Ljubljanski zrak

sisemen je 17. jan 2015 ob 10:57 izjavil:

zmaugy je 17. jan 2015 ob 10:44 izjavil:

sisemen je 17. jan 2015 ob 10:33 izjavil:

zmaugy je 17. jan 2015 ob 10:28 izjavil:

če zagotovi pogoje za delo od doma

Moras vedeti, da ti za delo od doma mora delodajalec zagotoviti kupe pogojev, ki ga v sestevku pridejo vec kot najem pisarne + potni stroski. Daj poglej si malo zakonodajo. Ce ti jih ne placujejo, si najdi drugo sluzbo in jih tozi, se bo hudo splacalo.

Ne vem kakšna je zakonodaja, če ja tako, kot ti praviš, je to neumno in v škodo vsem. Zaposleni potrebuje prenosnik, službeni telefon in internet. Zadnje je stvar civilizacijskega nivoja vsakega posameznika - kot elektrika.
Neke traparije kot plačevanje ogrevanja in elektrike itd. so čiste birokratska neumnost za poceni kruhoborce, katerih obračun pomeni večji strošek kot te postavke same, sploh če upoštevaš, da je zaposleni lahko cel dan doma, se mu ni treba gužvati skozi mesto, ne zapravi ure ali več na dan za prevoz v službo - je lahko konec koncev samo zaradi tega zadnjega več z družino.

Ne bo držalo. Zaposleni potrebuje prostor, elektriko, internet, telefon,... itd. Delodajalec mora to zagotoviti, ne glede kje zaposleni dela in to je pravilno, sicer bi kar naenkrat vsi delali doma, delodajalcu pa bi stroške placevali zaposleni, ki bi bili postavljeni v slabši položaj. Na tak način pač ne boš zmanjšal polucije v Ljubljani, nea gre... :) Pa ne bi več govoril o delu doma, odpri drugo temo.

Daj lepo te prosim, a zaposleni vsega tega že nima? Vidiš, to je tiste vrste kruhoborska miselnost, o kateri sem govoril.
Naj mu dajo službeni telefon in prenosnik s softverom in to je to. A stanovanje v Lublani mu zdaj tudi kupijo, da se ne vozi iz Lendave? Aja, sem pozabil da je stanovanje v Lublani cenena roba, kar naj to časti delojemalec, rajši kot stroške 5 Eur na mesec več elektrike in 15 eur na mesec več ogrevanja. Right, čas je pa itak zastonj.

sisemen je 17. jan 2015 ob 10:23 izjavil:

zmaugy: tole je tip ljudi, ki jih moras prepricati, da se zacnejo vozit z javnim transportom, daj razlozi mu brez prepovedi... samo v nekaj urah, sta se pojavila dva taksna pacienta, ves koliko jih je na cestah?

IL_DIAVOLO je 17. jan 2015 ob 10:18 izjavil:

Pol pa se zaprite med 4 stene in jejte svoje pline iz anusa.

Al pa se preselte na podeželje.

Meni je vožnja sprostitev in užitek in mi noben ne govoril da se bom vozil z javnim prevozom, ne ti ne država. In zaradi tega sem jaz pacient...ok then.

IL_DIAVOLO je 17. jan 2015 ob 11:13 izjavil:

In zaradi tega sem jaz pacient...ok then.

Si samo vecji del gausove krivulje, ne se sekirat, se veliko je takih.

10-15 min od Strelišča do Tromostovja - peš skozi staro Ljubljano, pa še polno luštnih punc je. Vi se kar smradite na asfaltu, jaz bom lepo užival na tlakovcih.

zmaugy je 17. jan 2015 ob 10:12 izjavil:

Če boš hotel ukiniti potne stroške, bodo sindikati ponoreli in imel bos popolno štalo. Poleg tega bi bil rezultat v tem primeru ta, da bi delodajalci imeli manj stroškov, zaposleni pa bi še vedno morali biti fizično prisotni.
Mora biti alternativa, ki ima pozitivne finančne učinke za delodajalce in je del nekega paketa, da ima pravi učinek. Zaposleni bodo seveda takoj za to, sploh tisti, ki se vozijo desetine kilometrov daleč.

Rezultat je ta, da se zmanjša privlačnost dolgih voženj v službo. Pa mimogrede še odpravi neenakost na podlagi kraja bivanja.

Se pa strinjam, da bo štala - ampak ne s strani Ljubljančanov, ki večinoma dobivamo na ta račun par 10 evrov, ampak vseh tistih, ki z deljenjem prevoza profitirajo veliko več.

Od kje pa informacije, da smo v Ljubljani proti delu od doma? Prednosti koncentriranosti delovnih mest res odpade, ostanejo pa vse ostale prednosti življenja v, em, mestecu, nekatere od teh bi se zaradi manjših migracij še izboljšale.

thramos je 17. jan 2015 ob 12:53 izjavil:

zmaugy je 17. jan 2015 ob 10:12 izjavil:

Če boš hotel ukiniti potne stroške, bodo sindikati ponoreli in imel bos popolno štalo. Poleg tega bi bil rezultat v tem primeru ta, da bi delodajalci imeli manj stroškov, zaposleni pa bi še vedno morali biti fizično prisotni.
Mora biti alternativa, ki ima pozitivne finančne učinke za delodajalce in je del nekega paketa, da ima pravi učinek. Zaposleni bodo seveda takoj za to, sploh tisti, ki se vozijo desetine kilometrov daleč.

Rezultat je ta, da se zmanjša privlačnost dolgih voženj v službo. Pa mimogrede še odpravi neenakost na podlagi kraja bivanja.

Se pa strinjam, da bo štala - ampak ne s strani Ljubljančanov, ki večinoma dobivamo na ta račun par 10 evrov, ampak vseh tistih, ki z deljenjem prevoza profitirajo veliko več.

Od kje pa informacije, da smo v Ljubljani proti delu od doma? Prednosti koncentriranosti delovnih mest res odpade, ostanejo pa vse ostale prednosti življenja v, em, mestecu, nekatere od teh bi se zaradi manjših migracij še izboljšale.

Profit zaradi potnih stroškov je po mojem zanemarljiv v primerjavi z izgubljanjem časa. Čas je edina stvar, ki se je ne da kupiti.
Cene nakupa in najema nepremičnin v Lublani bi zelo padle, konkurenca za službe bi se zelo zaostrila v škodo Lublančanov. Mimo tega pa bi se kvaliteta življenja zelo izboljšala.

Gavran je 17. jan 2015 ob 12:58 izjavil:

Samo državo je treba decentralizirati, pa boste vsi zadovoljni. Kmetijsko ministrstvo v Prekmurje, tisto za pomorstvo v Koper, turizem na Gorenjsko, upravo za jedrsko energijo v Krško, okoljsko v Trbovlje, prometno v Metliko, pa bo pol prometa v LJ manj.

Če večina zaposlenih dela od doma, je potem to brez učinka - razen stroškov selitev fikusov.

zmaugy je 17. jan 2015 ob 11:28 izjavil:

Saj, tudi obleko ti plača delodajalec ekstra, right? Da ne govorimo o stroških čistilnice, ki so lahko tudi nekaj 10 EUR na teden. Saj to je tvoja obleka in če hoče delodajalec, da na zanj pomemben sestanek ne prideš v trenirki, naj najame to obleko zate. Čevljev sploh ne bi omenjal, znajo biti hudo dragi.

Eeemm.... mislim, da ti nekaj stvari ni jasnih. V kolikor delodajalec zahteva od tebe, da prihajaš oblečen na določen način, TI MORA plačati obleko. In čevlje. In čistilnico. Sicer se to rešuje, pri npr. ljudeh, ki morajo biti oblečeni, tako da dobijo k plači dodatek za reprezentanco. Seveda je to v garažnih podjetjih znanstvena fantastika, ker razmišljajo lastniki tako kot ti, vendar je čisto lepo iztožljivo.

zmaugy je 17. jan 2015 ob 13:25 izjavil:

Cene nakupa in najema nepremičnin v Lublani bi zelo padle, konkurenca za službe bi se zelo zaostrila v škodo Lublančanov.

Lol, oprosti, sem šele zdaj opazil, da ti dogaja isto kot Astonu, imaš sindrom "mi smo bolj sposobni ampak Lublančani imajo samo srečo" (ki gre skupaj z razmišljanjem, da Ljubljana krade MBju, dokler ne pride realnost in se izkaže, da jim lasten župan krade, kaže pa na Lj, naaufbixane ljudske množice pa mu verjamejo... cccc...). Imaš v svojem razmišljanju en manjši problem: tisti "ta konkurenčni" ostanejo večina v Ljubljani. Ki je tako zelo konkurenčna, da tisti manj sposobni, odpadejo in se potem vračajo domov. In ti naj bi zaostrili konkurenco za službe? Samo še en lol ti pošljem.

Si pa že precej derailal debato.

thramos je 17. jan 2015 ob 12:53 izjavil:

Se pa strinjam, da bo štala - ampak ne s strani Ljubljančanov, ki večinoma dobivamo na ta račun par 10 evrov, ampak vseh tistih, ki z deljenjem prevoza profitirajo veliko več.

Veš kaj več o tem? Logično bi sicer bilo, da se tako organizirajo, ker dejansko potem (pri 4 v avtu) 3/4 plačila za pot obdržijo, AMPAK, dostikrat malo pogledam, koliko ljudi se vozi v avtu v službo in iz nje. Praviloma je v avtu samo voznik, to da sta dva je že redka izjema. Mogoče pa gledam samo na napačnih cestah.

zmaugy je 17. jan 2015 ob 15:55 izjavil:

Iz tega, kar si napisal, logično sledi tvoja kruhoborska pikolovska pozicija do dela od doma. Konec koncev gre za prestiž rovtarske prestolnice.

Lol, malo haluciniras ne? Daj povej mi prosim, kaj pa je moja pozicija do dela od doma? Citiraj prosim?

zmaugy je 17. jan 2015 ob 15:55 izjavil:

1. Hahahaha, dodatek za obleko in čevlje, tebi pa res dogaja. Pa službene gate ne pozabi.

Hja, ce ne poznas delovne zakonodaje, potem je to pač tvoj problem. Po tvoji razlagi, morajo v jeklarni delavci sami nabavit varovalno obleko in čevlje, mar ne? Gasilci tudi kupujejo kompletno opremo sami, stroške za tovornjak si pa razdelijo. Vojaki pa plačujejo kevlar in tanke iz svojega žepa. Enako policija. Bravo, sedi, šus.

zmaugy je 17. jan 2015 ob 15:55 izjavil:

2. Se pravi da se vsak dan zjutraj tisti silni deset tisoči vozijo v Lublano na kremšnite in gledat Prešernov spomenik, right? Ker itak niso konkurenčni za službo v čudovito zagiftani Lublani? Must be tourists.

Ti ljudje že delajo v Ljubljani, ti pa si pisal o neki na novo vzpostavljeni konkurenčnosti... ali nekaj. Mogoče si pa govoril o tem, da bi v tem primeru delavci iz drugih krajev končno dobili plačano enako kot Ljubljančani in ne več, zaradi potnih stroškov? To bi se sicer dalo zaključit iz tvojega sestavka ampak zdi se mi, da ciljaš v drugo smer, tako da to verjetno ni to. Daj preberi za sabo kaj pišeš, če že za mano ne.

Temu se reče goljufija! In je opredeljeno kot kaznivo dejanje.

Duncaneo> Temu se reče goljufija! In je opredeljeno kot kaznivo dejanje.

Seveda. Jaz takšno početje odsvetujem, ampak še raje bi videl, če sploh ne bi obstajali pogoji zanj.

Okapi> In (nekatera) podjetja to tudi dejansko preverjajo

Nekatera pa spodbujajo.

zmaugy je 17. jan 2015 ob 21:32 izjavil:

1. Tvoja pozicija do dela od doma je (karikiram), da mora delodajalec dati zaposlenemu še za žarnice in čistilo za okna, s čimer se ta oblika dela naredi za neprivlačno.
2. Ups, pozabil sem da so kolone polne jeklarjev iz Maribora, ki se vozijo v Lublano. Pa tudi njihove delovne obleke stanejo toliko kot armaniji in gucciji.
3. Ljudje, ki se zdaj vozijo na delo v Lublano in se potem ne bi, ker bi delali od doma (jeklarji ne bi bili zraven - če si se spraševal), bi predstavljali takojšen učinek na kakovost zraka. Poleg tega pa bi bil dodatni učinek ta, da bivanje v Lublani ne bi predstavljalo nobene prednosti pri zaposlitvi tam, torej bi se ljudje lahko izselili in še vedno delali v istih službah, konkurenčni pa bi postali tudi ljudje, ki že zdaj živijo daleč od Lublane in imajo takšno delo, da bi ga lahko opravljali na daljavo (tipični jeklar ali gasilec po mojem ne bi profitirala od takšne ureditve, žal).

Ne... pa čisto nič ti ni jasno: taka je delavska zakonodaja, in ljudje nimajo nič proti, da se vozijo v Ljubljano, ker zaradi tega profitirajo. Ves čas ti že razlagam, da se tvoja dojemanja sveta ne ujemajo s svetom, pa še kar BSjaš. Tvoja rešitev je nesmiselna, bolj preprosto je uvest nalepke in P+R parkirišča postavit kot pa spremeniti zraven se celo delovsko zakonodajo.

zmaugy je 18. jan 2015 ob 00:12 izjavil:

Ljudje imajo še kako proti se voziti v Lublano in zapravljati svoj čas - še enkrat govoriš o stvareh, ki jih ne poznaš. A veš kako dolgo traja pot iz Maribora v Lublano? Nekateri jo opravijo vsak dan (in potem nazaj). si pripravljen to početi 20 let za potne stroške?

Glede na tvoje predloge, bi morali to početi zastonj, saj imajo avto in bencin, ne?

zmaugy je 18. jan 2015 ob 00:12 izjavil:

Tvoja rešitev ohranja status quo, kar ti očitno odgovarja in ne rešuje ničesar - razen najemodajalcev in prodajalcev nepremičnin in delojemalcev, katerih edina prednost je, da živijo blizu delovnega mesta.

Ti niti rešitve nimaš, imaš neke drobce idej, ki stojijo brez temeljev v zraku, zamislil pa si si jih ob šanku, med hvaljenjem zadnje nogometne tekme in prepirom, katera soseda ima večje oprsje.

zmaugy je 18. jan 2015 ob 00:12 izjavil:

Ali lahko da podjetje murino ali armanijevo obleko v stroške?

Da, samo ne smeš biti v takšnih garažnih podjetjih, kjer vladajo omejenci tvoje vrste. Ne bom te več učil, uživaj v svoji majhnosti.

sisemen je 18. jan 2015 ob 02:27 izjavil:

zmaugy je 18. jan 2015 ob 00:12 izjavil:

Ljudje imajo še kako proti se voziti v Lublano in zapravljati svoj čas - še enkrat govoriš o stvareh, ki jih ne poznaš. A veš kako dolgo traja pot iz Maribora v Lublano? Nekateri jo opravijo vsak dan (in potem nazaj). si pripravljen to početi 20 let za potne stroške?

Glede na tvoje predloge, bi morali to početi zastonj, saj imajo avto in bencin, ne?

zmaugy je 18. jan 2015 ob 00:12 izjavil:

Tvoja rešitev ohranja status quo, kar ti očitno odgovarja in ne rešuje ničesar - razen najemodajalcev in prodajalcev nepremičnin in delojemalcev, katerih edina prednost je, da živijo blizu delovnega mesta.

Ti niti rešitve nimaš, imaš neke drobce idej, ki stojijo brez temeljev v zraku, zamislil pa si si jih ob šanku, med hvaljenjem zadnje nogometne tekme in prepirom, katera soseda ima večje oprsje.

zmaugy je 18. jan 2015 ob 00:12 izjavil:

Ali lahko da podjetje murino ali armanijevo obleko v stroške?

Da, samo ne smeš biti v takšnih garažnih podjetjih, kjer vladajo omejenci tvoje vrste. Ne bom te več učil, uživaj v svoji majhnosti.

Ni vredno komentarja. S pedagoškim delom se ne ukvarjam. Življenje te bo naučilo.

Prvi korak je prepoved dizlov po mestu. Vsaj znotraj obvoznice.
Pa vozim dizla in živim v Ljubljani

Vseeno je pa v kotlini in se ne prepiha glih najbolš, tko da neki full frišno nikol ne bo.
Sploh pozimi, megla + ogrevanja + promet + tovarne.

jype je 18. jan 2015 ob 16:35 izjavil:

IMO je najpomembnejši korak izgradnja cest brez križišč za kolesarje.

Za začetek recimo kar ob glavnih mestnih vpadnicah, kjer že imamo železnico: Ob železnici naj poteka še en tir (3 metre) široka kolesarska steza in skupaj z železnico s prednostjo prečka ceste.

Potem večina pokretnih ljudi med 10 in 100 let starosti ne bo več imela razloga, da bi se drenjala v prometu.

Velik vložek, majhen učinek (čeprav bi meni npr. prišlo hudo prav). Po mojem je treba za začetek LPPju omogočit, da je bolj učinkovit pri dostavljanju potnikov kot avtomobili in ljudje se bodo sami začeli vozit, tega pa se ne da izvesti, dokler je v enakem stoječem prometu kot vsi ostali. Naslednji moment, ko se bodo sprostile ceste železnine za 4 osebe, bo vse skupaj tudi mnogo lažje urediti za kolesarje, marsikatera stranska cesta bo prazna itd.

Tole si poglejte, s tem da je to mesto z 2.2 miljona ljudi:
Rede Integrada de Transporte @ Wikipedia
http://reimaginerpe.org/node/344


Pa še tole, za tiste, ki so slučajno spregledali:

Glede profita s potnimi stroški:
- Javne firme v RS dajo ~10 centov na kilometer.
- Bled - Ljubljana: 50km. Povratno: 100km.
- Cena novega avtomobila (Clio): ~15.000 EUR
- Amortizacija: 200.000km
- Menjava olja: na 15.000 km.

- Če preračunaš, se lahko z novim avtom na delo in nazaj pelješ: 2000 krat.
- Delovnih dni na leto je ~250. Avto ti bo torej zdržal 8 let (preden pride do 200.000km).

- Denar, ki ga dobiš od javne firme za teh 200.000km je: 20.000 EUR.
- Avto pokuri ~5.5l/100km. Za 200.000km boš moral kupiti 11000 litrov bencina po 1.35EUR na liter - skupaj približno 15.000 EUR.
- Menjava olja je na 15.000km. Za 200.000 ga moraš zamenjati 14 krat. 13 * 75 EUR (menjava olja) ~ 1000 EUR
- Menjava gum na 2 leti: 4 menjave po 100EUR = 400EUR.
- Ostale stroške (avspuh, bremze,...itd) ne bom upošteval.

Avto imaš samo za vožnjo v službo. Porabil si 16.500 EUR samo za vzdrževanje avtomobila. Dobil si 20.000 EUR za potne stroške.
- Profitiral si za ~3000 EUR.
- Sedaj moraš kupiti nov avto. Tokrat je teh 3000EUR cenejši, torej stane 12.000 EUR.
- V 8ih letih moraš prihraniti 12.000 EUR samo zato, da se lahko z avtom pripelješ na delo. 12.000 EUR na 8 let razdeljeno je 1500EUR oz ena dobra plača oz dve slabe.
- To pomeni, da delaš 1-2 meseca na leto samo zato, da si lahko privoščiš prevozno sredstvo.


Jaz se raje peljem z avtobusom, zato ker storški popravila avtomobila in parkirišča v Ljubljani nanesejo na še več.
- Cena avtobusa Bled - Ljubljana je 6.3 EUR enosmerna. Povratna torej 12.6EUR. Če kupim tedensko, je 10% popusta, torej 11.3 EUR.
- Plačam 1.3EUR več na dan, kot pa dobim nazaj za potne stroške.
- Zaradi amortizacije avtomobila so to še vedno splača - če gre Avtobus po avtocesti.


Kdo sedaj tu profitira?

Komaj čakam na te self-driving avtomobile, pa da me pride na dom iskat, in mu vržem tistih nekaj evrov.
Ceneje kot pa da imam svoj avto. Za daljše razdalje grem pa po rent-a-car.

Rent-a-car danes je ~50 EUR na dan. Glede na to da plačuješ 1500EUR na leto samo za amortizacijo, je bolje če ga najameš za 30 dni na leto. Vedno bo skoraj nov, spucan in spraven.

- Prej sem pozabil upoštevati še stroške ceste, zavarovanja in vinjete - kar najbrž tistih 3000EUR profita izniči.

sisemen je 18. jan 2015 ob 20:44 izjavil:

Po mojem je treba za začetek LPPju omogočit, da je bolj učinkovit pri dostavljanju potnikov kot avtomobili in ljudje se bodo sami začeli vozit, tega pa se ne da izvesti, dokler je v enakem stoječem prometu kot vsi ostali.

Pozabljate na začetno postajo, ki je lahko v tretjem kolovozu petega odseka nekje v "naravi", kjer si Slovenci radi postavljamo hiše, če se le da.

Razpršena gradnja s kapilarno mrežo cestic je skoraj nemogoč trd oreh za učinkovit javni prevoz - sploh če so razdalje nekako "ne tič ne miš". Recimo se pelješ 10km do P+R nakar rečeš "ma klinc, zdaj se pa že itak peljem". In potegneš še ostalih 10.

Avto imaš samo za vožnjo v službo. Porabil si 16.500 EUR samo za vzdrževanje avtomobila. Dobil si 20.000 EUR za potne stroške.
- Profitiral si za ~3000 EUR.
- Sedaj moraš kupiti nov avto. Tokrat je teh 3000EUR cenejši, torej stane 12.000 EUR.
- V 8ih letih moraš prihraniti 12.000 EUR samo zato, da se lahko z avtom pripelješ na delo. 12.000 EUR na 8 let razdeljeno je 1500EUR oz ena dobra plača oz dve slabe.
- To pomeni, da delaš 1-2 meseca na leto samo zato, da si lahko privoščiš prevozno sredstvo.

Čudna matematika. Po tej logiki bi v 8 letih kupil dva avta. Enega iz potnih stroškov, še za enega bi pa moral našparat. Če že tako računaš, vzemi še naslednjih 8 let, ko dobivaš "čistih" 200 na mesec. Sebi pa prištej stroške rentacara, rečmo jurja na leto. In tudi če pride avto potem za neko mizerijo dražji, se 500 al pa jurja na leto pač splača dat, da imaš neodvisno prevozno sredstvo na voljo 24/7. Sploh če nisi glih sam.

Komaj čakam na te self-driving avtomobile, pa da me pride na dom iskat, in mu vržem tistih nekaj evrov.

To že ves čas obstaja, reče se mu pa taksi.

Pri računanju stroškov avta je pa itak večinoma vse odvisno od tega, koliko luksuza si hoče ali so lahko kdo privošči. Nikjer ne piše, da moraš kupit avto za 15 jurjev in ga menjat na 8 let. Lahko ga menjaš na 15 let. Ali pa kupiš avto za 5 jurjev. Če se malo potrudiš, dobiš čisto lepo vozen avto tudi za jurja. Tudi nikjer ne piše, da se moraš sam vozit z njim iz Bleda v Ljubljano. Lahko se peljete celo štirje.

Mimogrede, če se trije zmenijo, se lahko skupaj iz Bleda v Ljubljano vozijo vsak dan s taksijem za samo malo več kot bi jih prišel avtobus.

O.