Poročilo OVS o privatizaciji Telekoma

ZaphodBB je 10. apr 2015 ob 20:08 izjavil:

Če je dokument nastal retroaktivno, pa ni vprašanje? Niti ni problematično?

Retroaktivnost je nekaj drugega, pomešal si. Sem pa razumel, kaj si želel povedati. Da je bil antidatiran, ja. To je precej trivialno, vsi sklepamo, da je, pa tega nihče ne bo mogel dokazati brez skesanca (ki ga najverjetneje ne bo). Ni bil zaveden v sistemu. Je pa že namen, s katerim je nastal, najverjetneje kazniv, čeprav tudi to dvomim, da bi utegnilo biti dokazano. Vse skupaj je zelo na robu (dokazljivosti) in medlo. Žal. Sem pa prepričan, da je antidatiran, ja, pa tudi s katerim namenom je nastal in, da je to zloraba položaja (tistega, ki ga je spisal in ministra, ker mu je to naročil).

Tako smo se smejali Janku. .a je le ugnal Švabe v kozji rog!

Neuradno: Ponudbo za Telekom oddal le sklad Cinven, malo verjetno, da tudi Deutsche Telekom

http://www.finance.si/8820567/Gne%C4%8D...

In ur face Merkelca!

Abramovič ali kak drug Rus ga noče kupiti ?

Pa toliko so imeli eni po gobcu Vebra, da nekomu niža ceno, pa je bila ta že pred afero podobno nizka. In vsi resni finančniki znajo povedati, da se večinskih deležev ne prodaja po ceni tržne vrednosti delnice (zlasti, če je nizka).

Nemci se tako ali tako sedaj ukvarjajo samo še z ekologijo v Sloveniji (ker so bojda doma vse uničili): http://www.24ur.com/novice/slovenija/dr...

Pa še to, zdaj Telekom Slovenije ne bo več niti davkov plačeval! Cinven je znan po tem, da podjetja, ko jih prevzame, začnejo utajevati po preizkušeni evropski Eurobond shemi.

matijadmin je 13. apr 2015 ob 21:09 izjavil:

Pa še to, zdaj Telekom Slovenije ne bo več niti davkov plačeval! Cinven je znan po tem, da podjetja, ko jih prevzame, začnejo utajevati po preizkušeni evropski Eurobond shemi.

Ehem, Matija... v bistvu... panike je konec. Zaženite "tadolgo sireno" za konec preplaha - stavim, da prodaje ne bo.



Metod Dragonja je že pomenljivo bolj ali manj direktno povedal "da ima vlada določene cilje" in če ne bodo doseženi pač jbg - ne bomo prodali. Presenečenje, presenečenje. Babica s kolači je že spakirala in samo še čakana peronu, da gre domov.

Samo bojim se da naslednjič bomo imeli ne samo razprodajo, ampak nedeljski bolšji sejem. Javnost še vedno živi v sladkem prepričanju da gre za podjetje prihodnosti, ampak tudi če nisi iz "foha" čutiš, da sonce za podjetja TSovega tipa že počasi zahaja - še celo njegova rahlo skrivnostna visoka tehnologija bo, karkoli že je, kaj kmalu krepko rumena v zobe.

Vmes so začeli rovariti še vedno nadležni Jenksi prek svojega Telemacha. Sumim, da želijo pohopsati kar T-2 in TSov delež, ki se je v bistvu v tem stoletju monotono zmanjševal (če vzamemo še Mobitel) bo za prihodnjo "veleizdajo" kvečjemu še manjši. Število naročniško nategnjenih duš pa je v tem poslu kot lokacija v nepremičninarstvu - nekako bistveno.

Vidite, kako slaba je konkurenca, sami problemi!

Matako je 13. apr 2015 ob 21:52 izjavil:

Samo bojim se da naslednjič bomo imeli ne samo razprodajo, ampak nedeljski bolšji sejem. Javnost še vedno živi v sladkem prepričanju da gre za podjetje prihodnosti, ampak tudi če nisi iz "foha" čutiš, da sonce za podjetja TSovega tipa že počasi zahaja - še celo njegova rahlo skrivnostna visoka tehnologija bo, karkoli že je, kaj kmalu krepko rumena v zobe.

Slovenija bi lahko glede na svojo majhnost z namenom varovanja konkurence "podržavila"[1] infrastrukturo ter storitveni del prodala najugodnejšem ponudniku[2]. Smisel tega koraka bi bil presekanje "popkovine", ki daje TS-ju pomembno moč na trgu, saj bi infrastruktura s takšnim korakom postala dostopna vsem pod enakimi pogoji. Karikirano do amena: antenski stolp, agregat pod njim in optična vrvica do bližnjega vozlišča bi bili državna lastnina[3], najemnina za sektorsko anteno pa enaka za vse zainteresirane operaterje.

[1] "Podržavila" v narekovajih, ker je podjetje že v večinski državni lasti. Preoblikovanje bi samo izločilo storitveni del in blagovne znamke v ločeno pravno osebo, ki se jo bo prodalo.

[2] Če bi ponujena cena zgolj za storitveni del presegla 1 EUR, bi bilo transakcijo smiselno izpeljati že danes. Ne zaradi vrednosti, temveč zaradi nehigiene, da bi država - lastnica infrastrukture - imela v lasti ponudnika storite, ki izkoriščajo to infrastrukturo.

[3] Posredno državna lastnina, pravna oblika bi verjetno bilo javno podjetje.

Kablovje je čisti capex. Capex je tisto kar finančni sektor podjetija sovraži: up-front dajanje denarja z upanjem na neke prihodnje dobičke brez možnosti popravljanja napake, če je nekdo trg narobe ocenil. Ker so to finance, ki jih nima nobeno gospodarsko podjetje privarčevano (davki ubijajo to vrsto varčevanja), to pomeni kreditiranje. Večji kreditni vzvod pa poveča izpostavljenost podjetja za nihanja v finančnem sektorju.

TL;DR: capex bad.

Študijski primer: T-2, izgradnja vzporedne infrastrukture TS-jevi. Zagotovo ena največjih IKT investicij v Sloveniji v preteklem desetletju, če ne kar največja. Poslovni načrt pridobivanja uporabnikov se ni izšel, nepredvideni zapleti z izvajalcem gradnje, nepričakovana finančna kriza: cha-ching, pa imaš praktično sesuto podjetje, ker se je zakalkuliralo pri capexu.

Sedaj pa si predstavljaj npr. Si.mobil: Vsi bi LTE in fantastične hitrosti. Bazne postaje stanejo, povezave do njih stanejo, potrebna je večja gostota postaj, če naj se realizira višje hitrosti, ki bodo pritegnile več uporabnikov, hkrati pa je to kapitalsko zelo intenziven korak, ki lahko podjetje finančno spravi na kolena za X let naprej.

Ni enostavno imeti v takšnem okolju majhne državice resnično konkurenco, ko pa ima en vertikalno integriran operater zgodovinsko prednost, ker ima N kanalov, M optičnih vrvic, O različnih lastniških parcel, ... kar mu da na vsakem koraku bistveno manjši capex glede konkurence. Če pogledaš "incumbent telco" operaterje v tej luči, potem postane vprašanje lastništva dejansko drugorazredna tema. V hipotetični prihodnosti bi bilo zanimivo videti kakšna je dejanska vrednost storitev, če se bi te prodajale ločeno od "precenjenega kablovja". Sam si upam trditi, da precej blizu 1 EUR.

Seveda so kabli precenjeni. Vssk Mujo zna jarek skopati, kabli so pa džabe ...
Če bi se lotil postaviti enako vzporedno omrežje, tega ne moreš za pol mrd narediti. Dvomim, da je ena mrd dovolj. Mi bi pa zraven še kure, ki nesejo zlata jajca (naročniki) prodali.

(A tisti, ki je blagovno znamko Mobitel pokopal, je še živ?)

http://www.primorske.si/Novice/Slovenij...

Zakaj moramo poslušati Židana, mar ne bi bilo na mestu, da sporočijo predstavniki KNVOS, ali služba razpolaga s sredstvi, ki omogočajo očitke o prisluškovanju SDH ali ne? Ali morda ne gre za to, da do sedaj aktivnim predstavikom Komisije to ni v interesu, oz. po godu?

Kdaj se bo na sodišču preverjalo verodostojnost žvižgačevih navedb?

Janša se je dobro zavedal, da v tej zadevi ne sme nase pritegniti preveč poznornosti, a se je ta zgrnila vseeno nanj. Ko je pojasnjeval, da ne bo pojasnil izvora premoženja (tako razumem njegovo tiskovko) ni mogel iz svoje cinično politikantske kože in je komentiral tudi to, da za Googlanje imajo na VOS-u/MORS-u PR-ovce ...

Vebercom smrdi tako na strani VOS-a kot KNVOS-a, Tonin pa zgleda kot nebogljeno in naivno dete - kot kurirček, ki ga šetajo med partizani in domobranci, med našimi in vašimi, če hočete.

Tukaj je Slovenija

Črnec? Črnčec, da.
Halo, Tukaj je Slovenija

Čas je za rubriko Dafuq dneva:

Ne veš, ali je konj ali si s pticami nebo deli?

Snemi si očala -

ne moreš se ga nagledati,

bi ga kar plačala!

Ti še vprašaš, za Telekoma mojega,

če vreden je denarja tvojega.

Brez skrbi, Angela draga,
...

(itd, samo košček, da ne bo Goran rekel, da mu odžiram kruh)

https://www.dnevnik.si/1042711459/mnenj...

Ja, ja... štekam satiro - ha, haaa. Samo nesmešen del je, da smo mentalno _res_ v stanju, ko smo pripravljeni pisati čisto prava pesniška objokovanja za nek Telekom. Smo v tem filmu.

Čeprav v Ep o Telekomu bi bilo treba nujno vtkati stih ali dva o brezvazelinskem ASDL obdobju - ko sedala so nas pekla kot sonce gorko spomladansko...

matijadmin,
sej vemo da je JJ kriv, to je dejstv...Vprašanje je le, ali bi ti karkoli na temo OVS-ja zvedel, če nebi bilo "ne naših", v komisiji. Verjetno ne. Če pa pride kaj takega v javnost, imaš pa verjetno smo težave z zgago.
Ampak nič skrbeti, formalno je nekako že znano da bo imel vse glavne tiskane medije v sloveniji v rokah ena oseba, potem je lastništvo Mladine tudi jasno. Sedaj se moraš samo še vprašati koliko enoumja bo sproduciral planet & RTV. Ker bodimo relani, da ti nek finančni minister govori, da se v loveniji dogaja čudež, potem moraa biti narod res nor, da si minister tako izraža.

Nekako se moraš zavedati, da če lastnik telemacha kupi poleg Amisa še T-2, bo z dogovorom s Simoilom, postal Telekom samo še za namene povezovanja državnih kolhozov.

matijadmin,
1. dejstvo : dotičnega ministra ni več
2. dejstvo : večino v parlamentu nimajo ti. Ta desni kot tudi ne SDS
3. dejstvo : noben ni kritiziral ugotovitve ta desnih strank.


Torej kakšno predstavo so ti pripravili v DZ, da ni več ministra... Pa čeprav je vse kao utemeljeno, v naše dobro.

matijadmin,
1. Torej si pravnik, poznaš KD, etc.. ali samo mešaš meglo..
2. Odstranil ga je DZ. In v DZ-ju so nekateri tudi praviki. So ti glasovali proti ? Ostali tam imajo verjetno malo več znanja o KD, verjetno tudi iz prakse. Ali boš začel nakazovati, da ima opozicija tako moč da ruši vlado v DZ, in to celo tako da ji uspe, ko ima pri gasovanju manjšino...
3. Torej na kratko, naredili so predstavo za narod.

In tvoj zadnji odstravek, spet nekaj navaja na temo, kako so bili dobri časi, koje bila ena misel, ena ideja en cilj.

Člani KNOVS so naredili iz skrajno resne teme ter sumljivih okoliščin in indicev o zlorabi OVS predstavo. Zdaj je jasno, da je minister naročil to poročilo iz politikantskih vzgibov in bi ga uporabil za svojo predstavo, a so ga ti prehiteli. In ker so naredili predstavo, tudi nikdar ne bo jasno, ali je bilo storjeno kakšno konkretno KD (tu imam v mislih zlorabo pooblastil rezerviranih za obveščevalne in varnostne službe).

Razkrili so njegov delovanje. Predstavo delaš ti. Politišna komisija KNOVS je opravila svoje delo. Tako kot ti opravljaš svoje delo z neprestanim napadanjem Tonina.

Ti samo serješ in blatiš Tonina, ki si zasluži pohvalo za normalno obnašanje.

Wrop je 20. apr 2015 ob 10:09 izjavil:

Ne, Mr.B, nekateri bi radi, da bi novice prinesel predsednik komisije ali pa sam JJ, da bi se potem lahko ukvarjali z vsem drugim, samo s vsebino sporočila ne. Že neštetokrat videno in bi morala biti opozicija totalno neumna, da bi pred kamero pošiljala kogarkoli drugega, kot Tonina. V nasprotnem primeru bi se namesto vsebine ukvarjali s tem, kaj sploh obsojenec dela v taki komisiji, kaj ma predsednik komisije sploh za govorit, saj prihaja iz stranke, kateri predsednik je obsojenec ter še tisoč in en kvazi argument, samo, da bi se zamegljevalo ugotovitve nadzora. Izkaže pa se, da je problem že sam kurirček Tonin. Verjetno pa bi bil problematičen že katerikoli opozicijski član, ki bi si upal postaviti pred kamere. Pa tudi tu se še ne ustavijo, saj je problem celotna opozicija, ki ni tista žlahtna opozicija, ki bi bila zato, da se strinja z pozicijo. Zanimivo je pa še to, da so kdaj ista dejanja označena z različnimi besedami, odvisno je samo iz katere smeri pridejo. Če iz prave, so ta državnotvorna, če ne, so politikantska. Pa razumi če moreš.

Nikakor. Druge, vsaj mene, pa moti, da je predsednik nekdo, ki na koncu ni pripravljen te funkcije opravljati in jo večidel delegira. Zakaj? Motim še kaj, pa tega (za razliko od tebe) tu ne bom omenjal, ker ni relevantno v tej debati. Ker smo imeli politikantskega ministra nad OVS in imamo zaskrbljujočo meglo, ki jo moramo razkaditi, ne pa še bolj zgostiti.

Noben opozicijski član ni sporen, če je primeren za takšno funkcijo. To sem jasno zapisal in celo favoriziral opozicijo v takšnih komisijah! Pa dobro, kako ste naredili osnovno šolo, če ne znate brati?

Wrop je 20. apr 2015 ob 10:09 izjavil:

Za konkretne nezakonitosti je potrebno imeti konkretne dokaze. Pričakovati, da bo PV Cerar v parlametnu nizal konkretne nezakonitosti ali pa, da bi to naredila KNOVS na podlagi preiskav je nesmisleno in iluzorno. Sploh pa glede na dejsto, da so bila navodila za analizo prodaje Telekoma podana ustno direktorju OVS, to je tistemu direktorju, ki ga je sam Veber nastavil tako rekoč takoj, ko je postal minister, s katerim si je želel pristne odnose, je sploh čudno, da so našli dokumente in zapise, kateri bi lahko kazali na nezakonitost.
Od članov KNOVS, bi bilo iluzorno pričakovati podroben pregled delovanja OVS, vse njene operacije in podatke. Upam, da ni potrebno posebej razlagati zakaj. To je naloga drugega organa, samo kaj, ko je OVS imela čas pospraviti vsa trupla, ki/če so morebiti nastala.
Obstajal naj bi še nek žvižgač, ki pa se je skril, če je le kaj inteligenten, po tem, ko so vsi mediji naglas razglašali, da se na ministrstvu izvaja mrzlično iskanje njega. Kako se v svetu ščiti žvižgače, ki obelodanijo sporna delovanja državnih institucij, hudo sporna navodila nadrejenih, spet ni potrebno posebej razlagati. Slovenija tu ni nobena izjema. Nekdo se je pošalil, da je za njega obtožnica in sodba že spisana. Pričakovati, da se bo še kaj dodatnega od njega slišalo je iluzorno.

Sploh ne. Preiskovanje vsake nezakonitosti se prične s sumi na konkretna dejanje (na to se pač dviguje dokazni standard, kot zahteva postopek). Ti sumi pa so se porajali na podlagi žvižgačevih informacij. Pri tem me najbolj moti, da je v to vtaknil nos Židan. Kako to, da tega, ali je corpora delicti v Sloveniji ali ne, ni mogla preveriti komisija? Jaz verjamem, da je to to vozilo že 5 let na misiji, ker bi bilo to sicer težko skriti, a me neizmerno moti, da mi to sporoča človek, ki je v tej zgodbi pristranski. Kaj hudiča se tak žvižgač, ki je lagal, ne bo skril? Jaz zagovarjam žvižgače vseh barv in vseh vrst, dokler ne počnejo tega, kar je ta. Pa zelo neumen je moral biti, da si je mislil, da tega s kombijem ni moč preveriti (ali pa je vedel, da četudi bo namerno lagal, da se ga ne bo razkrilo - kar ni prav). Zdaj je k sreči v pripravi tudi zakonodajni obliž, ki bo prave žvižgače zaščiti. Pa mislite, da bo tudi take, za katere se bo izkazalo, da so si izmišljevali obtožbe? To bi bila huda neumnost.

PV ni govoril o sumih prisluškovanj in podobnih rečeh, ker ni bilo razloga za to. Nihče ni predstavil resnejših očitkov od netransparentnosti in nezadostne skrbi za zakonitost delovanja (kar sta povsem zadostna razloga za razrešitev ministra per se), ki bi na prvi pogled delovali, da pijejo vodo. Pa morda se je to (najhujše) tudi zgodilo, zato je zame tako neresno preiskovanje še toliko večja žalost.

Kdo se šali, da imamo komi sodstvo in tožilstvo, vemo. A so to neslane šale, ker sestava sodstva niti pribl. ni več tako komi. Pa dokler padajo sodbe v korist tem politikantom, nič ne jamrajo o krivosodju. Pustimo 7+ promilov debate za tiste neozdravljive.

Wrop je 20. apr 2015 ob 10:09 izjavil:

Če skrajšam, politične posledice so se le udejanile, sedaj pa naj še drugi organi preiščejo kaka morebitna kazniva dejanja, če že ni prepozno.

To je dobro, da se je udejanjil del (izvedenih) političnih posledic. Neposredne (na volitvah) se še morajo (in srčno upam, da se bodo). Ker je bilo očitno, da so bili za navodili OVS politikantski nameni, pojasnjevanje in delovanje pa netransparentno, z nekaj zaskrbljujočimi lažmi, skrb za zakonitost pa na zadnjem mestu.

Se strinjam, da bi utegnilo biti prepozno, a tu gredo zasluge izključno slabemu delu KNOVS. Prezgodnji izliv, pa to.

matijadmin,
dejstvo je da ga je odstranil kdo ? Pa ja ne Ulica. Toliko o tvoji demokraciji in delovanju DZ.
Vse ostalo, kar navajaš izhaja iz problematike, ker imajo večino v komisiji "ta desni".
Po drugi strani, bi lahko uporabil model zdrave pameti, ker so tisti prisluškovali tudi komu še ? In če fant nebi šel, bi se o tem v dobro vlade, še več komentiralo. Slpo bi imeli NSi-jevci veselo za razlagat, tako kot v stariš časi risluškujejo vse poprek. Sedaj pač ne morejo NSI-jevci kaj debatirati, ker je tam na istem mestu nekdo drug, in je potrebno to urediti drugače, manj pompozno manj zanimivo za ofce.

matijadmin,
dejva o teh pravnikih govoriti jutri. Samo za primer če se slučajno zgodilo to kar pišejo v rumenem mediiju reporter. Drugače pa naj bi bilo več ali manj jasno, od je edini lastnik, vseh glavnih papirnih medijev v sloveniji. Tako da bo potrebno za alternativo res vzeti reporter.

Je to nož v hrbet Toninu, ker je NSi zavrnila sodelovanje pri (politikantskem) projektu vlada v senci? Še prej pa so vsi skupaj prisluhnili trojanskemu žvižgaču?

Ne, samo Tonin je kriv. Kaj si upa zastopat interese države in državljanov. Fuj in fej.

NSi ni imela od razkritja koristi, kot kažejo javnomnenjske: http://www.24ur.com/novice/slovenija/vl...

ZaphodBB je 26. apr 2015 ob 22:06 izjavil:

Počasi se polža dere.

Kdaj pa so volilci prepoznali kaj dobrega (... na desnici)? Vse kar znajo, je slaviti propad pravne države.

matijadmin,

NSi ni imela od razkritja koristi, kot kažejo javnomnenjske:

glede na to da je to ze zgodba starejša od enega meseca, res pomembno. Še sploh, ko jim je pri tej anketi SDS odvzel glasovanje.