Forum » Problemi človeštva » Sveti gral levice v Grčiji in drugje
Sveti gral levice v Grčiji in drugje
Temo vidijo: vsi
nevone ::
Upor proti varčevanju je sveti gral levice v Grčiji in drugje. Vendar pa to v resnici pomeni upor proti vračilu dolga.
Si evropa res lahko privošči, da si bodo članice na veliko izposojale, da bi lahko trošile, ne bodo pa obenem toliko produktivne, da bi ta dolg lahko vrnile?
Smo res že tako daleč, da je vse kar nam manjka denar, ki ga bomo trošili, ker je produkcija že dovolj velika in ne predstavlja velikih stroškov in velikega vložka ljudi. Še vedno mora nekdo skrbet za načrtovanje, produciranje, distribucijo.
o+ nevone
Si evropa res lahko privošči, da si bodo članice na veliko izposojale, da bi lahko trošile, ne bodo pa obenem toliko produktivne, da bi ta dolg lahko vrnile?
Smo res že tako daleč, da je vse kar nam manjka denar, ki ga bomo trošili, ker je produkcija že dovolj velika in ne predstavlja velikih stroškov in velikega vložka ljudi. Še vedno mora nekdo skrbet za načrtovanje, produciranje, distribucijo.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

-valvoline- ::
Drzava prakticno brez industrije, place in pokojnine 1000+ evrov.... Hehehe...
Realni standard grkov brez kreditov in 20+ letnega pumpanja z evropskim denarjem je tm okol 300e place in 200e pokojnine. In bodo tam pristali, like it or not, Cipras nakladal or not. Al se bo to zgodilo v EMU z notrajno devalvacijo al bodo imel svojo drahmo in bo devalvacija 10%+ dnevno.
Kapo dol slovakom k so pokazal sredinec EU celnikom in Grkom in niso dal svoj denar in porostva za kao *pomoc revnim grkom* dab nadaljeval z festo in umetnim podarjenim nadstandardom.
Realni standard grkov brez kreditov in 20+ letnega pumpanja z evropskim denarjem je tm okol 300e place in 200e pokojnine. In bodo tam pristali, like it or not, Cipras nakladal or not. Al se bo to zgodilo v EMU z notrajno devalvacijo al bodo imel svojo drahmo in bo devalvacija 10%+ dnevno.
Kapo dol slovakom k so pokazal sredinec EU celnikom in Grkom in niso dal svoj denar in porostva za kao *pomoc revnim grkom* dab nadaljeval z festo in umetnim podarjenim nadstandardom.
sheeshkar ::
sheeshkar> Ja. Pred tem je to bila Venezuela. Morda pa je to napredek v razmišljanju in so ugotovili, da za realizacijo njihovih idej država potrebuje nafto.
Saj Venezuela ima nafto.
Pa Norveška je bolj kapitalistična kot so to ZDA, samo forumski desničarji še niso dovolj učeni, da bi razumeli tako zapletene reči kot so popolnoma transparentni pokojninski skladi (kaj šele to, da je za liberalni kapitalizem to, da ima 1% večino premoženja veliko večja grožnja, kot je bila Sovjetska zveza).
Vem, da ima nafto. S tem sem hotel potrditi, da si zadnje čase za zgled vzemajo države z nafto. (itak je pa to izrečeno v šaljivem tonu)
Če smo pa že tako resni - jaz se povsem zavedam, da so vse skandinavske države povsem kapitalistične. Od njihove verzije kapitalizma bi se lahko vsi kaj naučili (najbolj pa mi, Grčija, Italija itd.). Se pa pogosto zgodi, da nekateri levičarji (Siriza, ZL itd.) zelo hitro spregledajo, da so skandinavske države zelo kapitalistične, ki so v 90ih začele sprejemati liberalne reforme in da jim ravno to v veliki meri omogoča močno socialno državo (poleg naravnih bogastev, ki pa jih je vseeno potrebno znati izkoristiti).
Glede 1% - to je problem, saj to med drugim lahko negativno vpliva na gospodarsko rast in socialno mobilnost. Ni pa to tako velik problem, kot ga predstavljaš ti (in ekstremni levičarji). Slovenec s povprečno plačo spada v top 5%, Slovenec s plačo 2000€ spada v top 1%. Svet je ogromen in s tem tudi razlike, ampak tako je že dolgo (globalno se pa situacija izboljšuje -
.
To strašenje s koncentriranjem bogastva je pretirano (kot sem že povedal, ne trdim, da to ni problem, pravim samo, da ni tako velik, kot ga nekateri predstavljajo). Problema se zavedajo tako posamezne države, kot svet globalno in temu se daje vedno več poudarka.

GTX970 ::
-valvoline- je izjavil:
Drzava prakticno brez industrije, place in pokojnine 1000+ evrov.... Hehehe...
Realni standard grkov brez kreditov in 20+ letnega pumpanja z evropskim denarjem je tm okol 300e place in 200e pokojnine. In bodo tam pristali, like it or not, Cipras nakladal or not. Al se bo to zgodilo v EMU z notrajno devalvacijo al bodo imel svojo drahmo in bo devalvacija 10%+ dnevno.
Kapo dol slovakom k so pokazal sredinec EU celnikom in Grkom in niso dal svoj denar in porostva za kao *pomoc revnim grkom* dab nadaljeval z festo in umetnim podarjenim nadstandardom.
Lahko pišeš v prvi osebi (za Slo).
Ne vem kateri novinar je začel z Cipras, če se piše Tsipras Alexis Tsipras @ Wikipedia .
Če prevajajo po domače, potem to velja za vse.

ZaphodBB ::
Ampak rešitev ni v kraji in prerazporejanju tega denarja
V resnici je, ne samo da je to rešitev - to se zdi ena boljših rešitev.
Glej:
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
Zgodovina sprememb…
- odbrisal: bluefish ()
dstr17_ ::
Tole:sheeshkar> To strašenje s koncentriranjem bogastva je pretirano
Ne, ni. Koncentriranje bogastva je glavni razlog, da večina kapitalističnih držav ni več demokratičnih.
Tudi to je pretiravanje. Absolutne demokracije ni (in je nikoli ni bilo, verjetno je tudi ne bo), to je nek ideal, ki ga želimo doseči. Večina kapitalističnih držav je demokratičnih, nekatere so bolj, druge manj, odvisno tudi od zgodovinskega obdobja (in tudi našega subjektivnega mnenja). Res je, nekatere imajo danes težave s korporacijami, ki so postale tako močne, da lahko s pomočjo bogastva "podkupijo" nekatere zakonodajalce in na določenih področjih profitirajo - to je problem, ki zmanjšuje demokratičnost neke države, ne pomeni pa, da država "ni več demokratična". Dokler se državljani teh problemov zavedajo, dokler lahko ustanavljajo iniciative in skupine, ki se proti temu borijo, dokler na volitvah lahko volijo za različne ljudi in opcije, od katerih lahko zahtevajo reševanje teh problemov itd., so tvoje izjave pretiravanje.
in tole:
se izključuje.
In kdo misliš da bo imel zadnjo besedo? Ideološko prepričanje ali biologija? Retorično vprašanje seveda.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()
sheeshkar ::
Tole:
in tole:
se izključuje.
In kdo misliš da bo imel zadnjo besedo? Ideološko prepričanje ali biologija? Retorično vprašanje seveda.
Če si ti na ravni opice, to ni potrebno posploševati na celotno človeško raso. Opica na nepravičnost odreagira nasilno, medtem ko je večina ljudi sposobna uporabiti tudi nenasilne metode, ki jih je razvila ravno človeška rasa, ki jo praktično v vsaki temi tako podcenjuješ.
Zaenkrat problem neenakosti ni tako velik, da bi morali izvajati revolucije. Temu problemu se posveča vedno več pozornosti, ustanavljajo se številne iniciative, ki se vsak dan borijo za izboljšanje stanja na tem področju, na probleme opozarjajo tudi "neoliberalni" ekonomisti, ki dokazujejo, da je prevelika neenakost škodljiva za razvoj družbe in posledično to opažajo tudi politične stranke, ki to sprejemajo v svoje programe.
Največ škode naredijo ravno takšni populistični ekstremisti, kot je Siriza in naša ZL, ko za svoje sebične interese zavajajo celotno volilno telo in generirajo sovraštvo. Ti so največja nevarnost za morebitno nasilje in vojne.

jype ::
WarpedOne> Brišem popljuvan monitor ...
A dej no. Zgleda da ti tut ne veš, da vse kar rabiš za visoko gospodarsko rast je v resnici samo ena tiskarna, ki tiska takele:
A dej no. Zgleda da ti tut ne veš, da vse kar rabiš za visoko gospodarsko rast je v resnici samo ena tiskarna, ki tiska takele:
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
SimplyMiha ::

ZaphodBB ::
Jaz bi rad modro krivuljo. Danes smo na rdeči.
Če ti je toliko mar za ljudi okrog sebe in za okolje kot meni, potem postani podpornik jedrske energije.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
trololo2 ::
Yanis Varoufakis Newsnight interview
Ojoj, zajebano ko ne moreš formirati niti enega koherentnega stališča. Glavno sporočilo grške vlade zdaj pa je vi nid mor tajm!.
Ojoj, zajebano ko ne moreš formirati niti enega koherentnega stališča. Glavno sporočilo grške vlade zdaj pa je vi nid mor tajm!.

ZaphodBB ::
Yanis Varoufakis Newsnight interview
Ojoj, zajebano ko ne moreš formirati niti enega koherentnega stališča. Glavno sporočilo grške vlade zdaj pa je vi nid mor tajm!.
Varoufakis je en redkih, s koherentnimi stališči glede trenutne krize. Tvoje citiranje izven konteksta meče slabo luč samo nate.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
trololo2 ::
Yanis Varoufakis Newsnight interview
Ojoj, zajebano ko ne moreš formirati niti enega koherentnega stališča. Glavno sporočilo grške vlade zdaj pa je vi nid mor tajm!.
Varoufakis je en redkih, s koherentnimi stališči glede trenutne krize. Tvoje citiranje izven konteksta meče slabo luč samo nate.
Torej kaj sledi? Bojo naprej izvajali strukturne reforme? Bo šla privatizacija naprej? Bojo naprej sledili dogovorjenemu programu pomoči?
Na vse je odgovoril z neko da/ne meglo, na kar ga opozori tudi novinarka. Glede na zelo omiljena stališča je jasno da je na vse odgovor da, ampak zoprno to povedati lastnim volilcem.

ZaphodBB ::
Torej kaj sledi? Bojo naprej izvajali strukturne reforme? Bo šla privatizacija naprej? Bojo naprej sledili dogovorjenemu programu pomoči?
Na vse je odgovoril z neko da/ne meglo, na kar ga opozori tudi novinarka. Glede na zelo omiljena stališča je jasno da je na vse odgovor da, ampak zoprno to povedati lastnim volilcem.
Novinarka, ga nič ne opozarja, polaga mu besede v usta in spreobrača besede. Hkrati mu ne dovoli povedati kar res misli. Če te zanima kaj Varoufakis želi, poglej priloženi video.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
SimplyMiha ::
Torej kaj sledi? Bojo naprej izvajali strukturne reforme? Bo šla privatizacija naprej? Bojo naprej sledili dogovorjenemu programu pomoči?
Na vse je odgovoril z neko da/ne meglo, na kar ga opozori tudi novinarka. Glede na zelo omiljena stališča je jasno da je na vse odgovor da, ampak zoprno to povedati lastnim volilcem.
Novinarka, ga nič ne opozarja, polaga mu besede v usta in spreobrača besede. Hkrati mu ne dovoli povedati kar res misli. Če te zanima kaj Varoufakis želi, poglej priloženi video.
Ta tip tako ovinkari in naklada, da sem obupal na pol posnetka. Je res tako težko povedati bistvo?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: SimplyMiha ()
trololo2 ::
Novinarka, ga nič ne opozarja, polaga mu besede v usta in spreobrača besede. Hkrati mu ne dovoli povedati kar res misli. Če te zanima kaj Varoufakis želi, poglej priloženi video.
Vidiš eno je kaj želi, drugo kaj je mogoče v resničnem svetu.
Zdaj ko se je znašel v vlogi finančnega ministra se pogovoril s parimi severnimi kolegi pa je prišlo do nekonsistentnosti v njegovih stališčih, ko hoče združiti svoje akademske ideje in kruto realnost. Kar se kaže v BBC intervjuju.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: trololo2 ()
Spajky ::
...In kaj je narobe z Rothschildi?Mogoče to, da so si v bistvu s prevarami in partnerji nagrabili enormno bogastvo in hočejo zavladat svetu tako ali drugače?
Ker je ta tema že preveč skočila/deviirala iz konteksta, vam podajam možnost ogleda enega filma, ki razjasni goro stvari, kako zadeve na svetu zgledajo : http://en.metapedia.org/wiki/Thrive_mov...
Mogoče boste nejeverni do nekaterih stvari v njem, zato pa vzemite info z vseeno malce soli ... Ne bo vam škodil za "razjasnitev obzorij", pa vam bo dosti zadev kako funkcionira svet (in zadeve z Grčijo, nami etc.) bolj jasnih, če boste razumeli bistvo. Je pa malce dolg! Na onem linku zgoraj je proti dnu video, na YT-u pa direkt še malce daljša verzije (2,5h) (Official Movie) THRIVE-What On Earth Will It Take ... priporočam ogled na TV s kavča, raje kot neudobno na kompu ...
"Bluzim na forumu, torej sem !" (še živ ) ...
Spajky ::
97% Owned - Economic Truth documentary 2h.10.23 ... malo dolgo, vendar razsveljevalno, angl.film ...
"Bluzim na forumu, torej sem !" (še živ ) ...

GTX970 ::
Če uporabim prosto kmečko logiko; Ko 18 drzav trdi da necesa niso zahtevali, 1 pa trdi da so to zahtevali, komu je za verjet?
PS: bbc grrece live coverage piše da je Srbija prepovedala transakcije med izpostavami Grških bank v Srbiji in matičnimi bankami v Grčiji...
Toliko o mitski navezi pravoslavcev.

Pšenični ::
"Jean-Claude Juncker drunk and bitch slaps leaders"
Na eni strani Grki, na drugi pa tale. Ni čudno, da gre vse nekam. Morda malo iz konteksta, ampak to nam veliko pove, da takega sploh pustijo na tak položaj.
Rusija bi seveda pomagala Grčiji, ampak ZDA ne bojo v nobenem primeru pustile, da jim kdo šari po jućnem krilu NATA.
Grčija rabi zdej dobro speljan bankrot. Če hoče preživet kot država. To najprej.
Na eni strani Grki, na drugi pa tale. Ni čudno, da gre vse nekam. Morda malo iz konteksta, ampak to nam veliko pove, da takega sploh pustijo na tak položaj.
Rusija bi seveda pomagala Grčiji, ampak ZDA ne bojo v nobenem primeru pustile, da jim kdo šari po jućnem krilu NATA.
Grčija rabi zdej dobro speljan bankrot. Če hoče preživet kot država. To najprej.
nekikr ::
Če že vsak kmet 've, da ne more pojesti več krompirja, kot ga pridela'; čemu je potrebno takšno pravilo pisat v ustavo, ko pa se to ve?? Oz., kako da se to 'VE' šele zdaj; ko so milijarde posojil že izpuhtele? A prej se tega ni vedelo, al kako??:) Mora biti prav izrecno v ustavi??
Koliko si star, da tega ne veš? Politiki ne odgovarjajo za nič in se lahko brez problema zadolžujejo. Še huje, večini številke niso najbolj jasne, ker so prišli v politiko iz kakšne javne službe brez pomena (ker tako ne tvegajo nič, če jim v politiki ne uspe, gospodarstvenik, ki so mu številke jasne, si tega ne more privoščiti, ker ga firma ne bo počakala). Tole pove več kot naslednjih 1000 besed.
Jinto ::
Hja zakaj se pa niste takrat postavili med neobogljene Grke in krvoločne posojilodajalce in rekli. "Ne, stoj! Nikarte, častni, pogumni Grk, ne jemlji teh novcev, ki vam jim molijo, ne podpisujte pogodbe pogube v krvi!"
Kje so bili protesti in referendum takrat? Ja niste vedeli, niste vedeli... to vsak reče.
Posle jebanja nema kajanja.
Bailout paket je kar njihov neizvoljeni tehnokrat podpisal.
Noben noče proti iti, se jim zgodijo slabe reči. Letalske nesreče in podobno. John Perkins
66speeder66 ::
To je brez veze, Evropa nima nobenega pametnega mehanizma za regulirnje državnih izdatkov članic EU v krizi. Vse skupaj je nekaj prek Nemčije kot najmočnejše ekonomije. Če želijo, da Evropa funkcionira bi morali bolj centralizirati ali ustanoviti USE. To je pa spet komplikacija in odvisno od vsake države posebej, v trenutni ureditvi se je težko karkoli dogovoriti, vedno bo nekdo rinil po svoje. In vedno bo tako.
Video, več kot leto nazaj, ampak kar dobro zajame težave:
Video, več kot leto nazaj, ampak kar dobro zajame težave:
Ne moreš imeti vsega verjetno... al pa ja no, ampak... mogoče...
ne vem...
la toya
ne vem...
la toya
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 66speeder66 ()

dronyx ::
The Great Euro Crisis (BBC dokumentarec). Praktično kot bi gledal slovensko zgodbo. Namesto zapuščenih objektov olimpiskih iger 2004 bi lahko kazali Stožice in gradbene jame po Ljubljani, namesto Porsche Cayenne Volkswagen Touarege in tudi pri nas bi vsak namesto tolarja raje videl evre...
Če se svet sprašuje, kdo je novi Lehman Brothers, ga je potrebno iskati znotraj EU, še bolje znotraj EMU. Vsi potrebni nastavki so že na mestu, potreben je samo še sprožilec...
Če se svet sprašuje, kdo je novi Lehman Brothers, ga je potrebno iskati znotraj EU, še bolje znotraj EMU. Vsi potrebni nastavki so že na mestu, potreben je samo še sprožilec...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()

dronyx ::
Na Kitajskem se je to kar dolgo časa obneslo, zdaj so pa že zdavnaj prešli točko, ko bi rabili malo bolj, heh, levičarsko politiko, da bi gospodarstvo zdravo raslo dalje. Podobno velja za ZDA, čeprav tam niso niti slučajno tako zavozili družbe.
Ko se omenja "komunajzerje" se dostikrat pozablja na Kitajsko in povsem upravičeno, saj tam od komunizma ni ostalo kaj dosti. V zadnjem tednu sem si pogledal par dokumentarcev o Kitajski in moram reči da samo gledaš in se čudiš. Pa gre v bistvu za fenomene, ki jih poznamo tudi pri nas, le da so tam zaradi števila prebivalcev in velikosti države res enormnih razsežnosti. En tak primer so recimo "nepremičnine". Številni Kitajci so zaradi hitre rasti in posledično povečevanja prihodkov bili v "težavah" kam z denarjem (varčevanje na banki ne krije inflacije), tako da so našli investicije v nepremičnine, katerim cena (po njihovo) lahko samo raste. In tako imaš potem cela naselja, kjer je čuda praznih stanovanj. Ko se taka shema poruši seveda številni izgubijo ne samo svoje prihranke, ampak tudi prihranke staršev, sorodnikov...Pri nas imamo Celovške dvore, tam cela mesta duhov.
Nekje sem zasledil podatek, da si 75% kitajskih milijarderjev želi ven iz države, ki jim je omogočila takšne enormne zaslužke v tako kratkem času (eden med njimi je obogatel s prodajo uvoženega mleka v prahu, ko so v njihovem odkrili neke strupe). Le zakaj? Morda slutijo, da se bo ta največja ponzijeva shema vseh časov na svetu enkrat končala?
Potem njihova borza...To je daleč največji casino na svetu. Tam je velika večina "investitorjev" zasebnih vlagateljev (dedki, babice, delavci), ki nima končane niti osnovne šole in igra z življenjskimi prihranki, od katerih so na starost odvisni, saj na Kitajskem menda nimajo takšne sociale, pokojnin itd. kot poznamo pri nas. Ko se pri njih borza zruši, oni enostavno ustavijo trgovanje z nekaterimi delnicami za pol leta in država zmeče ogromno denarja zato, da umetno drži tečaje nad vodo.
Kitajska ima menda za cilj, da se plače letno višajo za 10%. Ampak to za njih ni velik problem, ker imajo praktično neskončen bazen poceni delovne sile - kmete, ki jih prisilno "industrializirajo". Pri nas mislimo, da tam vsi delajo za drobiž, kar pa seveda ne drži. V Pekingu je v enem dokumentarcu inženir dejal, da dobi 2000 USD plače (he, he...mnogi naši inženirji so plačani bistveno slabše kot kitajci), 70 m2 stanovanja pa ga je stalo prek 500.000 USD (denar je jasno morala prispevati vsa širša družina, plus ogromen kredit).
Kitajska je balon pri balonu, pri čemer svoje balone tudi izvažajo (med drugim kupujejo nepremičnine v Avstraliji, Kanadi, ZDA itd.).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()

zmaugy ::
Za Rothschilde je ravno obratno. Oni menda začenjajo vojne, ker od njih zaslužijo tako, da jih "financirajo".
Zeitgeist the movie
Zeitgeist the movie
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: zmaugy ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | V Grčiji ne deluje več PayPal (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Kriptovalute | 33735 (22830) | trenerkar |
| » | Koorporacije in vladanje svetuOddelek: Problemi človeštva | 8245 (6787) | vostok_1 |
| » | Grška finančna kriza (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )Oddelek: Problemi človeštva | 79647 (68872) | kmetek |
| » | Javna uprava Grčija - pravi carjiOddelek: Loža | 5646 (3159) | -valvoline- |
| » | A vam je všeč [dogajanje v evropski uniji]? (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 19025 (16016) | Ramon dekers |

