» »

Ljubljanski zrak

Ljubljanski zrak

«
1
2 3

Nesta ::

Realnost ali manipulacija?

http://www.deloindom.si/energija-okolje...

jype ::

Realnost. Jaz že skoraj deset let samostojno merim nekatere parametre na nekaterih lokacijah in čeprav me za zdravje ne skrbi pretirano, bi kljub temu zelo rad, da se mesto s to problematiko začne vsaj med planiranjem razvoja prometa malo resneje ukvarjat.

Mavrik ::

Kje pa je povezava do same raziskave, številk in metodologije? Tak članek brez ene same podpore lahko kdorkoli napiše.
The truth is rarely pure and never simple.

jype ::

ARSO ima številke (javno objavljene z APIjem ki ne deluje za datasete večje od par tednov).

OK, članek je v resnici podn:

Članek> Kljub zaprtju Slovenske ceste so zimske meritve namreč pokazale, da zrak ni bil kaj bistveno manj onesnažen z ogljikovim dioksidom.

Onesnaževanje z ogljikovim dioksidom postane problematično šele pri vrednostih, ki so bistveno, _BISTVENO_ višje od trenutnih.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Nesta ::

Ce bi se navezal na ta clanek je zivljenje v Ljubljani dokaj nesmiselno oziroma nevarno.
Ceprav zivim v Stozicah in je okoli blokov se nekaj kmetij, realno pa zivim v dokaj nezdravem okolju? Hm... :)

jype ::

Nesta> realno pa zivim v dokaj nezdravem okolju?

Realno v najbolj nezdravem okolju živijo tisti, ki doma kurijo na drva.

Nesta ::

jype je izjavil:

Nesta> realno pa zivim v dokaj nezdravem okolju?

Realno v najbolj nezdravem okolju živijo tisti, ki doma kurijo na drva.


No se bolj so tisti pametnjakovici ki se imajo za prevec pametne pa segrevajo prostore z šporgeti na plin :D

jype ::

Nesta> No se bolj so tisti pametnjakovici ki se imajo za prevec pametne pa segrevajo prostore z šporgeti na plin :D

To je sicer butasto, ni pa pretirano nezdravo.

Nesta ::

jype je izjavil:

Nesta> No se bolj so tisti pametnjakovici ki se imajo za prevec pametne pa segrevajo prostore z šporgeti na plin :D

To je sicer butasto, ni pa pretirano nezdravo.


Predvsem je nevarno

Utk ::

Na drva se kuri par mesecev, še to ne stalno, dimnik je visoko in z malo sreče gre dim gor, redko pa res tudi proti tlom. Dizli se po Ljubljani vozijo 24/7/12/365.

jype ::

Utk> dimnik je visoko

http://www.samharris.org/blog/item/the-...

Utk> Dizli se po Ljubljani vozijo 24/7/12/365.

Ja, saj jih bo mesto prepovedalo, pa se ne bodo več.

pegasus ::

Moj sosed kuri še na premog :D

Nesta ::

jype je izjavil:

Utk> dimnik je visoko

http://www.samharris.org/blog/item/the-...

Utk> Dizli se po Ljubljani vozijo 24/7/12/365.

Ja, saj jih bo mesto prepovedalo, pa se ne bodo več.


Jest bi prepovedal promet v vsa mesta. Pa uredil javni promet. IJPP> pa bi zmanjsal pleh v drzavi med tednom.

Utk ::

Če bi bla drva tako škodljiva sumirano čez leto kot promet, bi grafi na tej strani zgledali precej drugače, če primerjamo "mesta" (Ljubljana in Maribor) in "usrane vasi" kot so Zagorje in Trbovlje.

http://kazalci.arso.gov.si/?data=indica...

sumoborac ::

Nesta je izjavil:


Jest bi prepovedal promet v vsa mesta. Pa uredil javni promet. IJPP> pa bi zmanjsal pleh v drzavi med tednom.


Če mi plačaš razliko med porabo in ceno mesečnih vozovnic za 5-člansko družino in subvencioniraš čas, ki ga porabim na javnem prometu v razliki z avtom po ceni moje ure, potem ja.

Sumoborac
Prid sm al pa tm ostan...

sandmat ::

jype je izjavil:


Utk> Dizli se po Ljubljani vozijo 24/7/12/365.

Ja, saj jih bo mesto prepovedalo, pa se ne bodo več.


Na to prepoved čakamo že leta. Aint gonna happen. Če pogledaš teme na tem forumu, ti je hitro jasno, zakaj imamo v Ljubljani slab zrak. Odstranjevanje DPF in katalizatorjev na dizlih je slovenski nacionalni šport. Ker potem TDI "fulj bolj potegne"

Nesta ::

sumoborac je izjavil:

Nesta je izjavil:


Jest bi prepovedal promet v vsa mesta. Pa uredil javni promet. IJPP> pa bi zmanjsal pleh v drzavi med tednom.


Če mi plačaš razliko med porabo in ceno mesečnih vozovnic za 5-člansko družino in subvencioniraš čas, ki ga porabim na javnem prometu v razliki z avtom po ceni moje ure, potem ja.

Sumoborac


Za studente in dijake je javni prevoz nesramno poceni. Vecina mest ima tudi mesecne karte po 10-15 € za vse ljudi... To je ZASTONJ :)

Upam da resno govoris da bi se vozil z avtobusom ce bi bil cenejsi kot prevoz z avtom.. Ker realno pogledano v veliko primerih je ceneje ampak vseeno raje izberemo ugodje...

Invictus ::

sandmat je izjavil:


Na to prepoved čakamo že leta. Aint gonna happen. Če pogledaš teme na tem forumu, ti je hitro jasno, zakaj imamo v Ljubljani slab zrak. Odstranjevanje DPF in katalizatorjev na dizlih je slovenski nacionalni šport. Ker potem TDI "fulj bolj potegne"

Mislim da je bolj problem v podkupljenih ljudeh na tehničnih pregledih ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

GTX970 ::

sandmat je izjavil:

jype je izjavil:


Utk> Dizli se po Ljubljani vozijo 24/7/12/365.

Ja, saj jih bo mesto prepovedalo, pa se ne bodo več.


Na to prepoved čakamo že leta. Aint gonna happen. Če pogledaš teme na tem forumu, ti je hitro jasno, zakaj imamo v Ljubljani slab zrak. Odstranjevanje DPF in katalizatorjev na dizlih je slovenski nacionalni šport. Ker potem TDI "fulj bolj potegne"

Domača kurišča na trda goriva tudi niso nedolžna reč.


http://www.arso.gov.si/zrak/kakovost%20...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: GTX970 ()

sandmat ::

GTX970 je izjavil:

sandmat je izjavil:

jype je izjavil:


Utk> Dizli se po Ljubljani vozijo 24/7/12/365.

Ja, saj jih bo mesto prepovedalo, pa se ne bodo več.


Na to prepoved čakamo že leta. Aint gonna happen. Če pogledaš teme na tem forumu, ti je hitro jasno, zakaj imamo v Ljubljani slab zrak. Odstranjevanje DPF in katalizatorjev na dizlih je slovenski nacionalni šport. Ker potem TDI "fulj bolj potegne"

Domača kurišča na trda goriva tudi niso nedolžna reč.


to je res - predvsem v šiški pod rožnikom, kjer grem dnevno mimo, se lepo voha slednje. Ampak vseeno - domača kurišča ne stojijo vsak dan na Tivolski.

BTW, GTX970 - leta 2014 smo imeli srečo. Poglej še kakšno leto nazaj ... :S

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: sandmat ()

thramos ::

sumoborac je izjavil:

Če mi plačaš razliko med porabo in ceno mesečnih vozovnic za 5-člansko družino in subvencioniraš čas, ki ga porabim na javnem prometu v razliki z avtom po ceni moje ure, potem ja.


A ti plačaš vso škodo, ki jo povzročiš z avtom?

nekikr ::

Koliko pa je te škode? Da lahko izračunamo...

thramos ::

Kar računaj.

nekikr ::

Se mi je zdelo, ja, da ne boš imel nič.

thramos ::

Čakam na jypeta. Kaj pa maš ti?

nekikr ::

Čakam na tvoj izračun koliko škode povzroči avtomobil. A ne bereš kaj pišeš?

thramos ::

Ne kaj čakaš, ampak kakšne podatke o škodi imaš. Pa zakaj bi jaz računal? Naj on, on dela škodo.

nekikr ::

Ti govoriš o škodi. In če govoriš o škodi, potem jo moraš nekako ovrednotiti. Ker ta moment mi ti recimo delaš izjemno škodo. Ne vem sicer zakaj in koliko, ampak ogromno je tega. Hočem, da mi plačaš za to škodo. Ampak spet ne vem za katero in koliko....daj mi kar nekaj nakaži, pa bova rekla da je ok.
A gre to tako?

dstr17_ ::

Uporaba drv povzroči najmanj 5centov/kWh škode (zaradi onesnaženja zraka), uporaba bencina/dizla pa 10centov/kWh (zaradi onesnaženja zraka+toplogrednih plinov).

Če objekt za ogrevanje letno porabi 5 kubikov drv s kurilno vrednostjo 2500kWh/m3, potem naredi (letno) najmanj 625EUR dodatne zdravstvene škode na prebivalcih.

Uporabo drv za ogrevanje bi bilo treba primerno obdavčiti in sankcionirati (npr. glede na energetsko učinkovitost stavbe), uporabo bencina in nafte pa prav tako.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

jan_g ::

@domen
Pa saj energenti so itak vsi že fino obdavčeni z okoljskimi dajatvami. Od nafte do elektrike.

dstr17_ ::

Niso obdavčeni primerno visoko glede na škodo ki jo povzročajo.

nekikr ::

Koliko je te škode? In ne nekaj iz glave ampak preverljiva številka.

Utk ::

Kar naj še bolj obdavčijo nafto in drva, takoj ko bojo ukinili subvencije za "čiste" energije. Če so tako dobre, se bojo že prijele.

nekikr ::

shadeX ::

Mavrik je izjavil:

Kje pa je povezava do same raziskave, številk in metodologije? Tak članek brez ene same podpore lahko kdorkoli napiše.


Nekje sem bral da tisti ki celo življenje stanujejo v LJ, živijo v povprečju manj od ostalih slovencev - ravno zaradi onesnaženosti zraka.

(Dobil članek ampak ni isti, sicer pa nima veze):

V Evropi zaradi prekoračitve stopnje koncentracije omenjenih prašnih delcev vsako leto umre 19 tisoč ljudi. Onesnažen zrak za starejše od trideset let v povprečju pomeni dve leti manj življenja. Ljubljana na lestvici tako onesnaženih mest spada v zgornjo polovico najbolj onesnaženih mest. Najslabši je sicer zrak v Bukarešti, najboljšega pa dihajo v Stockholmu.


Ljubljana skoraj tretjino leta diha "strupen zrak"

Ponudila se mi je priložnost za dobit stanovanje v LJ ampak sem ga zavrnil. Sem preveč navajen na čist zrak.

jype je izjavil:

Nesta> realno pa zivim v dokaj nezdravem okolju?

Realno v najbolj nezdravem okolju živijo tisti, ki doma kurijo na drva.


Ne bom se strinjal. Če znaš pravilno zakuriti se dim ne širi po hiši in ne uide ven iz peči.

dstr17_ ::

In ne nekaj iz glave ampak preverljiva številka.
Nisem pisal iz glave, za elektrarne na premog so narejene študije o eksternalijah. Te vključujejo stroške podnebnih sprememb in zdravstvene stroške.

Za ZDA je ocena, da 1kWh iz premoga stane okrog 17.8centov/kWh (link - smo ga imeli že v neki drugi temi), medtem ko se na trgu prodaja za 6-7centov. Torej je močno subvencioniran z zdravjem javnosti.

nekikr je izjavil:

Marže trenutno znašajo okoli osem centov. Za liter najbolj prodajanega naftnega derivata, 95-oktanskega bencina, je trenutno treba odšteti 1,447 evra. Pri litru omenjenega bencina pa potrošniki plačamo:

- 52 centov trošarin
- in 26 centov davka na dodano vrednost,

kar pomeni, da pri vsakem litru država dobi skoraj 80 centov.

Koliko bi pa morali plačati dajatev? Povejte neke preverljive številke in ne hipi-eco-green-bio bullshit osebna mnenja.
Za bencin/nafto so trošarine res visoke, ampak za premog in drva pa niso. Premog in drva na račun javnosti uporabljata atmosfero kot smetišče.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

l0g1t3ch ::

jype je izjavil:

Utk> dimnik je visoko

http://www.samharris.org/blog/item/the-...

Utk> Dizli se po Ljubljani vozijo 24/7/12/365.

Ja, saj jih bo mesto prepovedalo, pa se ne bodo več.


Zanimivo tole glede kurjenja drv in škodljivosti tega dima, ne bi si mislil da je v tem dimu toliko svinjarije.
Postavi pa to pod vprašanj vso spodbujanje uporabe lesne biomase, peletov in drv kot naravnih in obnovljivih virov energije.

V zadnjih 10ih letih so vsi znanci in žlahta ki živijo po hišah preišli iz ogrevanja na olje na kurjenje trdih goriv (drva, peleti, sekanci).
Glavni razlog je bila nižja cena energentov in pa aktivno spodbujanje iz strani države da se uporablja eko obnovljive vire.
Oh ja ...

zee ::

Pec za kurjenje sekancev je bistveno bolj ucinkovita od klasicne peci na drva. Svinjarije je tako v dimu bistveno manj.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

l0g1t3ch ::

zee je izjavil:

Pec za kurjenje sekancev je bistveno bolj ucinkovita od klasicne peci na drva. Svinjarije je tako v dimu bistveno manj.


Pa je res manj svinjarije v dimu, al je samo nekaj manj dima ker pokuriš manj goriva ? Si mislim da bolj to drugo.
Sploh pa večina ki je šla nazaj na les so šli na drva, ker je to pač najcenejše.

jype ::

sandmat> Ampak vseeno - domača kurišča ne stojijo vsak dan na Tivolski.

Kaj pa? Se vozijo okol po podeželju? :)

Aston_11 ::

zee je izjavil:

Pec za kurjenje sekancev je bistveno bolj ucinkovita od klasicne peci na drva. Svinjarije je tako v dimu bistveno manj.
Kam pa gre?

jype ::

Aston_11> Kam pa gre?

Saje so posledica nepopolnega izgorevanja. Les je celuloza in ga je pod ustreznimi pogoji (v resnici to pomeni zgolj dovolj kisika) mogoče prisiliti, da izgori v vodo in CO2.

mn ::

Je pa res, da so moderne peči na drva (piroliza + lambda sonda + zalogovniki tople vode) verjetno najbolj ekološko nesporne za ogrevanje stanovanjskih objektov. Vsaj jaz ne poznam ničesar bolj čistega. Ne pozabite, elektrika je iz premoga.

Okapi ::

Moja je iz urana;)

dstr17_ ::

Je pa res, da so moderne peči na drva (piroliza + lambda sonda + zalogovniki tople vode) verjetno najbolj ekološko nesporne za ogrevanje stanovanjskih objektov.
Ja, niso vse peči enake, pa tudi niso vsi objekti enako izolirani. Slabše peči in slabše izolirani objekti imajo bistveno več izpustov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

Aston_11 ::

Nekaj gre v saje, nekaj v pepel, idealna kombinacije vode in co2 je menda daleč od vseh teh peči. Če nimaš debelih trdih delcev, imaš fine delce. Oboje škodljivo, fini delci menda bolj. Oboje pa ni priporočjivo dihati.

mn ::

Okapi je izjavil:

Moja je iz urana;)


To ti misliš ;) V resnici je 43% iz termoelektrarn, 31% hidro in 26% iz urana.

Vir

jype ::

mn> To ti misliš ;)

Saj on ne porabi več kot 26% vse elektrike v državi.

Skratka, komot je njegova iz urana. Pa moja tudi.

(Načeloma ponudniku električne energije lahko plačaš za na specifičen način proizvedeno električno energijo in s tem podpiraš tisto vejo energetike.)

Aston_11> Nekaj gre v saje, nekaj v pepel, idealna kombinacije vode in co2 je menda daleč od vseh teh peči.

Od večine, ja. Ne od vseh.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

mn ::

(Načeloma ponudniku električne energije lahko plačaš za na specifičen način proizvedeno električno energijo in s tem podpiraš tisto vejo energetike.)


Meni se to zdi nateg če sem iskren. Energetski mix v državi je kakršen je ne glede na to ali plačaš dodatek na obnovljive vire.

jype ::

mn> Meni se to zdi nateg če sem iskren.

Narobe se ti zdi. Omrežje je resnično homogeno (če zanemariš nekatere tehnične podrobnosti) ampak odjemalci električne energije se lahko odločijo, kateremu proizvajalcu bodo plačali zanjo.
«
1
2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

prevoz na delo - zaplet (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
15617366 (2862) Mavrik
»

Povrnitev stroškov poti samo v primeru nakupa vozovnice (1.1.2020) (strani: 1 2 3 414 15 16 17 )

Oddelek: Loža
80246571 (19776) Pika na i
»

Rešitev za slovenski javni prevoz (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Problemi človeštva
35526418 (15827) starfotr
»

rekordne cene bencina...vsak v svojem avtu (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
578118 (6622) Pithlit

Več podobnih tem