☰

» »

Smučarski skoki

Smučarski skoki

««
32 / 45
»»

Ales ::

Brez Petrovega nesrečnega padca bi bili prvi. Tako pa 1,2 točke do 3. mesta in še 0,2 točke do 2. mesta... ;((

Ne morem biti siguren, ampak meni se je Laniškov nasmeh zazdel ironičen do njega samega, v stilu: "A je faking možno da sem spet jaz zeznil za kak meter??"

Ne vem čisto, kaj bi si mislil o tej sezoni. Super skačejo, večinoma, in to dosti njih, praktično vsi. Ne sestavijo pa daljšo serijo dobrih skokov in še zgodi se kaka smola, enkrat pri enem, enkrat pri drugem. In potem imaš lahko 4 v osmerici ali pa za las 2 med dvajset.

Upam, da bodo ostali sproščeni in da se imajo fajn. Ob dobrem vzdušju bo sezona pod črto dobra in naslednja samo še boljša. Malo več koncentracije, čim manj kakršnega koli sekiranja, pa še malo sreče in bo vse OK.

dunda ::

Petru sem res privoščil dober skok, žal pa je potem podrsal.
Saj sicer so kar solidni letos, Jelar se po koroni počasi vrača, ne vem pa, kam je ušel Cene, ki je sicer odlično (in konstantno) skakal. Se je izoliral, da ne stakne okužbe pred OI? So se spet kaj spičili? Resda je pred časom padel, ampak to običajno rečejo, da je šel zaradi poškodbe, saj je jasno. Vsekakor držim pesti, da se "tudi tebi" čim prej vrne. Če se še Domen spravi nazaj, bo kar težko določiti ekipo :-)
https://www.kacnje.eu

oo7 ::

Najbolj na K mi gre pri Laninšku, ko za vsak skok reče ja imam še rezervo (vso to rezervo bo enkrat odnesel sabo v pokoj, ko bo nehal skakat) Najbolj iskren je Cene reče sem zaj... in to je to.

roCkY ::

Kod povsod so eni politiki drugi realisti. Absolutno bolj cenim realiste.

DeeCoy ::

dunda je izjavil:

Petru sem res privoščil dober skok, žal pa je potem podrsal.
Saj sicer so kar solidni letos, Jelar se po koroni počasi vrača, ne vem pa, kam je ušel Cene, ki je sicer odlično (in konstantno) skakal. Se je izoliral, da ne stakne okužbe pred OI? So se spet kaj spičili? Resda je pred časom padel, ampak to običajno rečejo, da je šel zaradi poškodbe, saj je jasno. Vsekakor držim pesti, da se "tudi tebi" čim prej vrne. Če se še Domen spravi nazaj, bo kar težko določiti ekipo :-)

Rekel bom samo zdravstvene težave. Ni bila poškodba..

oo7 ::

Zmaga naših danes na ekipni tekmi. Nisem verjel v zmago, do zadnjega skoka sem bil prepričan, da bo Žaba naredil tisto kar zna najbolje zjebal tekmo.

Bravo naši.

GupeM ::

Pri takšni prednosti bi jo že težko :)

dunda ::

Dobri so bili.
https://www.kacnje.eu

oo7 ::

Danes je ekipna mešana tekma.

So pa zimske olimpijske igre pred vrati in škoda, ker imajo ženske skakalke samo 1 posamično tekmo. Škoda, ker ni ekipne tam bi bila sigurno medilja.

Skoki na OI 2022

1x Mešana
1x moška ekipna
1x ženska posamična
2x moška posamična

49106 ::

WTF je mešana ekipa?

oo7 ::

49106 je izjavil:

WTF je mešana ekipa?


GupeM ::

Zakaj pa ženske nimajo ekipne? Premalo ekip?

Badwolff ::

Ker je res marginalni šport?

GupeM ::

Kaj pa potem počneš v tej temi?

Badwolff ::

Nisem vedel, da je tema samo za tiste, ki menijo, da bi morale ženske imeti več tekem na OI.

Kakorkoli obračaš, so skoki nišni šport, s katerim se ukvarjajo v le nekaj državah resno. Pri moških lahko govoriš o 10 državah, pri ženskah pa o ene petih.

Zdej a zarad tega rabiš ekipno tekmo na OI... Slej ko prej najbrž bi, če se bo šport razvijal naprej.

GupeM ::

Marsikaj je marginalni šport, pa so tekme na OI. Imamo pa tudi največje športe, ki na OI sicer so, ampak jih nihče ne šmirgla, ali pa so pokvarjeni. Recimo nogomet in boks.

To kar si ti izjavil, ni nič. Marginalnost športa pač ne pomeni nič za OI, zato je tvoj komentar pač kar nekaj.

Okapi ::

Ženske nimajo ekipne tekme, ker bi sodelovalo premalo držav. Malo je takih, ki imajo 4 dovolj dobre, konkurenčne skakalke.

Saj že pri moških je majhna konkurenca.

Badwolff ::

GupeM je izjavil:

Marsikaj je marginalni šport, pa so tekme na OI. Imamo pa tudi največje športe, ki na OI sicer so, ampak jih nihče ne šmirgla, ali pa so pokvarjeni. Recimo nogomet in boks.

To kar si ti izjavil, ni nič. Marginalnost športa pač ne pomeni nič za OI, zato je tvoj komentar pač kar nekaj.


In tvoj?
Ostaja dejstvi, da so ženski skoki sport, ki se je šele dobro začel in se ga igra v malo državah. Zakaj misliš, da je Slovenija taka velesila?

oo7 ::

Danes smo zmagali z veliko prednostjo :)

GupeM ::

Badwolff je izjavil:

In tvoj?
Ostaja dejstvi, da so ženski skoki sport, ki se je šele dobro začel in se ga igra v malo državah. Zakaj misliš, da je Slovenija taka velesila?

Moj "komentar" je bil vprašanje. Tvoj pa kar nekaj. Okapi je recimo precej bolje odgovoril oz. potrdil moje domneve. To, ali je šport marginalen ali ne, nima kaj dosti zveze z zastopanostjo na OI.

Badwolff ::

... It's the same picture meme...

oo7 ::

Ženska ekipna tekma Obersdorf z lanske sezone v kateri je sodeloval 10 držav - http://medias3.fis-ski.com/pdf/2021/JP/...

oo7 ::

Skaklci in skakalke, ki gredo na OI. Glede na seznam ima samo 6 držav po 4 skakalke.




Germany
Karl Geiger, Markus Eisenbichler, Stephan Leyhe, Constantin Schmid, Pius Paschke
Juliane Seyfarth, Katharina Althaus, Pauline Hessler, Selina Freitag

Switzerland
Simon Ammann, Gregor Deschwanden, Killian Peier, Dominik Peter

Norway
Marius Lindvik, Halvor Egner Granerud, Robert Johansson, Johann Andre Forfang, Daniel Andre Tande
Silje Opseth, Thea Minyan Bjoerseth, Anna Odine Stroem

France
Julia Clair, Josephine Pagnier

USA
Kevin Bickner, Casey Larson, Patrick Gasienica, Decker Dean
Anna Hoffmann

Finland
Antti Aalto, Niko Kytösaho
Julia Kykkänen, Jenny Rautionaho

Austria
Stefan Kraft, Jan Hörl, Daniel Huber, Daniel Tschofenig, Manuel Fettner
Marita Kramer, Daniela Iraschko-Stolz, Jacqueline Seifriedsberger, Eva Pinkelnig

Slovenia
Peter Prevc, Cene Prevc, Anze Lanisek, Lovro Kos, Timi Zajc
Ursa Bogataj, Nika Kriznar, Ema Klinec, Spela Rogelj

Poland
Kamil Stoch, Dawid Kubacki, Piotr Zyla, Stefan Hula, Pawel Wasek
Kinga Rajda, Nicole Konderla

Bulgaria
Vladimir Zografski

China
Song Qiwu
Dong Bing, Peng Qingyue

Czech Republic
Roman Koudelka, Viktor Polasek, Filip Sakala, Cestmir Kozisek, Radek Rydl
Karolina Indrackova, Anezka Indrackova, Klara Ulrichova

Estonia
Artti Aigro, Kevin Maltsev

Japan
Ryoyu Kobayashi, Junshiro Kobayashi, Yukiya Sato, Naoki Nakamura, Daiki Ito
Sara Takanashi, Yuki Ito, Yuka Seto, Kaori Iwabuchi

Canada
Mackenzie Boyd-Clowes, Matthew Soukup
Abigail Strate, Alexandria Loutit

Russia
Danil Sadreev, Evgeniy Klimov, Ilya Mankov, Roman Trofimov, Mikhail Nazarov
Irina Avvakumova, Sofia Tikhonova, Aleksandra Kustova, Irma Makhinia

Sweden
Frida Westman

Kazakhstan
Sergey Tkachenko, Danil Vassilyev

Turkey
Fatih Arda Ipcioglu

Romania
Andrei Feldorean, Daniel Andrei Cacina
Daniela Haralambie

Italy
Giovanni Bresadola
Jessica Malsiner

Ukraine
Vitaliy Kalinichenko, Anton Korchuk, Yevhen Marusiak

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: oo7 ()

oo7 ::

Kr nekej Avstrijska skočila manj kot naša ni naredila telemarka in je kar prva :|

Tile skoki so čedalje bolj brez veze, ker sodniki odločajo ne pa daljava. Potrebno bi bilo ukinit telemark in ocenjevanje sodnikov. Saj zdaj verjetno že obstaja tehnologija, da bi merili v cm .
Tole sezono so sodniki Gajgerju podelili že nekaj zmag. Vedno, ko je on skočil so zavlačevali z ocenami zgleda so računali koliko ne bo preveč očitno.

dunda ::

Danes je bilo zelo veliko odvisno od vetra. Nekateri -30, drugi -10. To je 20 točk razlike. Pri treh sodniških ocenah jih zlepa ne dobiš notri toliko :-)
Sicer pa se strinjam, da so pogosto sodniške ocene "kar nekaj".
https://www.kacnje.eu

Ales ::

Laikom so nam včasih kar nekaj, ker ne razumemo vseh meril. Včasih se kakemu sodniku tudi sfuzla, to se ponavadi vidi po odstopanju od ostalih. Da bi pa kar cela sodniška ekipa nekaj čakala in preračunavala v korist tega ali onega tekmovalca, je pa čisto bosa.

Badwolff ::

Bol jslovenski sindrom ja, nasploh sodniki lahko dodajo cca točko, več težko.
Pa če Stare reče, da nas goljufajo, je treba tud vzet z merco rujnega, da se izenačiš.
Razmere se pa upoštevajo v točkovanju in tle je za vse nekako enako, ne rečem, da čist pravično, ampak definitivno svetlobna leta bolje kot prej, ko teh izravnav ni bilo.

Ženske skoke sem sicer imel prižgane, ampak nisem prav natančno spremljal, je bilo res sporno, al so bile razmere pač zelo različne?

oo7 ::

Tole je skok zmagovite Avstrijke




Jaz ne vidim nobenega telemarka tole že bolj vleče na kahlo pa je dobila ocene kot tekmovalke, ki so delale telemark.

Ales ::

Prav sijajen pristanek tole zame ni, je pa dobila 3x 17 in 2x 17,5. Telemark... kaj pa vem, lih toliko da ni čisto brez?

D3m ::

Tole ni telemark ampak štrbunk.
|HP EliteBook|R5 6650U|

Badwolff ::

Ampak saj niso ocenili kot telemark, dobila je 17 in 17.5.

oo7 ::

Ales je izjavil:

Prav sijajen pristanek tole zame ni, je pa dobila 3x 17 in 2x 17,5. Telemark... kaj pa vem, lih toliko da ni čisto brez?



Malo je počepnila ob doskoku telemark pa ni.

oo7 ::

Badwolff je izjavil:

Ampak saj niso ocenili kot telemark, dobila je 17 in 17.5.


Ema Klinec je naredila telemark pa je dobila 4x17,5 in 1x18 torej 3x17,5 za telemark.

oo7 ::

Današnja ženska tekma bo po vsej verjetnosti odpovedana zaradi vetra ali pa bo samo 1 serija.

GupeM ::

Takšne tekme so popolnoma nesmiselne. Obe tekmi včeraj in zaenkrat tudi tale ženska tekma danes. Več čakanja kot skokov.

oo7 ::

Ampak Rusinja je pa lepo poletela 150 m.

oo7 ::

Nika Križnar 151 m :D nov SLO ženski rekord.

Zelo lep skok z telemarkom kateri ni bil popoln a je bil telemark in Norveški sodnik ji da 16,5 točk ;((

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: oo7 ()

GupeM ::

So pa Rusinja, Križnar in Althaus vse tri bile po skoku tako nafilane s hormoni sreče, da bi se smejale okrog in okrog glave če ne bi imele ušes. Res neverjetno kaj naredi kemija v telesu ob takšnih dosežkih. Pa ne mislim doping, ampak naravna kemija. Ko se ti ob takšnem dosežku naravno sprožijo slapovi dopamina, serotonina in ostalih zadev. Povsem nekaj drugega kot "navadna" zmaga z odličnim skokom na manjši skakalnici.

Ales ::

oo7 je izjavil:

Ales je izjavil:

Prav sijajen pristanek tole zame ni, je pa dobila 3x 17 in 2x 17,5. Telemark... kaj pa vem, lih toliko da ni čisto brez?



Malo je počepnila ob doskoku telemark pa ni.

Ni doskočila sonožno. Na posnetku ekrana se to čisto lepo vidi in če pogledaš še položaj nog v zraku, pred doskokom, bo še bolj očitno. Po moje, da to telemark je. Kako dober telemark je pa drugo.

Kakorkoli, na primer par minut nazaj so sodniki Eisenbichlerju dali ocene od 16,5 do 18, če sem prav videl... Tako da, daleč od tega, da so nezmotljivi.

Pa še to - morda bi bilo zanimivo, če bi par izkušenih sodnikov naredilo v studiu analizo nekaterih skokov, tako da bi publika videla, kaj vse se ocenjuje in koliko kaj prinese. Imam občutek, da ljudje preveč gledajo samo telemark. Je čisto možno, da npr. dva tekmovalca upravičeno dobita enako oceno, pa ima en slabši telemark od drugega.

Badwolff ::

So pa skoki negledljivi s tem pohrkavanjem.

roCkY ::

imaš Eurosport verjetno...

oo7 ::

Ales je izjavil:

oo7 je izjavil:

Ales je izjavil:

Prav sijajen pristanek tole zame ni, je pa dobila 3x 17 in 2x 17,5. Telemark... kaj pa vem, lih toliko da ni čisto brez?



Malo je počepnila ob doskoku telemark pa ni.

Ni doskočila sonožno. Na posnetku ekrana se to čisto lepo vidi in če pogledaš še položaj nog v zraku, pred doskokom, bo še bolj očitno. Po moje, da to telemark je. Kako dober telemark je pa drugo.

Kakorkoli, na primer par minut nazaj so sodniki Eisenbichlerju dali ocene od 16,5 do 18, če sem prav videl... Tako da, daleč od tega, da so nezmotljivi.

Pa še to - morda bi bilo zanimivo, če bi par izkušenih sodnikov naredilo v studiu analizo nekaterih skokov, tako da bi publika videla, kaj vse se ocenjuje in koliko kaj prinese. Imam občutek, da ljudje preveč gledajo samo telemark. Je čisto možno, da npr. dva tekmovalca upravičeno dobita enako oceno, pa ima en slabši telemark od drugega.



Jaz sem še vedno mnenja, da toole ni bil telemark ampak ok je kar je.

Jaz bi telemark ukinil in tudi točke sodnikov. Če so skoki naj šteje dajava in nič drugega. Telemark je pa brez veze ocenjevat kot tudi let, ker so velikokrat sodniki razglašeni in to velikokrat v desetinkah tudi odloči tekmo.

dunda ::

Skoke že dolgo navdušeno spremljam. Tudi sam sem pri sodnikih malo deljenega mnenja. Ocenjujejo figuro v zraku, pristanek in vožnjo skozi iztek. In za vsakega od teh delov mora sodnik hitro in iz svojega zornega kota postaviti oceno (oziroma celo odbitek). Kdaj res ni enostavno, kdaj se človek tudi zmoti, pa tudi sicer ti je kdo bolj pri srcu. Povsem razumem in je čisto človeško. Kot je komu v resnici bolj všeč oprsje Mojce kot oprsje Maje. Se pa pojavlja vprašanje, koliko dovoliti, da to vpliva na uvrstitev. Malo pomaga to, da je sodnikov več in se max/min brišeta. Pa vseeno. Po drugi strani - je pri nekaterih drugih športih kaj dosti drugače? Nogomet, košarka, rokomet ... pač oseben pogled sodnika v tisti tisočinki. Mogoče bi skoki z ukinitvijo sodnikov izgubili privlačnost? Ne vem, samo razmišljam.
Zraven so še točke za veter, ki še vedno ne odražajo točnih razmer v zraku in verjetno nikdar ne bodo. So pa vseeno precejšen napredek naprej, čeprav marsikoga moti, ko "njegov" ni tako dobro uvrščen.
https://www.kacnje.eu

harvey ::

dunda je izjavil:

Skoke že dolgo navdušeno spremljam. Tudi sam sem pri sodnikih malo deljenega mnenja. Ocenjujejo figuro v zraku, pristanek in vožnjo skozi iztek. In za vsakega od teh delov mora sodnik hitro in iz svojega zornega kota postaviti oceno (oziroma celo odbitek). Kdaj res ni enostavno, kdaj se človek tudi zmoti, pa tudi sicer ti je kdo bolj pri srcu. Povsem razumem in je čisto človeško. Kot je komu v resnici bolj všeč oprsje Mojce kot oprsje Maje. Se pa pojavlja vprašanje, koliko dovoliti, da to vpliva na uvrstitev. Malo pomaga to, da je sodnikov več in se max/min brišeta. Pa vseeno. Po drugi strani - je pri nekaterih drugih športih kaj dosti drugače? Nogomet, košarka, rokomet ... pač oseben pogled sodnika v tisti tisočinki. Mogoče bi skoki z ukinitvijo sodnikov izgubili privlačnost? Ne vem, samo razmišljam.
Zraven so še točke za veter, ki še vedno ne odražajo točnih razmer v zraku in verjetno nikdar ne bodo. So pa vseeno precejšen napredek naprej, čeprav marsikoga moti, ko "njegov" ni tako dobro uvrščen.

Ko so razlike majhne, ocene sodnikov lahko res krojijo vrh, se pa res odklona ocen izničita, vendar tako pač je. Nikoli ne 'bomo' vsi zadovoljni in če odmislimo to, pač uživamo v športnih predstavah in manj v ocenah. Kako bi to subjektivno plat izničili,je težko reči, nek AI ki gleda koliko je odstopa od idealnega skoka, vendar to verjetno ni tista draž, ki jo daje šport. Je pa s tole vetrno izravnavo postalo vse bolj recimo fer v nekih mejah, ker skoki so vendarle šport v naravi in ne v dvorani. Spomnimo se npr. časov ocen pri gimnastiki, tam pa je bilo res tisto 6,0 ali 5.9 dobesedno v naprej rezervirano.

Badwolff je izjavil:

So pa skoki negledljivi s tem pohrkavanjem.

Hočes reči neposlušljivi:), se strinjam, sploh pa žaljivi komentarji do športnikov in športnic predvsem pri komentiranju v paru pri atletiki.
Ar scáth a chéile a mhaireann na daoine.
------

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: harvey ()

GupeM ::

Mene pri sodniških ocenah moti najbolj to, da če bi nekdo naredil dva popolnoma enaka skoka ne pogled (torej enaka figura, enako miren let, enak telemark), samo razdalja bi bila pri enem 120 m, pri drugem pa 145 m. Bi pri 120 m dobil ocene 17.5 do 18.5, pri 145 pa 18.5 do 19.5. Dvajsetice so itak rezerverine večinoma samo za letalnice. Edina razlika med skokoma bi pa bilo zaletno mesto.

peaks ::

Pri ekstremnih daljavah je v radius seveda težje delat doskok in prav je, da se gleda mal skoz prste.
Če že morajo obstajati ocene, bi jaz za daljave od Hile Size naprej dajal default ocene od 18,5 naprej, četudi je doskok sonožen. Ker nesmiselno je, da si kaznovan, ker si šel pač daleč. Hitro je lahko 10 točk izgube....

Ales ::

Višje ocene za daljši skok so določene s sodniškimi pravili, to ni čisto samovolja sodnikov. Kolikor vem, se ocenjuje tudi višina leta, itd.. Torej prvine, ki v bistvu prinesejo daljši skok, prinašajo tudi višje ocene, od tod medsebojna povezava.

To glede telemarka je zgleda precej kontroverzna tema in tudi v stroki se nekateri zalagajo za to, da bi ga ukinili. Med ostalim tudi moderna oprema menda otežuje izvedbo, včasih ga je bilo lažje izpeljati. Zdaj pa govorijo, da povzroča več poškodb.

Kaj pa vem, meni bi vizualno manjkal, po moje, ampak to se človek navadi. Zna biti, da so daljave, opremo in zmogljivosti tekmovalcev pripeljali do takih ekstremov, da je telemark postal problem.

Voss ::

Bo Simon Ammann spet s kahlco zmagoval.

oo7 ::

Ales je izjavil:

Višje ocene za daljši skok so določene s sodniškimi pravili, to ni čisto samovolja sodnikov. Kolikor vem, se ocenjuje tudi višina leta, itd.. Torej prvine, ki v bistvu prinesejo daljši skok, prinašajo tudi višje ocene, od tod medsebojna povezava.

To glede telemarka je zgleda precej kontroverzna tema in tudi v stroki se nekateri zalagajo za to, da bi ga ukinili. Med ostalim tudi moderna oprema menda otežuje izvedbo, včasih ga je bilo lažje izpeljati. Zdaj pa govorijo, da povzroča več poškodb.

Kaj pa vem, meni bi vizualno manjkal, po moje, ampak to se človek navadi. Zna biti, da so daljave, opremo in zmogljivosti tekmovalcev pripeljali do takih ekstremov, da je telemark postal problem.



Preveč je odvisno od sonikov zato bi morali meriti samo daljavo in veterno izravnavo sodnike pa upokojit. V gimnastiki naj se gredo lepotno ocenjevanje tukaj pa naj šteje daljava.

Pri doskoku z telemarkom je tveganje veliko večje za padec in poškodbo kot sonožni pristanek sploh pri daljši skokih.

GupeM ::

Ales je izjavil:

Višje ocene za daljši skok so določene s sodniškimi pravili, to ni čisto samovolja sodnikov. Kolikor vem, se ocenjuje tudi višina leta, itd.. Torej prvine, ki v bistvu prinesejo daljši skok, prinašajo tudi višje ocene, od tod medsebojna povezava.

To je pa potem še ena neumnost več. Dolžina skoka na ocene ne bi smela imeti vpliva, saj že sama dolžina prinese dodatne točke. Potem bi bilo bolje progresivno dodajati več točk na meter pri daljših daljavah, kriterij pri ocenah pa ostane enak za vse daljave.
««
32 / 45
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Se gremo Slovenci športni turizem? (strani: 1 2 )

Oddelek: Šport		663788 (2300) LynxEffect
»

Prilizovanje in nasploh "samovšečnost" Slovenije (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		8418211 (15044) ahac
»

Skoki - Vetrna izravnava (Wind compensation)

Oddelek: Šport		103883 (3188) msjr
»

Tina Maze 2. (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža		15948348 (38125) WarpedGone
»

Megalomija ali polomija Univerziada leta 2013 v Mariboru? (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva		27831777 (21657) Mati

Več podobnih tem