Sveti gral levice v Grčiji in drugje

Kompleten odpis vseh dolgov.

Tudi če se to naredi bodo še vedno imeli težave, ki jih bodo skušali reševati z novim kreditom. In glede na to, da je agenda takšna, da so za vse njihove težave krivi drugi, se bo zgodba samo ponovila.

Zraven se pa potem postavlja vprašanje, v čem so Grki toliko bolj ubogi od ostalih, da bi se samo njim odpisovalo dolgove. To je potem vzorec za katastrofo v Evropi, kjer se vsi začnejo smiliti samim sebi in zahtevajo nemogoče. Emisije denarja ki ne povzročijo produkcije, so recept za vsesplošno sranje.

o+ nevone

Oberyn je 27. jan 2015 ob 19:56 izjavil:

Odpis se bo itak zgodil, prej ali slej, zakaj torej ne prej, pa da gre življenje za vse udeležene bolj mirno naprej?

Ker želijo prisilit Grke, da bodo prenehali s svojim mirnim življenjem (pri katerem jim preostala Evropa vsakih nekaj desetletji pošlje kovčke z denarjem) in ali povečali produktivnost ali pa zmanjšali svoje izdatke.

V Bolgariji in Romuniji še malo bolj umirajo dojenčki kot v Grčiji.

Jim čmo odpisat ves javni dolg?

Grki so defacto ena najrevnejših državh EU. A naj bodo manj revni samo zato, ker so navajeni živeti bolje kot Romuni in Bolgari? In mi naj to financiramo? Ta zgodba se ne neha.

Grčija mora trpeti breme svojih posojil. Ne rečem, da v celoti, ampak 100% odpis je pa nesprejemljiv.

> Če bojo raje mal manj jedl kot pa mal bol delal, njihova odločitev.

Sej, problem je da nimajo kaj delati. Verjetno turizem ne more tolko ljudi zaposlovati kot imajo brezposelnih.

Se pravi, ne samo od Bolgarov in Romunov. Oni bi bolje živeli tudi od nas, Madžarov, Poljakov, Čehov, Slovakov, Estoncev...mi vsi bi jim pa to plačali.

Sick. Ven iz EMU pa je...

Perci tko je bilo v EU mišljeno že v osnovi. EU ima na voljo vač strukturnih skladov, ki so namenjena predvsem slabše razvitim državam. Da ne bodo prizadete samo velike fin. institucije bodo verjetno uvedli še sklad za uravnoteženje javnih financ tistim, ki si zaradi velikega dolga uravnoteženja ne morejo privoßčiti. Kolektivna razpaljotka ;) Za EU je to verjetno bolje kot, da vzdržuje ali širi romunski standard.

pirat je 27. jan 2015 ob 00:44 izjavil:

Looooooka je 27. jan 2015 ob 00:35 izjavil:

Naj prodajo par otokov.
Nam lahko enga v vrednosti 300 mil predajo pa bo.
Bojo mel reveži vsaj šanso morje pogledat.

Kako pa bodo prisli do tja?
Tudi ce eden od otokov postane 'slovensko ozemlje' ne bo strosek logistike do tja nic manjsi.
Pa bos potem tam uvajal slovenski jezik? Bos tam imel slo javno upravo (prosim, ne jim dajati idej :)
Bodo nasi dacarji tam pobirali davke.....
Ne bo slo, ne ?

Komot, zgradili bomo galejo in vse poslance, predsednike, tajkune, ter ministre gor v ketne zavezal, da bodo veslali. Pa bodo turiste vozili tja in nazaj.

WarpedGone je 28. jan 2015 ob 09:14 izjavil:

'Bemti nebivedu, ves monitor mam popljuvan ...

Včasih sem mislil, da bi jih bilo najbolje vse postrelit, ampak potem sem prešel na idejo z galejo. Cenejša, boljša in še tržna zadeva. Vmesni postanek je pa lahko še na Golem otoku, če ga bodo Hrvatje nazaj v zapor spremenili (ali pa ga za portorož zamenjamo, ker nam bo bolj prav prišel ).

Zakaj hoče Nemčija Grčijo v Eu in evru:
http://www.mladina.si/163819/od-kod-str...

http://www.mladina.si/163858/ves-nemcij...
Nemci vzeli kredit po 1% in ga prodali Grkom po 5-7% - dober deal, dokler vračajo.

Edino Grki sami so krivi, da so si sposojali denar, noben drug ni kriv in nihče jih ni prisilil, da morajo vzeti kredit.

Živeli so na preveliki nogi, sedaj bodo morali pa to odplačati.

Edina sprejemljiva rešitev bi IMHO bila, da se jim reprogramira kredit na daljši čas.

Odpis kreditov se ne bi nikakor smel zgoditi, lahko pa še vedno gredo v bankrot, če že ne želijo odplačevati kreditov...

Problem Grkov in tudi velike večine ostalih narodov je, da živijo preko svojih zmožnosti in da se zadolžujejo, da se določena raven ohranja.

Tudi tista Ivana iz Mladininega članka je imela enak problem, živela je prek svojih možnosti, sedaj pa joka, kakšna krivica se ji godi - "Prekleta država!"

Če bi vsi ljudje živeli po svojih zmožnosti, danes ne bi imeli takih problemov kakršnih jih imamo.

Nekaj je pa tudi res.

Razvite države imajo prednost. Ker so pač razvite, ker imajo več sposobnih posameznikov, ker imajo manj "neumnih" množic.

Razvite države širijo svoje trge na manj razvita področja tudi na način, da manj razvitim posojajo denar, s katerim so potem zmožni kupovati njihove izdelke.

Problem pa nastane, ko manj razvite države tega ne zapopadejo in se pustijo zvleči v to spiralo zadolževanja in trošenja, namesto, da bi dejansko poskušale s pomočjo teh kreditov postati bolj produktive in konkurenčne.

o+ nevone

A pa bo zdaj končno konec tega kapitalističnega eskperimenta, ki nas je objektivno stal znatno več kot vsi socialistični skupaj, čeprav so nekateri na njegov račun tako obogateli, da ima zdaj najbogatejši odstotek že v lasti polovico vsega premoženja na planetu?

jype je 29. jan 2015 ob 19:17 izjavil:

A pa bo zdaj končno konec tega kapitalističnega eskperimenta, ki nas je objektivno stal znatno več kot vsi socialistični skupaj, čeprav so nekateri na njegov račun tako obogateli, da ima zdaj najbogatejši odstotek že v lasti polovico vsega premoženja na planetu?

Ni res, lažeš.

Kapitalizem je sistem, ki temelji na privatni lastnini in mimogrede, Švedska, ki se je vedno rada dajala za vzor s strani ekonomskih levičarjev, ima 90% privatne lastnine.

o+ nevone

Economy of Sweden

Sweden is a highly competitive mixed-market economy featuring a generous universal welfare state financed through relatively high income taxes[14] that ensures that income is distributed across the entire society, a model sometimes called the Nordic model. Approximately 90% of all resources and companies are privately owned, with a minority of 5% owned by the state and another 5% operating as either consumer or producer cooperatives.

o+ nevone

Pozabljate, da so Grki v bistvi nepomembni (majhna ekonomija). Raje se pogovarjate o Italiji in njenem 2 biljardnem evrskem dolgu. Draghi jim trenutno zelo pomaga, racun pa preko sibkega evra ze placujete...

A ni zdej Norveška zgled "ekonomskih levičarjev"?

Vajenc je 30. jan 2015 ob 06:02 izjavil:

A ni zdej Norveška zgled "ekonomskih levičarjev"?

Ja. Pred tem je to bila Venezuela. Morda pa je to napredek v razmišljanju in so ugotovili, da za realizacijo njihovih idej država potrebuje nafto.

da ima 1% večino premoženja veliko večja grožnja, kot je bila Sovjetska zveza).

Ja, ker je 1% tolk bol neavrn kot ene 0,0001% kot je blo ožjega kroga partije, ki je imela de facto v lasti *VSE*, vključno z življenji državljanov.

Zblojenost na kvadrat.

jype je 30. jan 2015 ob 09:08 izjavil:

sheeshkar> Ja. Pred tem je to bila Venezuela. Morda pa je to napredek v razmišljanju in so ugotovili, da za realizacijo njihovih idej država potrebuje nafto.

Saj Venezuela ima nafto.

Pa Norveška je bolj kapitalistična kot so to ZDA, samo forumski desničarji še niso dovolj učeni, da bi razumeli tako zapletene reči kot so popolnoma transparentni pokojninski skladi (kaj šele to, da je za liberalni kapitalizem to, da ima 1% večino premoženja veliko večja grožnja, kot je bila Sovjetska zveza).

Vem, da ima nafto. S tem sem hotel potrditi, da si zadnje čase za zgled vzemajo države z nafto. (itak je pa to izrečeno v šaljivem tonu)

Če smo pa že tako resni - jaz se povsem zavedam, da so vse skandinavske države povsem kapitalistične. Od njihove verzije kapitalizma bi se lahko vsi kaj naučili (najbolj pa mi, Grčija, Italija itd.). Se pa pogosto zgodi, da nekateri levičarji (Siriza, ZL itd.) zelo hitro spregledajo, da so skandinavske države zelo kapitalistične, ki so v 90ih začele sprejemati liberalne reforme in da jim ravno to v veliki meri omogoča močno socialno državo (poleg naravnih bogastev, ki pa jih je vseeno potrebno znati izkoristiti).

Glede 1% - to je problem, saj to med drugim lahko negativno vpliva na gospodarsko rast in socialno mobilnost. Ni pa to tako velik problem, kot ga predstavljaš ti (in ekstremni levičarji). Slovenec s povprečno plačo spada v top 5%, Slovenec s plačo 2000€ spada v top 1%. Svet je ogromen in s tem tudi razlike, ampak tako je že dolgo (globalno se pa situacija izboljšuje -
.

To strašenje s koncentriranjem bogastva je pretirano (kot sem že povedal, ne trdim, da to ni problem, pravim samo, da ni tako velik, kot ga nekateri predstavljajo). Problema se zavedajo tako posamezne države, kot svet globalno in temu se daje vedno več poudarka.

WarpedGone je 30. jan 2015 ob 09:14 izjavil:

da ima 1% večino premoženja veliko večja grožnja, kot je bila Sovjetska zveza).

Ja, ker je 1% tolk bol neavrn kot ene 0,0001% kot je blo ožjega kroga partije, ki je imela de facto v lasti *VSE*, vključno z življenji državljanov.

Zblojenost na kvadrat.

Kdo je v tej temi zagovarjal partijo?!

Eni očitno še vedno ne ločite socialistične in socialne ureditve države. Verjetno se temu reče zblojenost na kvadrat.

kow je 30. jan 2015 ob 00:24 izjavil:

Pozabljate, da so Grki v bistvi nepomembni (majhna ekonomija). Raje se pogovarjate o Italiji in njenem 2 biljardnem evrskem dolgu. Draghi jim trenutno zelo pomaga, racun pa preko sibkega evra ze placujete...

Fun fact, Italija ima % manjši dolg do mednarodnih posojilodajalcov kot reicmo Nemčija.

Gladi je 30. jan 2015 ob 10:39 izjavil:

kow je 30. jan 2015 ob 00:24 izjavil:

Pozabljate, da so Grki v bistvi nepomembni (majhna ekonomija). Raje se pogovarjate o Italiji in njenem 2 biljardnem evrskem dolgu. Draghi jim trenutno zelo pomaga, racun pa preko sibkega evra ze placujete...

Fun fact, Italija ima % manjši dolg do mednarodnih posojilodajalcov kot reicmo Nemčija.

Nemcev je več. Dolg Italije je 42,488EUR/persona, Nemčije pa 32,420EUR/persona. Ampak bolj pomembno dejstvo je, da Nemčija glede na BDP, ki je 2x večji, precej lažje odplačuje svoj dolg in usklajuje proračun.

Gladi je 30. jan 2015 ob 10:59 izjavil:

Vajenc je 30. jan 2015 ob 10:49 izjavil:

Gladi je 30. jan 2015 ob 10:39 izjavil:

kow je 30. jan 2015 ob 00:24 izjavil:

Pozabljate, da so Grki v bistvi nepomembni (majhna ekonomija). Raje se pogovarjate o Italiji in njenem 2 biljardnem evrskem dolgu. Draghi jim trenutno zelo pomaga, racun pa preko sibkega evra ze placujete...

Fun fact, Italija ima % manjši dolg do mednarodnih posojilodajalcov kot reicmo Nemčija.

Nemcev je več. Dolg Italije je 42,488EUR/persona, Nemčije pa 32,420EUR/persona. Ampak bolj pomembno dejstvo je, da Nemčija glede na BDP, ki je 2x večji, precej lažje odplačuje svoj dolg in usklajuje proračun.

Moj point je bil izključno ta, da je procentualno gledano Nemčija bolj zadolžena na mednarodnih finančnih trgih kot Italija(katera je v večjem deležu dolžna "domačim" subjektom). Kar seveda ne pomen nič pametnega, razen da je situacija v Italiji bolj obladljiva kot v nekaterih drugih državah.

Res je - http://damijan.org/2015/01/27/pomembno-...

Gladi,
gledeati je potrebno s strani kreditodajalcev. Nemčiji vsekakor bolj zaupajo glede na gopspodarske kazalnike, da bodo lahko vrnili sposojeni denar. Grkom pač ne verjame več nihče, in je stvar zgolj kako preživeti nardo, da le ta ne bo lačen.