Delovne naloge ki niso navedene v pogodbi o delu

Vse pogodbe vsebujejo famozno določilo - in druge naloge po navodilih nadrejenega. Vse zahtevaj v pismeni obliki, tako, da si zaščiten.
Pri kadrovskih zadevah je problematično upravljanje s personalnimi mapami zaposlenih in prosilcev za zaposlitev, zaradi varovanja osebnih podatkov.
Po mojem se zna zakomplicirat pri eventualnem primeru na sodišču.

Če si vodja oddelka imaš pravico predlagat nekoga za postopek, ki lahko pripelje tudi do prenehanja delovnega razmerja dotične osebe, nikakor pa ti s svojo izobrazbo in izkušnjami, ne moreš zakonito podpisati odpoved DR.

Torej če je namesto direktorjevega podpisa na odpovedi moj podpis odpoved ni zakonita?

Sem lahko zaradi tega( mojega podpisa) v kakšnih težavah beri mi preti kakšna kazen?

Tebi ne, ke je takšna "odpoveda" samo navaden papir brez učinka. Če nimaš poslovodnega pooblastila, potem pač ne moreš v imenu podjetja sklepati pogodb. V podjetju z 10 zaposlenimi ima takšno pooblastilo zelo verjetno samo direktor.

Je pa to hecna firma, kjer da direktor kadrovsko delo nekomu, ki področja očitno ne pozna ... Verjetno je na mestu, da začneš iskati alternative, preden bo prepozno.

Teorija zarote? Morda direktor potrebuje grešnega kozla, ker tudi on zelo očitno ne obvlada svojega dela.

Žal sem prepozno ugotovil za kaj se v resnici pri tem pooblastilu gre

Kaj bi bilo protizakonito ravnanje

Kako dolgo pa delavec čas da vloži tožbo?

St235 je 2. feb 2015 ob 09:01 izjavil:

Tako, da preden se išče teorije zarote se je pač treba vprašat kakšno znanje in izkušnje rabiš za vodit evidenco dopustov, bolniških odsotnosti in podobno. Če gre samo za te osnovne birokratske obveznosti je logično, da se naprtijo zadnjemu po rangu.

Poznati vsaj osne parafe delovne zakonodaje, ki je ni dobro pomagati kršiti, imeti splošne administrativne spretnosti, osnovno znanje administrativnega dela, razumevanje organizacije in delovanja podjetja - splošno, priprava novozaposlenih na začetek dela, pregled nad kadrovsko evidenco in njeno vzdrževanje (bolniške, dopusti, izobraževanja, opomini, prekrški, disciplinski postopki, prejeta povpraševanja za delo, odgovori na slednja, skrb za pripravo pogodb o zaposlitvah, skrb za pripravo aneksov k pogodbam - izobraževanja + bonitete + ...), "Excel napredno".

Skratka stvari, ki jih ne vidim v domeni tipičnega strojnika. V splošnem se delo tajnic v majhnih podjetjih pogosto podcenjuje, potem imaš pa na delovnem sodišču zmazke, v javnosti pa pravljice o temu, kako je zaposlenega nemogoče odpustiti. Če izgleda enostavno, to še ne pomeni, da tudi je.

Moja ocena je, da če direktor nekoga iz "nekompatibilne" stroke in brez pomoči postavi na takšno delovno mesto, je to velika rdeča zastava, ki kriči po takojšnjem začetku iskanja nove službe. Ne glede na direktorjeve razloge (zarota, ali pa nekompetenca - ali je pod takšno upravo prihodnost svetla?)

A kdo trdi, da ni možno odpustit delavca?

Problem je, ko za to zadolžijo nekoga, ki nima popolnoma nič izkušenj.

Dobis povisico zato, da bos se to delal? Ce ja, take it. Itak bo verjetno bolj malo dela s tem. :p

Po navodilu direktorja...

Kaj bi v pooblastilu za kadrovske zadeve moralo pisat da bi le to bilo legitimno oz nelegitimno ?

joza666 je 2. feb 2015 ob 19:08 izjavil:

Kaj bi v pooblastilu za kadrovske zadeve moralo pisat da bi le to bilo legitimno oz nelegitimno ?

Zato poskrbi zakonodaja, ne pa nek podpisan papir ...

Torej v pooblastilu piše da direktor pooblašča mene da vodim imenu podjetja vodim vse kadrovske zadeve in da ga moram predhodno obveščati o tem kaj delam

Torej, ali smem ali NE smem podpisat odpoved ?

Verjetno te je direktor pooblastil za zaposlovanje novih zaposlenih, sploh v primeru da si zaposlen v kaki operativi, in si lahko sodelavca izberes sam. Tudi jaz sem bil v precej podobni situaciji, le da pooblastila sploh nisem dobil. Direktor mi je enostavno rekel rabimo tolk pa tolk ljudi, najdi jih ti itak ves kaj najbolj rabimo... Sledil je obisk tajnice, da smo dali oglas... Nato mukotrpno prebijanje cez prijave, klicanje folka na razgovore in sestava pogodb. Res pa je, da je vse kljucne dokumente podpisal direktor. Predlagam da sam storis enako.

fosil je 2. feb 2015 ob 11:54 izjavil:

Očitno je OP podpisal neko odpoved, ki bo verjetno glede na palamudenje, nezakonita.
Sedaj pa ga skrbi če lahko on dobi zaradi tega kakšno kazen. Morda kakšno denarno kazen od inšpekcije? Ali kakšno drugo kazen?

Zelo črn, a ne nemogoč scenarij:
Podpisal je tipu odpoved (kot kdo ali kaj?, kaj je pisalo nad njegovim imenom?, odgovorna oseba?, vodja kadrovske službe?). Tip pač neha hoditi v službo, misleč, da je dobil odpoved. Če slučajno nima pojma, se ne prijavi na zavod za zaposlovanje, se ne pogovarja z ljudmi, nikogar ne povpraša o legitimnosti svoje odpovedi, itd., lahko mine precej časa, preden pride stvar na dan. Tip toži firmo zaradi nezakonite odpovedi, zelo verjetno tožbo dobi (iz spraševanja sklepam, da avtor nima pooblastil za kake odpovedi), kar pomeni ponovna zaposlitev in izplačilo plač z zamudnimi obrestmi za nazaj. Zdaj, tipa lahko vržejo iz službe, ker je nepojasnjeno izostal od dela toliko časa. Kadrovika lahko toži firma za vse te nastale stroške napram temu tipu, ker so pač nastali zaradi njegovega podpisa. In ga seveda odpustijo iz krivdnega razloga.
Saj pravim, črn, a vseeno.
Avtorju predlagam, da če je podpisal človeku odpoved in tega ni v njegovih pooblastilih, da to odpoved čimprej pisno prekliče ali pa napiše, da odpoved pač ni veljavna, ker je ni podpisala odgovorna oseba. Upam samo, da je tip še v odpovednem roku in ni še nehal delati.

Kar je pa lahko problematično, če mu je direktor to ustno naročil.

St235 je 2. feb 2015 ob 22:29 izjavil:

lahko mine precej časa, preden pride stvar na dan.

ne more, ker so zastralni roki

Zdaj, tipa lahko vržejo iz službe, ker je nepojasnjeno izostal od dela toliko časa.

za časa sodnega procesa seveda ne šteje da je bil neupravičeno odsote

Kadrovika lahko toži firma za vse te nastale stroške napram temu tipu, ker so pač nastali zaradi njegovega podpisa.

Praktično nemogoče, če je ravnal v skaldu z navodili direktroja.

Denarne terjatve do firme zastarajo po 5 letih.

Izredna odpoved, 110.člen ZDR: – če delavec najmanj pet dni zaporedoma ne pride na delo, o razlogih za svojo odsotnost pa ne obvesti delodajalca, čeprav bi to moral in mogel storiti,

Je mogoče. Nima pisnega navodila. Nima pisnega pooblastila. Direktor se naredi francoza, češ, nisam ja odavle.

Ziga Dolhar je 2. feb 2015 ob 23:08 izjavil:

NonPlusUltra je 2. feb 2015 ob 22:41 izjavil:

Denarne terjatve do firme zastarajo po 5 letih.

Tožba na ugotovitev nezakonitosti odpovedi pa se mora vložiti v 30 dneh.

Res je. V roku 30 dni od dneva vročitve odpovedi oziroma od dneva, ko je izvedel za kršitev pravice. Torej: kaj pa, če delavec ob vročitvi odpovedi ni vedel za kršitev, se pravi, da podpisana oseba ni odgovorna? Če je za to izvedel šele kasneje?
Bi v tem primeru veljalo, da nevednost kaznuje? Bi potem bilo potrebno ob vsaki odpovedi preverjati, če je podpisana "odgovorna oseba" dejansko tudi odgovorna?

:-) Potem ne gledaš tv, bereš časopisov in poslušaš ljudi - videl bi, da razlagajo še marsikaj bolj absurdnega kot to.
Saj pravim, to je filmski scenarij, a ne pozabimo, da živimo v Sloveniji. S tem hočem povedati, da kdor še ni imel opravka z našim sodstvom (predvsem tistim na področju delovnega prava), ne ve, v kako absurdno-bizarnem filmu živimo.

Odpoved brez pravnega poduka je nična.
Verjetno te je direktor določil za kadrovika, ker mora bit v firmi nekdo zadolžen za osebne podatke zaposlenih (personalne mape), dobil si verjetno tudi ključ od omare, predala, blagajne, kjer se hranijo te zadeve (včasih so bile zraven še delovne knjižice). Tako osebo mora firma imet po zakonu, lahko je to računovodstvo (kar pa je potrebno seveda plačat posebej in je s tvojim imenovanjem, enostavno zmanjšal stroške poslovanja). Lahko so ob pregledu delovanja firme (nisi napisal v kakšni obliki je), ugotovili, da vam manjka osba, ki dela s temi občutljivimi podatki, saj osebnih podatkov ne moreš imeti v predalu direktorjeve pisalne mize, do katere ima večina zaposlenih vstop.
Praviloma vse odločbe in pogodbe podpisuje odgovorna oseba (direktor, namestnik, vodja kadrovskega sektorja, računovodja, pravna služba....), ker pa gre za manjšo firmo, ki teh oddelkov nima, pa lahko ti opravljaš ta dela, po pismenih navodilih direktorja ali prokurista, sestavlja te zadeve, po navadi pravna služba, katero direktor najame ali pa ima stalno pogodbo s kakšno odvetniško pisarno.
Vsekakor nisi ti tisti, ki bi karkoli podpisoval, tvoje je samo to, da sestavljeno odločbo, pogodbo o delu,...... izročiš tistemu, za katerega je zadeva in dvojnik vtakneš v njegovo personalno mapo.
Ti praktično skrbiš za to, da dotični zadeve dobi, podpiše prejem in, da te papirje hraniš na varnem mestu, v podjetju, drugih pooblastil nimaš.
Boš pa odgovarjal, če bo kak osebni podatek iz personalnih map, prišel v javnost, internet, skratka, nepooblaščeno delo s temi podatki.
Ti lahko zahtevaš, da si edini v podjetju, ki dela s temi osebnimi podatki, sam pa vodiš evidenco o tem, kdo in za koga je zahteval vpogled v mape.
Kadrovski podatki so zadnje čase izredno občutljiva tema, saj so v teh mapah, zdravstveni, kadrovski, šolski, osebni in skratka vsi podatki o zaposlenih v podjetju.
Kazni za nevestno upravljanje s temi podatki pa precej visoke.

Če pa si podpisal, da boš opravljal vse kadrovske stvari, vključno s pooblastilom za sprejemanje in odpuščanje delavcev, pa te pravno neznanje, ne odvezuje odgovornosti zaradi pravno ničnih ali pomanjkljivih aktov. Nepoznavanje zakonodaje te namreč ne odvezuje odgovornosti.

Če bi rad bolj podrobne odgovore pa daj fotokopijo papirja (odločbe), ki ti jo je dal direktor v podpis in te s tem papirjem imenoval za kadrovika. Počrni vse podatke (firme, tvoje in direktorjeve), ker je važna samo vsebina.
Potem ti bomo lahko razložili, kaj je tvoja delovna naloga in, če zadeva sploh pije vodo, kot razporeditev na dela in naloga s strani predpostavljene, odgovorne osebe podjetja.

@Solatko
V pooblastilu piše da mene direktor pooblašča da v imenu podjetja vodim vse kadrovske zadeve in da ga moram predhodno obvestiti o vseh poslih katere bom sklepal.
Glede roka za tožbo glede zakonitosti

Ter navedba da ni konflikta interesov

Glede roka za tožbo glede zakonitosti:
1.1 je zaposleni dobil odpoved z 30 dnevnim rokom ki se izteče 31.1.

Do kdaj lahko vloži tožbo glede zakonitosti?

Če ste uslužbenca krivdno odpustili mu morate dati možnost zagovora. Sem videl primer ko so sodelavca krivdno odpustilk brez zagovora pa je čez leto dni dobil tožbo in s tem službo nazaj pa še vse plače, prispevke in regres za celo leto. Ker je bil postopek voden napačno razlogi za odpoved (mamila) sploh niso bili več važni

http://www.mojazaposlitev.si/delodajalc...

Če ni bil odpuščen po tem postopku, ga boste morali zaposliti nazaj.

15 sekund iskanja po googlu ...

solatko je 3. feb 2015 ob 13:18 izjavil:

MadMicka - Kolikor vem, mora vsaka odločba ali sklep o prenehanju delovnega razmeja, vsebovati PRAVNI PODUK, sicer je nična in je lahko samo obvestilo.
Odločbe ali sklepi, brez pravnega poduka, na sodišču padejo.
Sicer pa je ugovor na tak sklep, časovno neopredeljen in se lahko vloži kadarkoli.

Sem pa na hitro našel tole

Pomembni sestavni deli odločbe in sklepa

Zakonsko določeni sestavni deli odločbe določajo njeno tehnično razporeditev, vrstni red in vsebino, hkrati pa omogočajo lažjo presojo njene zakonitosti in pravilnosti, stranki pa lažje varstvo njene pravice oziroma pravne koristi. Odsotnost katerega od obveznih sestavnih delov odločbe (npr. obrazložitve) lahko pomeni bistveno kršitev pravil postopka. Sestavni deli odločbe in sklepa so predpisani z zakonom (praviloma Zakon o splošnem upravnem postopku), vendar pa se ti sestavni deli med pravnimi ureditvami posameznih držav razlikujejo (npr. v slovenskem ZUP-u je zakonsko predpisanih 6 sestavnih delov odločbe, enake sestavne dele predpisuje tudi hrvaški Zakon o općem upravnom postupku v svojem 98.členu, medtem ko General Administrative procedures Act navaja le obrazložitev). Med najbolj pomembnimi sestavnimi deli, ki se pojavljajo v skoraj vseh pravnih redih, kaže izpostaviti naslednje:

- Izrek ali dispozitiv predstavlja najpomembnejši del odločbe, z njim se odloči o pravici ali obveznosti posameznika v upravnem postopku. Izrek mora biti jasen, kratek in določen. Obvezne sestavine dispozitiva so obrazložitev o predmetu postopka, odločitev o vseh zahtevkih strank in obrazložitev o vseh stroških postopka (če so ali niso nastali).

- Obrazložitev razloži izvor izreka z navedbo določb predpisov, na katere se odločba opira. Tu se navede in obrazloži vse zahtevke strank in njihove navedbe o dejstvih, ugotovljeno dejansko stanje in dokaze, odločilne razloge za presojo posameznih dokazov, razloge, ki glede na ugotovljeno dejansko stanje narekujejo takšno odločbo in razloge zaradi katerih ni bilo ugodeno kakšnemu zahtevku strank.

- Pouk o pravnem sredstvu stranki sporoči, če je možno zoper odločbe vložiti pritožbo ali začeti kakšen drug postopek pred sodiščem.

Nič od navedenega v bistvu ni res. Odločbe lahko izdajajo samo uradni organi v upravnem postopku. To nima nobene veze z razmerjem med delavcem in delodajalcem. Ravno tako manjko pravnega pouka ne pomeni ničnosti odločbe.

Je pa zanimivo videt kako spet nakladaš in ponarejaš vire. Ker kar si skopiral je napisano tukaj: http://sl.wikibooks.org/wiki/Odlo%C4%8D...
In seveda pri tem modro "pozabiš" napisat vir in "spregledaš" kaj piše že v naslovu: Odločba in sklep v upravnem postopku

Ravno tako se delaš neumnega in ne citiraš:
Odločbo lahko opredelimo kot listino, izdano v upravnem postopku s katero pristojni organ odloča o pravicah, obveznostih ali pravnih koristi posameznika ali pravne osebe oziroma druge osebe, ki je lahko stranka v upravnem postopku.
Sklep je posamični pravni akt, s katerim organ odloča o:

In to vse samo zato, da nam spet prodajaš neko svojo "zdravorazumsko" logiko.

Lakotnik29 - Namesto, da kritiziraš mene, podaj uorabni pravni nasvet OP.
Verjetno imaš, kar se tiče pravnih stvari prav, vendar Sklep o prenehanju delovnega razmerja, na sodišču pade, če nima pravnega poduka.
Takega sklepa tudi ne more izdati oseba, ki ni usposobljena za to, kar OP vsekakor ni.
To je podobno, kot da bi tebi določili, da si od jutri glavni konstrukter mostov in boš počel vse od ideje do izpeljave projekta. Bi bilo to v redu ali pa te kar premestimo na operacijski oddelk, kjer boš opravljal operacije na odprtem srcu.
Zdej s katerimi zakoni in določili je to skregano (vsak laik ve da to pač ne gre) boš pa v pravni obliki podal ti, ostale laike pa pač seznanil, da ne gre ravno tako, brez zmerjanja in podcenjevanja sodelujočih.
Če se lahko spustiš na nežaljiv nivo debate, tako kot Mad Micka, ki še v nobenem postu ni žalil drugi, tako kot ti počneš v skoraj vsakem.
Če bi bil to moj problem, bi znal poiskati pravilne informacije, kot sem jih do sedaj še vedno v življenju, brez forumov in Lahkotnikov92

solatko je 3. feb 2015 ob 15:51 izjavil:

Lakotnik29 - Namesto, da kritiziraš mene, podaj uorabni pravni nasvet OP.
Verjetno imaš, kar se tiče pravnih stvari prav, vendar Sklep o prenehanju delovnega razmerja, na sodišču pade, če nima pravnega poduka.
Takega sklepa tudi ne more izdati oseba, ki ni usposobljena za to, kar OP vsekakor ni.
To je podobno, kot da bi tebi določili, da si od jutri glavni konstrukter mostov in boš počel vse od ideje do izpeljave projekta. Bi bilo to v redu ali pa te kar premestimo na operacijski oddelk, kjer boš opravljal operacije na odprtem srcu.
Zdej s katerimi zakoni in določili je to skregano (vsak laik ve da to pač ne gre) boš pa v pravni obliki podal ti, ostale laike pa pač seznanil, da ne gre ravno tako, brez zmerjanja in podcenjevanja sodelujočih.
Če se lahko spustiš na nežaljiv nivo debate, tako kot Mad Micka, ki še v nobenem postu ni žalil drugi, tako kot ti počneš v skoraj vsakem.
Če bi bil to moj problem, bi znal poiskati pravilne informacije, kot sem jih do sedaj še vedno v življenju, brez forumov in Lahkotnikov92

A. za kadrovnika NI predpisana izobrazba ali usposabljanje.
B. Sklepe izdajajo SAMO uradni organi. Vse ostalo NI sklep (četudi to na vrhu piše).
C. Pravni pouk je stvar Zakona o upravnem in Zakona o sodnem postopku. Nima pa to nikakršne veze z razmerjem delodajalec/delavec.
D. Kadrovnik ni tisti, ki izdaja odpoved. On jo samo pripravi, izda jo delodajalec in jo mora podpisat direktor (oziroma ustrezno pooblaščena oseba - kar pa splošno kadrovsko pooblastilo ni).
E. Na sodišču odpoved niti pod razno ne bo padla, če nima pravnega pouka, ker ta termin ne obstaja.
F. Če si prelen, da bi poiskal relevantna informacije se prosim vzdrži zavajanja ljudi.