Forum » Problemi človeštva » V Jugoslaviji se je živelo bolje
V Jugoslaviji se je živelo bolje
Temo vidijo: vsi
MrStein ::
Če bi bilo legalno, bi bilo na voljo v trgovinah z napisom "mlajšim od 18 let ne prodajamo", ne pa na vsakem dvorišču vrtca, kot zdaj.
Sicer čisti off topic. (in metanje boba ob steno)
Sicer čisti off topic. (in metanje boba ob steno)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Gladi ::
solatko ::
Gladi - Dej mal počaki, da popusti, sej pravim, zapohan ne moreš nič pametnega ven spravt.
Delo krepa človeka
Cervantes ::
Ponavljam, sem proti vsakršnim prepovedim.
Kdor se hoče zadet, se bo zadel. Samo vprašanje cene.
Bolj je prepovedano, bolj je frajersko.
V jugi se sicer ne spominjam natančno, koliko so bile te stvari prepovedane, so bili pa koncerti, ko ti ni bilo treba skadit jointa, pa si bil zadet, tako je bilo zakajeno.
Zase lahko povem, da sem probal čisto vse, od dreka do LSD-ja, pardon, igle pa res ne... in ja, še danes zaužijem kakšno... pivo.
Regulacije, ne prepovedi!
Kdor se hoče zadet, se bo zadel. Samo vprašanje cene.
Bolj je prepovedano, bolj je frajersko.
V jugi se sicer ne spominjam natančno, koliko so bile te stvari prepovedane, so bili pa koncerti, ko ti ni bilo treba skadit jointa, pa si bil zadet, tako je bilo zakajeno.
Zase lahko povem, da sem probal čisto vse, od dreka do LSD-ja, pardon, igle pa res ne... in ja, še danes zaužijem kakšno... pivo.
Regulacije, ne prepovedi!
Matako ::
Kaj lahko potegne (brez namigovanja) naključni bralec te, zdaj lahko že rečemo, epske teme?
Ja, ne samo, da smo ugotovili, da je bilo življenje v Jugi boljše, ampak tudi _zakaj_!
Saj pravim, mislite, da bi bila Sirotanovićeva ekipa lahko nakopala 152 ton premoga, če bi prej kakega skadili? Jok, po mojem jih ne bi bilo 3 dni ven.
Drugače pa ko smo že pri drogah, v Jugi je za džankijevski Šangri-la veljal Split. Spodnji pričevalec sicer opisuje sceno v osemdesetih skoraj kot nekakšen umetniško romantičen, ekvivalent pariške boemske scene, samo osebno se spomnim, da je saj do Slovenije prišla bolj mračna "zadrogiranci ležijo po ulicah in rivi" verzija zgodbe... in kasneje v devetdesetih bi bilo to logično, ker je bil glavna logistična točka za UN enote med vojno. Ampak ko sem se pojavil tam osebno, jih ni bilo na spregled, igličarjev. Pa švabov s porisano Radensko tudi ne. Morala zgodbe? Niso vsa pričevanja zanesljiva!
http://stav.cenzura.hr/split-narkomansk...
Ja, ne samo, da smo ugotovili, da je bilo življenje v Jugi boljše, ampak tudi _zakaj_!
Saj pravim, mislite, da bi bila Sirotanovićeva ekipa lahko nakopala 152 ton premoga, če bi prej kakega skadili? Jok, po mojem jih ne bi bilo 3 dni ven.
Drugače pa ko smo že pri drogah, v Jugi je za džankijevski Šangri-la veljal Split. Spodnji pričevalec sicer opisuje sceno v osemdesetih skoraj kot nekakšen umetniško romantičen, ekvivalent pariške boemske scene, samo osebno se spomnim, da je saj do Slovenije prišla bolj mračna "zadrogiranci ležijo po ulicah in rivi" verzija zgodbe... in kasneje v devetdesetih bi bilo to logično, ker je bil glavna logistična točka za UN enote med vojno. Ampak ko sem se pojavil tam osebno, jih ni bilo na spregled, igličarjev. Pa švabov s porisano Radensko tudi ne. Morala zgodbe? Niso vsa pričevanja zanesljiva!
http://stav.cenzura.hr/split-narkomansk...
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Matako ::
EDIT: so pa številke čisto točne da ne bo pomote, Split je imel nekajkratni pojav zlorab drog celo v primerjavi z Zagrebom, ki je ravno tako med vojno doživel ogromen socialni pritisk zaradi beguncev iz drugih koncev Hrvaške. In če primerjamo z raznimi Pulami in Rjekami, kjer tudi ni bilo vse rožnato, je mogoče to morebiti res pripisati "mehki" sceni iz osemdesetih, ki se je potem prevesila v trdo.
Ko bi le ostali na flaši!
Ko bi le ostali na flaši!
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Cervantes ::
Hehe, se spomnim... na IJS so bili v sedemdestih lončki s travo na okenskih policah, sončnih hodnikih, laboratorijskih mizah, you name it...
Imenovali smo jo "SanStefanski mir" in je bila res kvalitetna.
Vsekakor noben iz tiste klape ni zajadral na narko sceno, pa tudi zaprli niso nikogar.
Ja, zabavni časi.
Imenovali smo jo "SanStefanski mir" in je bila res kvalitetna.
Vsekakor noben iz tiste klape ni zajadral na narko sceno, pa tudi zaprli niso nikogar.
Ja, zabavni časi.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Cervantes ()
gruntfürmich ::
Res so mirni, umirjeni istočasno pa so nesposobni opravit kakršno koli koristno delo. Pijan štromar še vedno naredi napeljavo do konca in to tako, da vse dela, po pravi travci nisi sposoben dvignit glave, kaj šele, da boš kaj koristnega naredil ali končal posel do kraja.
Ja zapohanci so nenevarni ampak tudi neuporabni.
Sicer sem pa za to, da se pričnejo narodi, ki so zaradi droge destruktivni, zdravit.
Švedi vedo, zakaj so alkohol spravili v "lekarne" in, da dobiš ob nakupu dveh flaš na teden, domov socialno delavko, ki te povpraša, če imaš morda probleme z alkoholom, poleg tega je pa cena astronomska, vendar je od preventive, kurativa mnogo dražja, predvsem pa posledice skozi leta.
LOL
šala stoletja. ti si kr spusti pijane mojstre v hišo.
seveda ti ne boš, če pa se gre za družbeno lastnino ali državno fabriko pa seveda ni panike. čisto po socialistično...
da ne omenjam totalne kontradiktornosti.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
solatko ::
gruntfürmich - To, da so štromarji in malarji delali okajeni, ni nič novega. Pri skoraj vsaki hiši so najprej ponudili pijačo, če je bilo pa dosti za delat, pa večinoma tudi hrano.
V časih o katerih govorim, je mojstrov primanjkovalo, tako, kot tudi danes nekaterih poklicev ni več. Ljudje so bili veseli, če je mojster prišel tisti dan, kot je obljubil, ne pa da bi ga še naganjal.
Ni bil enkrat pijan mojster v hiši, pa so vsi svoje delo dobro naredili.
Veš, če mojster obvlada delo, ga bo naredil dobro tudi z eno roko ali na en uč, če je pa zanič, pa niti od treznega ne boš imel kakšne koristi.
Zato pa so ljudje imeli najraje kosovske zidarje, ker niso pili in je za domačine in druge mojstre več ostalo.
V časih o katerih govorim, je mojstrov primanjkovalo, tako, kot tudi danes nekaterih poklicev ni več. Ljudje so bili veseli, če je mojster prišel tisti dan, kot je obljubil, ne pa da bi ga še naganjal.
Ni bil enkrat pijan mojster v hiši, pa so vsi svoje delo dobro naredili.
Veš, če mojster obvlada delo, ga bo naredil dobro tudi z eno roko ali na en uč, če je pa zanič, pa niti od treznega ne boš imel kakšne koristi.
Zato pa so ljudje imeli najraje kosovske zidarje, ker niso pili in je za domačine in druge mojstre več ostalo.
Delo krepa človeka
Martin Krpan ::
gruntfürmich - To, da so štromarji in malarji delali okajeni, ni nič novega. Pri skoraj vsaki hiši so najprej ponudili pijačo, če je bilo pa dosti za delat, pa večinoma tudi hrano.
V časih o katerih govorim, je mojstrov primanjkovalo, tako, kot tudi danes nekaterih poklicev ni več. Ljudje so bili veseli, če je mojster prišel tisti dan, kot je obljubil, ne pa da bi ga še naganjal.
Ni bil enkrat pijan mojster v hiši, pa so vsi svoje delo dobro naredili.
Veš, če mojster obvlada delo, ga bo naredil dobro tudi z eno roko ali na en uč, če je pa zanič, pa niti od treznega ne boš imel kakšne koristi.
Zato pa so ljudje imeli najraje kosovske zidarje, ker niso pili in je za domačine in druge mojstre več ostalo.
Nekaterih najtežjih fizičnih del del pač nisi mogel opravljati trezen.
Pri nas vv firmi je še direktor dal transportnim delavcem kako flašo svojega viskija , če jim je ravno zmanjkalo pijače. Imeli pa so ubijalsko normo. Pretovoriti 1 vagon (cca.50 ton razsutega tovora) z herc šaflami na šiht , 3 delavci.
Vsak dan!
Malajlo ::
V Rogaški so imeli steklopihači gajbe pira v mrzli vodi na sredi hale še vsaj leta 1998. Je direktor razložil, da je vročina ubijalska. Pivo pa ne samo odžeja, ampak je kot, hja, izotonik. Makes sense.
leiito ::
Kaj lahko potegne (brez namigovanja) naključni bralec te, zdaj lahko že rečemo, epske teme?
Ja, ne samo, da smo ugotovili, da je bilo življenje v Jugi boljše, ampak tudi _zakaj_!
Saj pravim, mislite, da bi bila Sirotanovićeva ekipa lahko nakopala 152 ton premoga, če bi prej kakega skadili? Jok, po mojem jih ne bi bilo 3 dni ven.
Drugače pa ko smo že pri drogah, v Jugi je za džankijevski Šangri-la veljal Split. Spodnji pričevalec sicer opisuje sceno v osemdesetih skoraj kot nekakšen umetniško romantičen, ekvivalent pariške boemske scene, samo osebno se spomnim, da je saj do Slovenije prišla bolj mračna "zadrogiranci ležijo po ulicah in rivi" verzija zgodbe... in kasneje v devetdesetih bi bilo to logično, ker je bil glavna logistična točka za UN enote med vojno. Ampak ko sem se pojavil tam osebno, jih ni bilo na spregled, igličarjev. Pa švabov s porisano Radensko tudi ne. Morala zgodbe? Niso vsa pričevanja zanesljiva!
http://stav.cenzura.hr/split-narkomansk...
Ni jih bilo na spregled, ker najbrž nisi imel razvitih teh encimov. Resen hedonist se sicer redko znajde prazen in nekonektan v tujem mestu, če se pa že zapleza, hitro najde sorodno dušo, kjerkoli, od Minhna do Bangkoka.
Sicer je pa članek OK, brez moraliziranja in iskanja kao globljih vzrokov zakaj. Glavni razlog da zdaj tega ni toliko, je porazno slaba roba, Oxycontine ipd. hitro postane zelo drag hobi + že leta ni več moč legalno in varno naročati po pošti, Silk Road pa očitno ni bil dovolj mainstream, da bi spremenil trend.
Matako ::
Prekleto, Grki so ukradli šov tej temi. Dajte še kako prigodo! 
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Barbarpapa2 ::
Pozdrav
Imaš prav, Matako. Poskusimo spravit zadeve v prvo smer. Za inspiracijo en štikl, ki dobro opisuje to, o čem se tukaj pogovarjamo:
Uživajte....
LP
Jože
Imaš prav, Matako. Poskusimo spravit zadeve v prvo smer. Za inspiracijo en štikl, ki dobro opisuje to, o čem se tukaj pogovarjamo:
Uživajte....
LP
Jože
Matako ::
Ej, sam tile Zabranjeno pušenje so imeli res same podtalne. ;) Meni je bila seveda najljubša Radost prvega žita. Še dandanes komu ob primerni priliki navržem "ej, ako imaš traktor, vrati kombajn!" - včasih je vsak štekal foro.. danes pa ne, nakar izpadem glup. :(
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Barbarpapa2 ::
In da ne pozabimo njihove legendarne epizode na konceru na Rijeki leta 1984.... "crk'o maršal" ...
... bleem ::
evo imam papir za izračun pokojnine od očeta v roki:) samo morem pobrisat osebne podatke ven in ga prilepim.
bleem ::
Evo imam ... tukaj so te preračunane plače ... od leta 1975 do 2015 -> http://postimg.org/image/gtuizdt7j/
kot info ... leta 1984 je za eno leto dobil super sluzbo ... (nevem zakaj ni tam ostal, ce se ne motim je nadomescal porodnisko). Najbolj zanimivo pa je za mene po letu 2002, me zanima kako bi to izgledalo, da bi imel do leta 2025 podatke:) Mislite da bi imel po 50 letih delovne dobe, nizjo placo kot pa leta 1975?
kot info ... leta 1984 je za eno leto dobil super sluzbo ... (nevem zakaj ni tam ostal, ce se ne motim je nadomescal porodnisko). Najbolj zanimivo pa je za mene po letu 2002, me zanima kako bi to izgledalo, da bi imel do leta 2025 podatke:) Mislite da bi imel po 50 letih delovne dobe, nizjo placo kot pa leta 1975?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: bleem ()
solatko ::
To je precej več, kot "statistično povprečje 50EUR", pa verjetno ni bil premje.
Na žalost sem moje, skupaj s plačilnimi kovertami vrgel stran, ko sem dobil penzijsko odločbo. Bi se fino videlo, da sem imel 1975-ega, višjo plačo, kot 1988, ko je direktor po Markovičevi zakonodaji (o plačah se je pogovarjal s sindikatom in nič več z DS) spravil plače na povprečno 550DEM iz preko 1300DEM. Potem se mi je pa vtgalo in sem šel na svoje.
Na žalost sem moje, skupaj s plačilnimi kovertami vrgel stran, ko sem dobil penzijsko odločbo. Bi se fino videlo, da sem imel 1975-ega, višjo plačo, kot 1988, ko je direktor po Markovičevi zakonodaji (o plačah se je pogovarjal s sindikatom in nič več z DS) spravil plače na povprečno 550DEM iz preko 1300DEM. Potem se mi je pa vtgalo in sem šel na svoje.
Delo krepa človeka
Zgodovina sprememb…
- spremenil: solatko ()
BigWhale ::
To je precej več, kot "statistično povprečje 50EUR", pa verjetno ni bil premje.
Kot prvo, tistih 50 EUR se je meni narobe zapisalo, kar sem potem takoj popravil in povedal koliko je bila povprecna placa. Kot drugo, je pa tole revaloriziran prepracun, ki ne pove prav dosti. Te stevilke tistih od prej ne spremenijo.
Go-ahead ::
Generacija rojena nekje okoli leta 1955 je ujela vse najboljše posameznih sistemov. Večina je kot mladostnik imela mame še doma, tako da so bili na varnem v času šolanja. Šolanje je bilo bistveno bolj brezplačno kot danes.
Po končanem šolanju se je zaposlitev dobilo 1,2,3. Stanovanjski problem se je rešilo ali s stanovanjem podjetja (ki so ga kasneje odkupili po smešnih cenah) ali z lastno gradnjo s pomočjo kreditov, ki jih skoraj ni bilo potrebno vračati.
Njihovi otroci so tudi še bili deležni brezplačnega šolanja in s tem ni bilo stroškov.
V času osamosvojitve in malce prej so ustanavljali svoja podjetja, ki so odžirala kruh prejšnjim velikim sistemom in lepo živeli.
Nato so se upokojili še relativno mladi in prejemajo višje penzije, kot upokojenci zadnjih let.
Tako, da ni nič čudnega, če se jim toži po Jugi. Rojeni prej ali kasneje pa so ga večinoma na*ebali.
Po končanem šolanju se je zaposlitev dobilo 1,2,3. Stanovanjski problem se je rešilo ali s stanovanjem podjetja (ki so ga kasneje odkupili po smešnih cenah) ali z lastno gradnjo s pomočjo kreditov, ki jih skoraj ni bilo potrebno vračati.
Njihovi otroci so tudi še bili deležni brezplačnega šolanja in s tem ni bilo stroškov.
V času osamosvojitve in malce prej so ustanavljali svoja podjetja, ki so odžirala kruh prejšnjim velikim sistemom in lepo živeli.
Nato so se upokojili še relativno mladi in prejemajo višje penzije, kot upokojenci zadnjih let.
Tako, da ni nič čudnega, če se jim toži po Jugi. Rojeni prej ali kasneje pa so ga večinoma na*ebali.
bleem ::
Go-ahead posplošuješ... in to zelo ... še dobro da zdaj nimamo nobenega revnega penzionista.
Matako ::
To je precej več, kot "statistično povprečje 50EUR", pa verjetno ni bil premje.
Kot prvo, tistih 50 EUR se je meni narobe zapisalo, kar sem potem takoj popravil in povedal koliko je bila povprecna placa. Kot drugo, je pa tole revaloriziran prepracun, ki ne pove prav dosti. Te stevilke tistih od prej ne spremenijo.
In kot tretje zna biti, da gre za jugoslovansko povprečje (preveri?). Ker v Jugi je še kako veljal princip "Što južnije, to tužnije".
Slovenske povprečne plače (in mediana) so bile zares dobre v primerjavi s celotno SFRJ.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
solatko ::
Jaz govorim o boljšem življenju v yugi iz stališča segedin statistike - veliko več ljudi je po tej statistiki jedlo segedin in veliko manj zelje, še manj pa se jih je basalo z mesom.
Seveda pa imajo vsake oči svojega malarja in tudi statistične podatke vsak vzame tiste, ki mu trenutno odgovarjajo.
V primerjavi z zahodnimi državami, smo vsaj v Sloveniji imeli 2-4x nižje plače, na podobnih delovnih mestih, poleg tega pa smo imeli tudi slabše pogoje dela in delovna sredstva, zato pa smo imeli najmanjšo razliko v plačah in se je strošek za delo, bolj pravično porazdelil.
Do ZZD so bili razponi plač med 1:3 do 1:4 v večini slovenskih podjetij. Tudi v veliko podjetjih ni bila plača direktorja najvišja. Potem je prišel Kardeljev pofl, so direktorji dobili na povprečje določen količnik plače - povp.plača podjetaja:4; 4,5 ali 5, poleg tega so si pridobili še dodatno nagrado na podlagi poslovanja, ki je prej bila za vse 1 plača ali več, ali manj, potem pa so managerji naenkrat dobili 3, 4, ali več plač.
Z uveljavitvijo kolektivnih pogodb, pa so plače managerjev poletele v višine, ki jih glede na rezultate poslovanj, tudi slučajno ne zaslužijo, plače delavcev pa so večinoma končale na minimumu še možnega. Če bi se dalo, bi bile še nižje. Plača managerjev, kar naenkrat ni bila več odvisna od plač ostalih zaposlenih.
Največji problem je, da so tudi plače v dobrih firmah bližje minimalni, kot povprečni.
Seveda pa imajo vsake oči svojega malarja in tudi statistične podatke vsak vzame tiste, ki mu trenutno odgovarjajo.
V primerjavi z zahodnimi državami, smo vsaj v Sloveniji imeli 2-4x nižje plače, na podobnih delovnih mestih, poleg tega pa smo imeli tudi slabše pogoje dela in delovna sredstva, zato pa smo imeli najmanjšo razliko v plačah in se je strošek za delo, bolj pravično porazdelil.
Do ZZD so bili razponi plač med 1:3 do 1:4 v večini slovenskih podjetij. Tudi v veliko podjetjih ni bila plača direktorja najvišja. Potem je prišel Kardeljev pofl, so direktorji dobili na povprečje določen količnik plače - povp.plača podjetaja:4; 4,5 ali 5, poleg tega so si pridobili še dodatno nagrado na podlagi poslovanja, ki je prej bila za vse 1 plača ali več, ali manj, potem pa so managerji naenkrat dobili 3, 4, ali več plač.
Z uveljavitvijo kolektivnih pogodb, pa so plače managerjev poletele v višine, ki jih glede na rezultate poslovanj, tudi slučajno ne zaslužijo, plače delavcev pa so večinoma končale na minimumu še možnega. Če bi se dalo, bi bile še nižje. Plača managerjev, kar naenkrat ni bila več odvisna od plač ostalih zaposlenih.
Največji problem je, da so tudi plače v dobrih firmah bližje minimalni, kot povprečni.
Delo krepa človeka
leiito ::
Živeti bolje je širok pojem, ni vse v denarju. Kako se je postalo slaven v Jugoslaviji, ko še ni bilo Sveta na Kanalu a in resničnostne produkcije?
francek1 ::
gruntfürmich je izjavil:
Res so mirni, umirjeni istočasno pa so nesposobni opravit kakršno koli koristno delo. Pijan štromar še vedno naredi napeljavo do konca in to tako, da vse dela, po pravi travci nisi sposoben dvignit glave, kaj šele, da boš kaj koristnega naredil ali končal posel do kraja.
Ja zapohanci so nenevarni ampak tudi neuporabni.
Sicer sem pa za to, da se pričnejo narodi, ki so zaradi droge destruktivni, zdravit.
Švedi vedo, zakaj so alkohol spravili v "lekarne" in, da dobiš ob nakupu dveh flaš na teden, domov socialno delavko, ki te povpraša, če imaš morda probleme z alkoholom, poleg tega je pa cena astronomska, vendar je od preventive, kurativa mnogo dražja, predvsem pa posledice skozi leta.
LOL
šala stoletja. ti si kr spusti pijane mojstre v hišo.
seveda ti ne boš, če pa se gre za družbeno lastnino ali državno fabriko pa seveda ni panike. čisto po socialistično...
da ne omenjam totalne kontradiktornosti.
100x raje spustim starega nasekanega starega mojstra v bajto kot današnje produkte šolskega sistema. Tudi tu se pozna katastrofalna razlika z bivšo Jugo.
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...
solatko ::
leiito - Za dobro počutje denar ni pomemben, ko ga imaš dovolj za sproti, če delaš cel mesec, pa zaslužiš samo za 10 dni ali še to ne, če si podnajemnik, pa zna biti denar še kako pomemben.
Danes se pa itak gleda samo skozi denar.
francek1 - Tukaj si zadel v nulo. Pijan mojster je še vedno mojster, če lahko sam stoji na nogah, trezen šalabajzer pa je to ne glede na psihofizično stanje.
Danes se pa itak gleda samo skozi denar.
francek1 - Tukaj si zadel v nulo. Pijan mojster je še vedno mojster, če lahko sam stoji na nogah, trezen šalabajzer pa je to ne glede na psihofizično stanje.
Delo krepa človeka
Zgodovina sprememb…
- spremenil: solatko ()
gruntfürmich ::
zopet nabijanje in haluciniranje o utopičnih starih dobrih časih, ki jih pravzaprav nikoli ni bilo.
v resnici se je za marsikaterega 'mojstra' izkazalo da le ni bi tak mojster kot so mu pripisovali, sploh ko so mladi in šolani ter malce razgledani povedali in pokazali kako se tem rečem bolj strokovno streže.
v večini se mi zdijo današnji mladi, ki imajo uspešne posle, veliko bolj zagnani in strokovno podkovani (ter dejansko bolj pridni in delavni) kot stari 'mački' in 'mojstri', ki poznajo samo tehniko izpred 40 let (verjamem da ste jim pripisovali nadnaravne sposobnosti ko so zvezali 2 žičke in je namesto petrolejke zagorela žarnica...) in poleg gostiln poznajo samo šinfanje obstoječega sistema kako jih je zajebal ker oni si pa res zaslužijo več od življenja.
v resnici se je za marsikaterega 'mojstra' izkazalo da le ni bi tak mojster kot so mu pripisovali, sploh ko so mladi in šolani ter malce razgledani povedali in pokazali kako se tem rečem bolj strokovno streže.
v večini se mi zdijo današnji mladi, ki imajo uspešne posle, veliko bolj zagnani in strokovno podkovani (ter dejansko bolj pridni in delavni) kot stari 'mački' in 'mojstri', ki poznajo samo tehniko izpred 40 let (verjamem da ste jim pripisovali nadnaravne sposobnosti ko so zvezali 2 žičke in je namesto petrolejke zagorela žarnica...) in poleg gostiln poznajo samo šinfanje obstoječega sistema kako jih je zajebal ker oni si pa res zaslužijo več od življenja.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: gruntfürmich ()
Matako ::
Inercija starih mojstrov je bila vedno kar velika. Pa saj smo vsi taki. No pri raznoraznih gradbenih podvigih to niti ne moti, saj če smo iskreni... nekih hudih napredkov pri polaganju ploščic ipd. pa spet ni.
Večja težava je, ko se je kak tak stari "majster" vehamentno spravil na kakšno novejšo napravo ali inštalacijo s svojimi "preizkušenim prijemi". S tem razlogom pogosto proizvajalci tudi ne dovolijo več nepooblaščenih servisov (no kjer je to važno zaradi garancije). Ti novodobni pooblaščeni mulci pa praviloma ne pijejo na šihtu, jasno da potem ni več isti filing, ko sta ga z majstrom najprej ruknila, da se je potem obema bolje zdelo.
In seveda ne pozabimo na tisti posebni "rit ven" majsterski stil. Oldschool baby! ;)
Večja težava je, ko se je kak tak stari "majster" vehamentno spravil na kakšno novejšo napravo ali inštalacijo s svojimi "preizkušenim prijemi". S tem razlogom pogosto proizvajalci tudi ne dovolijo več nepooblaščenih servisov (no kjer je to važno zaradi garancije). Ti novodobni pooblaščeni mulci pa praviloma ne pijejo na šihtu, jasno da potem ni več isti filing, ko sta ga z majstrom najprej ruknila, da se je potem obema bolje zdelo.
In seveda ne pozabimo na tisti posebni "rit ven" majsterski stil. Oldschool baby! ;)
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
francek1 ::
gruntfürmich je izjavil:
zopet nabijanje in haluciniranje o utopičnih starih dobrih časih, ki jih pravzaprav nikoli ni bilo.
v resnici se je za marsikaterega 'mojstra' izkazalo da le ni bi tak mojster kot so mu pripisovali, sploh ko so mladi in šolani ter malce razgledani povedali in pokazali kako se tem rečem bolj strokovno streže.
v večini se mi zdijo današnji mladi, ki imajo uspešne posle, veliko bolj zagnani in strokovno podkovani (ter dejansko bolj pridni in delavni) kot stari 'mački' in 'mojstri', ki poznajo samo tehniko izpred 40 let (verjamem da ste jim pripisovali nadnaravne sposobnosti ko so zvezali 2 žičke in je namesto petrolejke zagorela žarnica...) in poleg gostiln poznajo samo šinfanje obstoječega sistema kako jih je zajebal ker oni si pa res zaslužijo več od življenja.
No, še malo manjka, pa bo nekdo napisal, da tudi nas starh ni...boste pa morali malinovci še malo počakat. Bi pa zelo rad videl, kako bo v tistih časih izgledalo mojstrstvo...
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...
gruntfürmich ::
a torej smo priča krizi identitete oz občutku nepotrebnosti. kar se seveda odraža v hudobiji , favšiji in lažeh...
kot bi vaši dedki dejali za vas da nimate pojma, ker so oni vse na roke delali, od rezljanja so žaganja do podiranja do klesanja do kovanja; vi pa že vse na električno mašinerijo, kot vi pravite da zdajšnja mladina pa vse z roboti na cnc-ju...
ampak praznoglavcem itq nikoli ni bilo nič prav...
kot bi vaši dedki dejali za vas da nimate pojma, ker so oni vse na roke delali, od rezljanja so žaganja do podiranja do klesanja do kovanja; vi pa že vse na električno mašinerijo, kot vi pravite da zdajšnja mladina pa vse z roboti na cnc-ju...
ampak praznoglavcem itq nikoli ni bilo nič prav...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
solatko ::
gruntfürmich - Nekateri mojstri delajo tako kot praviš - so pač ostali 40 let nazaj, oziroma še več, ker so jih učili mojstri 60+ stare načine.
Nova znanja so super, vendar brez stare logike, tudi nov sistem ne bo delal. Če pozabiš na kakšno tesnilo, slabo izvedeš sicer po novem boljšo vezavo, signal ne bo šel skoz.
Če misliš, da so vsi mlajši boljši, bolj pridni, razen da so velikokrat zakajeni, ne pijejo, nesi svoj novejši prenosnik očistit prahu na pooblaščen servis, ko ga dobiš domov, pa poglej, kaj so sploh naredili.
Če boš odstranil tipkovnico, boš lahko pogledal, kako so spihali prah z ventilatorja, morda malo z ohišja, večino zaračunanega dela pa kljub tvojemu prepričanju, da so pridni in boljši, niso naredili.
Pravi stari mojstri, so zadeve, ki so jih razstavili, tudi temeljito očistili, zamenjali kar je bilo treba in predali iz rok zadeve, ki so delovale.
Danes se ti velikokrat zgodi, da dobiš izdelek iz servisa in se ti napaka še vedno pojavlja, račun je pa popoln.
Tudi pri opravljanju dela s pomočjo CNC krmiljenja, je pomembno, da veš ali vsaj tisti, ki ti mašino nastavi (če jo sam, še toliko bolj), kako se v praksi obnaša obdelovano orodje in material, ki ga obdeluješ.
Tega občutka, mladi, ki delajo samo na CNC enostavno nimajo, zato se velikokrat zgodi, da mašine ne dajejo takega efekta, kot bi ga lahko, ravno tako je pri takih mladih mosjstrih obraba orodij veliko večja, kot če enak stroj dela v rokah starega ročnega mojstra.
Je pa res, da vsi "mojstri" niso pripravljeni spopada z novejšimi tehnologijami in orodji.
Tudi v bivšem sistemu, so rokodelci, podcenjevalno gledali na prihajajočo CNC tehnologijo, upravljalce pa smatrali za robotke. Ko pa je bil izplen teh mašin njihovo delo (celo veliko kvalitetneje narejeno) x 10, jih je veliko spremenilo mišljenje in se celo z velikim veseljem, spopadlo s tem. Večinoma so postali experti na teh mašinah, katere je le redko kateri mladenič lahko dohajal.
Če gledaš razvoj skozi zgodovino, vsak nov čas prinese nova odkritja, vendar vse temelji na starih dognanjih, kar pomeni, da razen pri izumih, vse ostalo poteka v nekem redu, da se mladi učijo od starejših (res, da se od nekaterih nimajo kaj naučiti in tudi med mladimi je veliko takih, ki bi šli po lažji poti).
Sicer mi pa ni jasno, kdo ti bo čez nekaj let zamenjal zadrgo na še čisto dobrih hlačah ali popravil še skoraj nove čevlje?
V Nemčiji so mojstri, ki znajo delat izdelke po risbi, tako redki, da so super plačani.
Enega, dveh ali treh izdelkov, se namreč ne splača delat na numeriki, razen kakšnih zahtevnih orodij, za katere je potrebno več operacij.
Nova znanja so super, vendar brez stare logike, tudi nov sistem ne bo delal. Če pozabiš na kakšno tesnilo, slabo izvedeš sicer po novem boljšo vezavo, signal ne bo šel skoz.
Če misliš, da so vsi mlajši boljši, bolj pridni, razen da so velikokrat zakajeni, ne pijejo, nesi svoj novejši prenosnik očistit prahu na pooblaščen servis, ko ga dobiš domov, pa poglej, kaj so sploh naredili.
Če boš odstranil tipkovnico, boš lahko pogledal, kako so spihali prah z ventilatorja, morda malo z ohišja, večino zaračunanega dela pa kljub tvojemu prepričanju, da so pridni in boljši, niso naredili.
Pravi stari mojstri, so zadeve, ki so jih razstavili, tudi temeljito očistili, zamenjali kar je bilo treba in predali iz rok zadeve, ki so delovale.
Danes se ti velikokrat zgodi, da dobiš izdelek iz servisa in se ti napaka še vedno pojavlja, račun je pa popoln.
Tudi pri opravljanju dela s pomočjo CNC krmiljenja, je pomembno, da veš ali vsaj tisti, ki ti mašino nastavi (če jo sam, še toliko bolj), kako se v praksi obnaša obdelovano orodje in material, ki ga obdeluješ.
Tega občutka, mladi, ki delajo samo na CNC enostavno nimajo, zato se velikokrat zgodi, da mašine ne dajejo takega efekta, kot bi ga lahko, ravno tako je pri takih mladih mosjstrih obraba orodij veliko večja, kot če enak stroj dela v rokah starega ročnega mojstra.
Je pa res, da vsi "mojstri" niso pripravljeni spopada z novejšimi tehnologijami in orodji.
Tudi v bivšem sistemu, so rokodelci, podcenjevalno gledali na prihajajočo CNC tehnologijo, upravljalce pa smatrali za robotke. Ko pa je bil izplen teh mašin njihovo delo (celo veliko kvalitetneje narejeno) x 10, jih je veliko spremenilo mišljenje in se celo z velikim veseljem, spopadlo s tem. Večinoma so postali experti na teh mašinah, katere je le redko kateri mladenič lahko dohajal.
Če gledaš razvoj skozi zgodovino, vsak nov čas prinese nova odkritja, vendar vse temelji na starih dognanjih, kar pomeni, da razen pri izumih, vse ostalo poteka v nekem redu, da se mladi učijo od starejših (res, da se od nekaterih nimajo kaj naučiti in tudi med mladimi je veliko takih, ki bi šli po lažji poti).
Sicer mi pa ni jasno, kdo ti bo čez nekaj let zamenjal zadrgo na še čisto dobrih hlačah ali popravil še skoraj nove čevlje?
V Nemčiji so mojstri, ki znajo delat izdelke po risbi, tako redki, da so super plačani.
Enega, dveh ali treh izdelkov, se namreč ne splača delat na numeriki, razen kakšnih zahtevnih orodij, za katere je potrebno več operacij.
Delo krepa človeka
[D]emon ::
Sicer mi pa ni jasno, kdo ti bo čez nekaj let zamenjal zadrgo na še čisto dobrih hlačah ali popravil še skoraj nove čevlje?
Menjava zadrge je ze skoraj drazja kot nakup novega oblacila. Ce ti pa skoraj novi cevlji zahtevajo popravilo jih pa le vrni v trgovino, ker ocitno niso vredni piskavega oreha.
Mavrik ta forum uporablja za daljsanje e-penisa. Ker si ne upa iz hise.
Matako ::
Sicer mi pa ni jasno, kdo ti bo čez nekaj let zamenjal zadrgo na še čisto dobrih hlačah ali popravil še skoraj nove čevlje?
Menjava zadrge je ze skoraj drazja kot nakup novega oblacila. Ce ti pa skoraj novi cevlji zahtevajo popravilo jih pa le vrni v trgovino, ker ocitno niso vredni piskavega oreha.
Ne štekaš. V Jugi nisi ti kupil končnega izdelka ampak neke vrste osnovo za končni izdelek. Recimo ko si končno dobil v roke tisto novo stojadino ni bilo zdaj kar vrum vrum pa frajarjenje. A-a. Najprej k majstru, da je porihtal vrata, ki se niso zapirala, pa tudi kako tesnilo je bilo treba zemenjati, kak nedelujoč indikator, mogoče slabo delujoč alternator ipd. S tem da seveda ta majster si lahko bil sam. Sam sem vedno užival v očetovi delavnici, kjer je bilo svega in svašta delov in orodja pa sploh ni bil iz nobenega foha. Ja tudi kaj čevljarskega se je našlo!
Juga, dežela MacGyverjev. Čeprav tukaj so nas pa recimo Čehi in Poljaki čisto našišali, kaj so pa uni sestavljali doma, od oblek, športne opreme, preko vozil do računalnikov (lahko bi rekli, da so skakali v zelje naši Delti!).
Izgleda rahlo no... "češko", samo tole je neverjetno, sploh za enega človeka brez dostopa do materialov, orodja:
http://hackaday.com/2015/04/15/the-rum-...
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Barbarpapa2 ::
Pozdrav
Matako, vidiš, mi smo bili svetlobna leta pred Čehi takrat. Se spomniš tega:
Galaksija (computer) @ Wikipedia
...pa Iskre Delte sploh ni blo zraven
LP
Jože
Matako, vidiš, mi smo bili svetlobna leta pred Čehi takrat. Se spomniš tega:
Galaksija (computer) @ Wikipedia
...pa Iskre Delte sploh ni blo zraven
LP
Jože
Matako ::
No saj tudi Čehi so imeli svoje "galaksije", ki so jih delala različna podjetja. http://hackaday.com/2014/12/15/home-com...
Mislim, tako po zmogljivostih. Ampak prednost galaksije je bila, da je šlo za ajd... danes bi rekli "kickstarter". Pravi ljudski projekt, s kit izvedbami in vsem. Dejan Ristanović se je izkazal ne samo za "majstra" ampak tudi za kar dobrega organizatorja.
Je pa Delti močno skakal v zelje predvsem domači Moj Mikro (Žiga Turk je že takrat bil malo janševca!) s projektom "Moj Mikro Slovenija", ki je bil CP/M stroj zelo podoben Partnerju, samo narejen bolj "prav", razširljiv, "odprt" - in bolj fer, kar se tiče avtorstva. In jasno... potencialno veliko cenejši. Navodila za kit izvedbo so menda vsebovala tudi švercerske nasvete seveda, saj komponent večinoma ni bilo možno kupiti doma. Skratka... Delto je lahko pošišal vsak, ki je imel cajt in garažo - neki hudo inovativni dizajni pa to itak niso bili.
No o tem so lahko Čehi samo sanjali, medtem ko so s pipci rezljali tipke za svoje domače tipkovnice. :D
Mislim, tako po zmogljivostih. Ampak prednost galaksije je bila, da je šlo za ajd... danes bi rekli "kickstarter". Pravi ljudski projekt, s kit izvedbami in vsem. Dejan Ristanović se je izkazal ne samo za "majstra" ampak tudi za kar dobrega organizatorja.
Je pa Delti močno skakal v zelje predvsem domači Moj Mikro (Žiga Turk je že takrat bil malo janševca!) s projektom "Moj Mikro Slovenija", ki je bil CP/M stroj zelo podoben Partnerju, samo narejen bolj "prav", razširljiv, "odprt" - in bolj fer, kar se tiče avtorstva. In jasno... potencialno veliko cenejši. Navodila za kit izvedbo so menda vsebovala tudi švercerske nasvete seveda, saj komponent večinoma ni bilo možno kupiti doma. Skratka... Delto je lahko pošišal vsak, ki je imel cajt in garažo - neki hudo inovativni dizajni pa to itak niso bili.
No o tem so lahko Čehi samo sanjali, medtem ko so s pipci rezljali tipke za svoje domače tipkovnice. :D
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Okapi ::
Galaksija je bila glede tega bolj nišna zadeva, ultimativna revija tistega časa je bil SAM - Sam svoj majstor.
Notri je bilo vse. Električne avte smo v Jugi delali, ko se je Elon Musk še z legokockami igral.
Leta 1984 so bili notri še načrti za predelavo Tomosa na elektriko. Vmes pa seveda še načrti za betonske (in plastične in lesene) jadrnice, hi-fi zvočnike in ojačevalnike, če bolj običajnih zadev niti ne omenjam.
Notri je bilo vse. Električne avte smo v Jugi delali, ko se je Elon Musk še z legokockami igral.
Jedan od rijetkih entuzijasta koji su na kraju i realizirali svoju želju izrade vlastitog elektromobila je i dipl. ing Roman Sajko iz Zagreba. Inspiraciju prerade serijskog automobila s motorom na unutrašnje izgaranje u čisti elektromobil dobio je još 1982. godine kada je, u tada izuzetno kvalitetnom i čitanom magazinu "Sam svoj majstor", pročitao članak o preradi električnog Fiće. Fićo je koristio elektromotor i tada klasične olovne akumulatore kao izvor električne struje, te je vozio po cesti i bio registriran.
Leta 1984 so bili notri še načrti za predelavo Tomosa na elektriko. Vmes pa seveda še načrti za betonske (in plastične in lesene) jadrnice, hi-fi zvočnike in ojačevalnike, če bolj običajnih zadev niti ne omenjam.
Barbarpapa2 ::
Pozdrav
Če si hotel zvedeti kaj "na oštici teoretske fizike", si bral Galaksijo, za DIY mojstre pa je bil SAM zakon. Sem bral oboje
. Se spomnim SAM-ovih hi-fi zvočnikov (na Dynaudio enotah, če se ne motim) in pa receiverja za samogradnjo (z nepogrešljivimi 2N3055 transzisstorji na izhodu) in 8 preset postajami v tunerskem delu, ki so se dale nastavljati....mokre sanje najstnika takrat...
Ja, mi starejši in oni še malo starejši bomo to temo počasi v "še pomnite, tovariši" spremenili
LP
Jože
Če si hotel zvedeti kaj "na oštici teoretske fizike", si bral Galaksijo, za DIY mojstre pa je bil SAM zakon. Sem bral oboje
. Se spomnim SAM-ovih hi-fi zvočnikov (na Dynaudio enotah, če se ne motim) in pa receiverja za samogradnjo (z nepogrešljivimi 2N3055 transzisstorji na izhodu) in 8 preset postajami v tunerskem delu, ki so se dale nastavljati....mokre sanje najstnika takrat...Ja, mi starejši in oni še malo starejši bomo to temo počasi v "še pomnite, tovariši" spremenili
LP
Jože
gruntfürmich ::
Tudi pri opravljanju dela s pomočjo CNC krmiljenja, je pomembno, da veš ali vsaj tisti, ki ti mašino nastavi (če jo sam, še toliko bolj), kako se v praksi obnaša obdelovano orodje in material, ki ga obdeluješ.
Tega občutka, mladi, ki delajo samo na CNC enostavno nimajo, zato se velikokrat zgodi, da mašine ne dajejo takega efekta, kot bi ga lahko, ravno tako je pri takih mladih mosjstrih obraba orodij veliko večja, kot če enak stroj dela v rokah starega ročnega mojstra.
Je pa res, da vsi "mojstri" niso pripravljeni spopada z novejšimi tehnologijami in orodji.
Tudi v bivšem sistemu, so rokodelci, podcenjevalno gledali na prihajajočo CNC tehnologijo, upravljalce pa smatrali za robotke. Ko pa je bil izplen teh mašin njihovo delo (celo veliko kvalitetneje narejeno) x 10, jih je veliko spremenilo mišljenje in se celo z velikim veseljem, spopadlo s tem. Večinoma so postali experti na teh mašinah, katere je le redko kateri mladenič lahko dohajal.
toliko bulšitanja je možno samo v balkanskih krajih. namreč če že vzamemo podjetništvo in stroje; američan bo pogledal v navodila in izračunal koliko mu orodje obdela v določenem času, pomnožil z življensko dobo in dobil cifro zaslužka. po tem času bo stroj za stran in bo že boljši na poti. vzdrževanje minimalno. pri nas bodo pa 'stari' mojstri šparali na orodju, ljubeče zrli v obdelovalni material, počasi obdelovali, spucali in naoljili vsak zobniček, ter seveda šparali mašinerijo še dolgo čez leta rentabilnosti, da bo že počasi za v muzej... tako se posla ne dela in temu smo priča čisto vsak dan.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
solatko ::
gruntfürmich - Najprej moraš imeti denar, da narediš firmo, ki se amortizira v 5-ih letih, potem moraš imeti delo za tako mašino, ki ga ne moreš spravit pod 100€/delovna ura, torej moraš opravit za najmanj 150€/h izdelkov, da se ti kolikor toliko pokrije in, da še nekaj zaslužiš. Cene orodij verjetno ne poznaš, ampak kakšno držalo z nožem za obdelavo izvrtine, hitro doseže nekaj 100€, potem so tu še cene obdelovalnih ploščic, merilna orodja,........če ne obvladaš sam, je potem še programiranje mašine,......
Tako, da pri nas je redek privatnik, ki lahko računalniško robo menja na 5 let, mašine pa na 10+.
Zato nikar ne nakladaj, ker nimaš pojma o strojni obdelavi, pa verjetno še o čem.
Tako, da pri nas je redek privatnik, ki lahko računalniško robo menja na 5 let, mašine pa na 10+.
Zato nikar ne nakladaj, ker nimaš pojma o strojni obdelavi, pa verjetno še o čem.
Delo krepa človeka
gruntfürmich ::
sj ti pravim da imaš čisto zamračen um ker ne poznaš drugega kot propadlo jugo 'industrijo' in 'podjetništvo' ter njihove polizdelke in potem pišeš hvalospeve o tistih zadevah, katere so še bebcu jasne da so bile v jugi zanič... skratka smešiš samega sebe (pa še koga drugega zraven)
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: gruntfürmich ()
Invictus ::
Jaz bi rekel da je resnica nekje vmes.
Tudi v Jugi se je delalo dobre stvari. Ni bil samo krš. Vsaj v Sloveniji. V ostalih republikah so bili tako ali tako preveč zaostali da bi bili sposobni sproducirati kako visokotehnološko zadevo.
Tudi v Jugi se je delalo dobre stvari. Ni bil samo krš. Vsaj v Sloveniji. V ostalih republikah so bili tako ali tako preveč zaostali da bi bili sposobni sproducirati kako visokotehnološko zadevo.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
lexios ::
sj ti pravim da imaš čisto zamračen um ker ne poznaš drugega kot propadlo jugo 'industrijo' in 'podjetništvo' ter njihove polizdelke in potem pišeš hvalospeve o tistih zadevah, katere so še bebcu jasne da so bile v jugi zanič... skratka smešiš samega sebe (pa še koga drugega zraven)
Približn tolk kot je kak fičo, 101-ka ali BMW 2002, če hočeš, danes zanič v primerjavi z BMW X6... Skratka solatkotu je "propadla jugo industrija in podjetništvo" vsaj znano, ti pa nabijaš o nečem o čemer nimaš pojma.
Ker že omenjaš bebce... Zanimivo kolk mojstrov in vseznalcev poznavalcev je tule na formu, pa že bežen pogled po temah pove, da je v povprečju folk v Sloveniji danes precej za**t. Če karikiram najbrž več kot 50% forumašev ni sposobna zamenjat navadne žarnice, pa najsi je to v vozilu ali doma... Včasih so vsaj to znali!
ohnowhy ::
...Če karikiram najbrž več kot 50% forumašev ni sposobna zamenjat navadne žarnice, pa najsi je to v vozilu ali doma...
Mogoče, ampak kaj dejansko bi naj tole pomenilo?
A ni boljše, da se mladi (no, recimo mladi) osredotočajo na stvari, pri katerih so bolj produktivni?
Menjave žarnic, popravilo avtov, malanje itd. naj plačajo mojstrom (če ne znajo sami), da denar kroži.
Ok, nakup/gradnja hiše precej košta, ampak menjava žarnice je ponekod brezplačna, zakaj se potem jebat s tem?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ohnowhy ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| ⊘ | Novodobno suženjstvo (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Problemi človeštva | 22126 (14089) | 2dark |
| » | Socializem po ameriško (3): Foxconnova tovarna v WisconsinuOddelek: Novice / Rezultati | 18019 (14763) | FireSnake |
| » | Kaj ima Slovenija boljšega od Jugoslavije? (strani: 1 2 3 4 … 11 12 13 14 )Oddelek: Problemi človeštva | 99249 (84931) | Karaya 52 |
| » | odraščanje v socializmu¸ (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 20939 (18692) | Matako |