kot je danes, da se počasi približujemo enakim gromozanskim težavam, ki so pestile jugoslovansko ekonomijo (predvsem v naraščanju dolga), da je mnogo ljudi brez dela in da jih preveč živi pod pragom revščine (ki je sicer zelo relativen pojem, ampak to je debata za kdaj drugič, ne glede na to si seveda želim, da bi jih bilo veliko manj) itd. Življenje danes vsekakor ni idealno - razlika je samo v tem, da mitov o Sloveniji nihče ne širi, pravzaprav so nekateri pretirano negativni (v tej temi predvsem zagovorniki Jugoslavije, ki s pretiranim pljuvanjem po Sloveniji skušajo podkrepiti svoje "argumente").
SeMiNeSanja ::
Po domače bi se lahko reklo, da smo slovenci najbolj srečni, ko nam gre najslabše.
Takrat znamo stopiti skupaj, se nehamo kregati, postanemo 'družina' (saj kaj dosti več nas tudi ni). Ko enkrat ugotovimo, da smo vsi v istem dreku in da moramo nekako splavati iz njega, takrat smo najmočnejši.
Ko pa se zadeve poležejo, se pa spet začno vrtičkarske razprtije, kar na enkrat noben ni več zadovoljen s svojim življenjem, kriv mu je seveda sosed preko plota, ki je kupil za nekaj cm daljši avto od njega in podobno.
Takrat znamo stopiti skupaj, se nehamo kregati, postanemo 'družina' (saj kaj dosti več nas tudi ni). Ko enkrat ugotovimo, da smo vsi v istem dreku in da moramo nekako splavati iz njega, takrat smo najmočnejši.
Ko pa se zadeve poležejo, se pa spet začno vrtičkarske razprtije, kar na enkrat noben ni več zadovoljen s svojim življenjem, kriv mu je seveda sosed preko plota, ki je kupil za nekaj cm daljši avto od njega in podobno.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| ⊘ | Novodobno suženjstvo (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Problemi človeštva | 22131 (14094) | 2dark |
| » | Socializem po ameriško (3): Foxconnova tovarna v WisconsinuOddelek: Novice / Rezultati | 18022 (14766) | FireSnake |
| » | Kaj ima Slovenija boljšega od Jugoslavije? (strani: 1 2 3 4 … 11 12 13 14 )Oddelek: Problemi človeštva | 99261 (84943) | Karaya 52 |
| » | odraščanje v socializmu¸ (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 20942 (18695) | Matako |