» »

Megalomija ali polomija Univerziada leta 2013 v Mariboru?

Megalomija ali polomija Univerziada leta 2013 v Mariboru?

fosil ::

Očitno se nekateri ne zavedate o kakšnih cifrah je tukaj govora.

300 mio EUR, Maribor pa naj bi imel 114.000 prebivalcev.
To pomeni 2.631 EUR na prebivalca.

Torej Mariborčani kaj bi imeli raje, 2.600 EUR vsak ali Univerzijado?

Če torej gledamo na dobrobit Maribora, mislim da bi se dalo toliko denarja porabiti veliko bolj koristno.

Na primer, tehnološki park v Ljubljani je stal 41 MIO EUR, ob tem, da bodo ta denar tako ali tako dobili nazaj s prodajo prostorov in ga potem še razširili.

Torej bi za ta denar lahko zgradili 7 tehnoloških parkov, pa še nekaj drobiža bi ostalo.
Tako je!

Zeberdee ::

B. Kovač:
"Američani se gredo vojne v Iraku, to si ta velike države lahko privoščijo... Tamali se pa gredo razne univerziade, luknja pa postaja večja."

Se 100% strinjam.

SmeskoSnezak ::

NI NOBENIH 300MIO EVROV. Vam moramo to narisat?!?
@ Pusti soncu v srce... @

Zeberdee ::

V celotni debati sem našel še nekaj (provincialnih) anomalij:

Sredstev iz EU ne bo, ker so fantje "prepozno" oddali vloge.
Država v LJ nima nič s sofinanciranjem JP / Stožice štadiona, razen tega, da je preko JP zraven OKS z "vložkom v naravi" in da je MOL zraven pri zemlji zraven BS3ja.
Za primerjavo. Sedajle je zimska univerziada na Kitajskem. Prenos je bil nekajkrat na eurosport 2.

In zakaj je univerziada sporna tudi z investicijskih naložb?

Ker potrebuje ogromno 4**** ležišč. Po nekaterih podatkih, ki sem jih zasledil v biltenčku bi morali zgraditi še vsaj 2500 4* postelj. Privatni investitorji? To je 10 (deset) hotelov. V to se, v Mariboru, ne bo spustil nihče.

En tak "spomenik" imamo v Kranju. Imenuje se skakalnica, na njem smo gostili evropske igre mladih, takrat, ko je šlirencaver komajda preskočil tepeža. Mislim da 3-4 leta nazaj.

SmeskoSnezak ::

Če sn še lahk malo piker. 10 hotelov, tako malo? A veš koliko kapacitet imajo vsi hoteli skupaj na območju Celje-Maribor-Ruše? :P

Nobeden se ne bo spustil v to? Zakaj pa potem sploh gostimo kakšne dogodke? Zlato lisico odpovejmo kar zdaj. V Mariboru se v to noben ne bo pustil.

Se vi resno poslušate, kaj govorite?
@ Pusti soncu v srce... @

Mati ::

Ne ne, problem je samo, ker bi se zadeva naredila v MB. Kranjcem pač ravno ne diši, da bi se karkoli delalo drugje, kot v osrednji Sloveniji.
A res kdo misli, da bi kdorkoli od mariborčanov videl 2600 EUR, če se ne izpelje univerzijada?
Ali res nisli, da bo država investirala v kaj drugega na tem koncu, če se MB odpove univerzijadi.
Odgovor je ne! Zato je prav, da Kangler in okoliški župani vztrajajo pri svojem.

Ne vem od kod toliko strokovnjakov tukaj o smotrnosti vlaganja v športno infrastrukturo. Kekci, to je dolžnost države in lokalne skupnosti. Če se je prejšnja vlada odločila podpreti ta projekt, ga ne more zdaj nova vlada enostavno ukinit. Ja?
Verjetno tudi rdeči bratje niso takšni gumbci, da ne bi vedeli, da v kolikor zminirajo univerzijado, da bo to zrevoltiralo ljudi na tem koncu in da bo račun prišel hitreje, kot si želijo.

Že itak jim pada podpora, bolj kot so si v sanjah zamislili. Vir: včerajšnje Delo. SDS prvič prehitel SD.

djordjevic ::

Indeed. Mariboru se je 'Ljubljana' enkrat že zasrala. Pogojno ji je odpustil, ko so se tranzicijske stiske v desetih letih le malo omilile. Tokrat ji ne bo.
No grave is deep enough to keep us in chains.

Atos ::

Univerzijada je neznana. V primerjavi z olimpijskimi igrami: klik. V primerjavi s Planico: klik. Kranjska gora? klik. Predvsem news reference volume ni nikoli v prid univerzijade. Univerzijada je v bistvu skoraj edini svetovni športni dogodek, od katerega si ne moreš nikakor obetati dobička. Od ničesar. Televizijski prenosi? Nihče jih ne bo kupil. Sponzorji? Nihče pri pravi pameti ti nebo sponzoriral česa takega.

Maribor je pač dobil organizacijo in moral jo bo izvesti. Vendar krepko pod temi načrti, kar so načrtovali. In Mati in podobni kroniki. Nihče nebo tega dogodka ukinil, zato ne jamrati o tem.

Icematxyz ::

Če po radiu niso zavajali potem je ena cifra prišla s strani "uradnega maribora". In sicer cifra ki je bila izrečena je 12 mio evrov. To bi naj bil strošek same univerziade.

Razlika pa je vrjetno infrastruktura? A tista obvoznica ko se gradi že kar nekaj let pod pohorjem je všteta tudi v to ceno 300 milijonov? Drugače pa moje mnenje:

Če se gradijo objekti, ceste ima delo cela vrsta ljudi naslednja 4 leta potem sem za. Nenazadnje tudi minister za gospodarstvo je kot eden od ukrepov proti trenutni finančni krizi omenil izdatnejša vlaganja v gradbeništvo.

Ampak želel pa bi da z denarjem upravljajo ljudje, ki so z srcem in dušo predani samem mariboru ne pa da bi se večji delež tega denarja prelil zasebnikom v žepe ker so pač blizu koritu.

Bo pa to igra na nož pomoje. Ne le zaradi univerziade. Maribor je kar že 20 let nekje moral sprejemati mačehovski odnos z strani države. In "bojim se" da takšnega statusa več ne želi in da bo težje v prihodnosti, kar tako ga še naprej zanemarjati zaradi njegove malo "bolj pomembne" sestre.

Nenazadnje že sami župani če pogledamo Jankovič - Kangler ravno niso neki zagovorniki "soft-ball" igre. Vsaj navzven in zagotovo več ne bo šlo kar tako preko, da bi gledali po TV kaj vse bo gradila in dobila Ljubljana. In bi zato naj bili vsi srečni in veseli do konca dni...

Bo še dost vode preteklo ampak mislim da univerziada sploh ni vprašanje. Bi pa si želel tudi sam, da se denar porabi racionalno in da "tajkunska golazen vseh vrst in podzvrsti" ki je ropala po sloveniji zadnjih nekaj let, namesto dobre berbe pa pustila le neplačane račune in kredite ne dobi od tega niti evra. Pa čeprav bodo vrjetno spet glavni pri koritu vsaj nekateri.

Univerziada gor ali dol. Kar hočem povedati je da vrjetno prihaja čas, ko bo finančni tok se težje zadrževal na enem mestu v naši državi in da država ne bo mogla več enim reči bolj ne kot drugim.

Jankovič nenazadnje tudi zahteva miljone da mu dajo nazaj v proračun pa ne pripravlja dobenega velikega projekta razen pač njegove projekte ko si jih včasih našteje 15 drugič pa že 50.

Hardstyle ::

Pa kaj vi ste normalni? ČE NI DOBENIH 300 MILIJONOV €!!! To so mediji ven spravli!

@Zeberdee si spregledal moj odgovor, da ne bodo samo hoteli ampak bo to potem kasneje tudi študentsko naselje katerega v Mariboru rabijo al si se samo norega naredo?

MojsterLeo ::

priznam, da sem na tem podrocju laik, pa vendarle. mi lahko kdo sploh pove, v cem je fora univerzijade, in zakaj je upraviceno zanjo zagoniti v casu gosp. krize take velike denarje? zakaj se bo stvar dogajala v mestu, ki ocitno nima ustreznih kapacitet za pripravo dogodka (skakalnice v mariboru, wtf??) ? kaj bomo imeli od tega, glede na to, da gre ocitno za precej obskuren, medijsko nepokrit dogodek?

ne vem no. mislim da je vse skupaj, ravno tako kot prijava gorenjske za olimpiado nevemkaterega leta, totalno megalomanstvo in nabijanje z glavo skozi zid. slovenija nima sportnih objektov, sponzorjev za sport je vse manj (vcasih smo bili sportna sila v kosarki, klubskem rokometu, smucanju, skokih... sedaj je denarja vse manj, sponzorji se umikajo, kvaliteta pada na nivo amaterjev). in v takih pogojih bi sli kandidirat za take dogodke??? misim da ima trenutno hrvaska 2x boljse moznosti za dobiti zimsko olimpiado, kot pa mi.

pa naj bo dovolj nesmiselnega nabijanja. dejstvo je pac, da bomo mogli stvar sedaj izpeljati, razen ce nameravamo razbijati porcelan se na mednarodni sportni sceni. ampak pri stvareh ki se dogajajo zadnje dneve, je pri tej vladi nemogoce napovedovati, kje se bo se dodatno blamirala.

Tr0n ::

Jaz bi Mariboru kar privoscil malce financne inekcije in promocije. Dosedaj je bil bolj zapostavljen.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Tr0n ()

USS Liberty ::

Maribor čisto lahko solidno izpelje univezijado, če bodo Kangler & co. stopili iz oblakov in projekt spravili v normalne okvire in bo prireditev približno tako zastavljena, kot so jo recimo Italijani izpeljali v Trbižu.

Bi pa rad videl, če mi kdo od podpornikov univerzijade malo točneje pove, kje naj bi bila pa narejena smuk proga za univezijado in če bo ta smuk proga potem primerna tudi za tekme v svetovnem pokalu, če ne za moške, pa vsaj za ženke...
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29

Vikking ::

Država naj da denar za nove jajčke, če hočejo imeti pa skakalnice naj pridobijo donacije/sredstva od podjetij.

Pa naj si namenijo nekaj denar za izobraževanje, kako se pravilno pripravi smučišče in sama proga.

solatko ::

Problem bo nastal, ko bodo morali te jajčke vzdrževat in bo hotel Kangler denar od države, za vzdrževanje.

Zeberdee ::

Gre za kaprico Kanglerja, ki si bo naredil spomenik.

Dobro, dvorano recimo za kurling se hitro predela v balinišče ali kaj podobnega. Skakalnici ostaneta. Ne vem, če bo fis poleg Planice organizirala še tekmo v Kranju (kjer močno lobirajo za to) oz. tekmo v Mariboru.

Roglo je stoprocentno dobro razširit. Ampak tukaj bi bil investitor verjetno unitur, katere pa lastnik je v ogromnih problemih. Isto je pri NFDju, ki je lastnik skorajda vsega MB turizma.

Dvorana se lahko ponuca, to ni problem.

Če pa pogledamo realno, bi lahko bila Univerziada projekt celotne Slovenije. Teki se razširijo na Rogli, Biatlon in nord. kombinacija in skoki so na Gorenjskem (kombinacija s Planico in Pokljuko), v MBju se naredi progo za smuk + zgradi večnamensko dvorano + zgradi se potrebna (ne hitra cesta čez Pohorje, kot je v planu) infrastruktura.

Pa tukaj ne gre zdaj za "kdo nam je dnar fkrav". Hokej se lahko igra v prazni dvorani tudi v Grazu ali Ljubljani.

Večji problem je recimo "speed skating", ker zadeva mora biti baje po hudih standardih in se zadevo da predelati le v kolesarsko stezo. Potem rabiš deljeno dvorano za umetnostno drsanje in hokej, razne skoke in bordanje pa lahko izvedeš tudi na Rogli ali kje drugje.

Mati ::

Zeberdee ne nabijaj.

1. Skokov in s tem skakalnic ne bo!
2. FISU je izrecno poudaril, da pridejo igre v poštev samo na območju Maribora (Ruše, Zreče)in nikakor ne pristanejo, da se razbijejo v vsako slovensko vas.
3.O kakšni hitri cesti čez Pohorje govoriš. Zavajaš. To je cesta, ki se itak že gradi in obide južni del Maribora ob Pohorju.
4. Cena same univerzijade je 12 mio EUR. Celoten projekt naj bi bil vreden 160 mio EUR, kamor so vštete ceste, hoteli, smučišča (smuk proga od Areha do Ruš)....kjer država prispeva okoli 20%.

Vzdrževali se bodo objekti sami, če se bo pametno tržilo. Primer Draš center in MB smučišča.

Strinjam, pa se da se sfiltrira razne tajkune pri sami gradnji (SCT, Gradis in podobni).

djordjevic ::

Strinjam, pa se da se sfiltrira razne tajkune pri sami gradnji (SCT, Gradis in podobni).

Pogojno tudi jaz, samo kaj, ko bo nekdo vseeno moral stvari graditi. :)
No grave is deep enough to keep us in chains.

solatko ::

Mati - Če se bo pametno tržilo - komu pa boš tržil, Mariborčanom?

neo ::

Tisti ki ne vidi da gre za namerno zajebavanje s strani LJ je pa res malo slep al pa se dela butastega. Govorite o 300 miljonih in ne vem o čem vse, pa ljudje, ko da bodo ti objekti po koncu univerziade izpuhteli ali kaj?? To več ali manj vse ostane in bi že davno moralo biti zgrajeno. Gre za isto finto kot je bilo glede naše fuzbalske reprezentance, Maribor in Celje sta imela dosti večji in boljši stadion od Ljubljane, pa so še vedno našli 1000 in en izgovor da so bile tekme reprezentance na Plečniku. Poleg tega pa, če bo država dala Jankotu dodatnih 50 mio € letno, pol pa ni vrag da se nebo našlo še 300 mio € za Maribor, čeprav tega ni za pričakovati.
Neo's

Zeberdee ::

Mati:
1. Ok, morda ti dam prav, ampak sem 100%, da sem v "out" dokumentaciji videl tudi k90 in 120. Lahko da se motim, ampak v harbinu so tudi skoki.
2. Še en dokaz, da je ta organizacija "kr neki." Olimpijske zimske se igrajo v krogu tudi po 1000 km.
3. Ne vem, nisem iz tistega področja. Ampak je pa vsaj "magistralka" in gre čez Pohorje, namesto ob Dravi? Popravi me, na tem se res ne bova lovila (in ne gre za zavajanje ampak bolj za "barsko pričo"?
4. 12 milijonov evrov ni niti EN hotel z 250 posteljami, kaj šele športna dvorana. V teh 12 milijonov je šteto prostovoljno delo. Že priprava lisice vzame 1,5 milijona evrov, pa je dvodnevni dogodek. Tako da čisto verjamem, da gre tukaj le za "prostovoljno" delo + postavitev športnih prostorov.

Maribor na žalost vseh ni v eni veliki dolini kot Schladming ali Flachau in mu manjka nekaj 200 metrov nadmorske višine. Če na hitro pogledamo - ledena dvorana bi lahko v mesto privabila hokej in avstrijsko ligo. Kako za vraga bi se ponucal center za biatlon (ali celo skakalnica), dvorana za umetnostno drsanje (predelava v košarkaško dvorano ali dvorano kakšne šole?) in preveliko število (še enkrat, na žalost) prekvalitetnih ležišč?

Zeberdee ::

še citat iz http://www.universiademaribor.org/WU201...
Do leta 2011 bodo zgrajeni še center za smučarske skoke

fosil ::

Problem Maribora je njegov kompleks "večno drugi".

Dejstvo je, da je Ljubljana večja, je glavno mesto in ima v Sloveniji centralno lego. Zaradi tega je, in verjetno tudi vedno bo, bolj razvita od, ne samo Maribora, ampak vseh Slovenskih mest.

Vendar pa to v Mariboru, verjetno zaradi tega, ker je "drugi" to povzroča precej večje frustracije kakor drugje.

In ko se bo Maribor te frustracije vsaj delno znebil, bo lahko začel razmišljat o lastnem razvoju, ker sedaj predvsem čaka, da pade kakšna drobtinica z Ljubljanske mize, kar pa se zgodi redko in zaradi tega so frustracije še večje.

Mislim pa da tale univerzijada, ni stvar ki bi lahko Mariboru prinesla preboj. Da pravih argumentov manjka se vidu tudi po tem, da se zganja lokalpatriotizem. Če bi bila zadeva res dobro zamišljena, bi se dalo s tehtnimi argumenti ovreči vse pomisleke.
Tako pa teh ni, ampak slišimo predvsem izjave v stilu: zlobni ljubljančani nam ne pustijo imet univerzijade.
Tako je!

djordjevic ::

Saj verjamem, da marsikdo že dolgo ni bil v Mariboru. Potem bi videl, da Habakuk, Belvue in še kateri hotel niso zasedeni samo pozimi. Ampak vse to na stran - vsi pozabljate na princip, ki neizogibno velja tudi v turizmu - you gotta spend money to make money.
No grave is deep enough to keep us in chains.

djordjevic ::

Ni tu posredi noben kompleks. Globoko leži zamera do 'središča države', da je po osamosvojitvi praktično pustila mesto gniti, zdaj ko pa ima priložnost, da se za tedanje krivice odkupi in prispeva k dodatnemu zagonu turizma, ki, mimogrede, Mariboru prinaša lepe denarce, stisne rep. Hej, niso Ljubljančani krivi. Kriva je neodgovorna politika, ki lahko v enem sestavu projekt potrdi, pol leta kasneje pa išče izgovore, da bi se iz njega izvlekla. Upam si trditi, da Maribor tako ambicioznega projekta doslej še ni prinesel na mizo in vprašanje, če bo še kakšen v tej maniri. Vsekakor se očitno dela v tej smeri, da se vsakršno takšno pobudo zatre. Ali je krivo pomanjkanje denarja, 'favšija' ali kaj tretjega, pa presodite sami. Prispevki nekaterih v tej temi mi dajejo jasno vedeti, kam pes taco moli.
No grave is deep enough to keep us in chains.

MojsterLeo ::

meni se zdi gradnja novih sportnih objektov tako v lj, kot v mb, povsem nesmiselna. argument, da je treba pac najprej zgraditi pa potem to privabi ljudi, ni prepricljiv. ce hoces biti v neki sportni disciplini konkurencen, potrebujes predvsem vrhunske kadre. teag pa pri nas preprosto ni. veliko denarja se tudi v sportu vlaga predvsem v zidove, nic pa v vsebino. dokler so nasi paradni sporti na nivoju amaterske lige, sploh nima smisla graditi velicastnih stadionov in podobnih zadev. ce povzmem, najprej je treba izboljsati kadre in igro nasih sportnikov, to bo privabljalo folk na stadione in sele potem se gre v nadgradnjo objektov...prazen stadion za 15.000 ljudi ni nic manj prazen kot tisti za 10.000 ljudi.

USS Liberty ::

smučišča (smuk proga od Areha do Ruš)....


A pa bi bila ta smuk proga primerna tudi za tekme svetovnega pokala?
Kolikšna bi bila višinska razlika med startom in ciljem na tej novi progi?
Pa kolikšna bi bila dolžina proge?
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29

Zgodovina sprememb…

solatko ::

Tudi v Sarajevu, se je za potrebe olimpiade gradilo vse živo. Pet let po koncu, noben objekt ni bil več sposoben organizacije državnega prvenstva. A bodo po novem v dvorani igrale viole, v hotelih bodo pa spali njihovi nasprotniki in navijači. V petih letih po univerziadi, ne bo denarja za ogrevanje in izdelavo ledu. Kaj nimate v Mariboru res nobenga tima strokovnjakov (navkljub univerzi), ki bi bili sposobni sestavit kakšen razvojni projekt, ki bi dejansko nosil denar, tako kot ga je včasih TAM, Metalna ....., ne pa da se hočete it nekaj kar še Bledu, Portorožu in Postojni ne uspeva najbolje. Trenutno vleče samo zdraviliški turizem ali igralništvo - kaj od tega nameravate imeti v teh objektih, po končanju univerziade. Se mi zdi, da bo tote lube štojerce, še fest glava bolela.

bluefish ::

Se mi zdi, da bo tote lube štojerce, še fest glava bolela.

Se bodo zgovarjali na Ljubljano, katero že sedaj krivijo za vsako malenkost.

solatko ::

blueFish - ni mi jasno, kaj dela tota njihova univerza, da jim ne morjo nalit čistega vina in totemu županu izračunat ekonomičnost tega projekta, ne koliko bo stalo, temveč kaj bo imel MB od tega in koliko bo to vsakega meščana koštalo naslednjih 20 let.

bluefish ::

Ma, izračuni najbrž obstajajo, vendar so brez dvoma preoprimistični. Dejansko se tudi v medijih ni pojavilo vprašanje, kaj šele odgovor, na to, kaj se bo dogajalo z objekti in kapacitetami po končanem dogodku.
Nekateri tukaj pravijo, da bi morali zgraditi hotele s 4 zvezdicami. V njih po dogodku nedvomno ne bodo rinili študentov, kot bi želeli nekateri.
Pri projektu olimpijske vasi bi bilo to izvedljivo, saj so zahteve manjše, možno pa je narediti dokaj modularno zasnovo stavbe. Jasno pa so stroški pri olimpijadi še višji, da ne govorimo o množici objektov.
Skratka, verjetno se ne bi pojavljale takšne polemike, če bi se zadovoljili z obstoječo infrastrukturo + neko minimalno investicijo v kakšen nov objekt in bi se določene tekmovalne dogodke organiziralo v sosednjih krajih, tudi na Gorenjskem,...

Pa naj majo to univerzijado, vendar z lastnim financiranjem iz občinskega proračuna + EU sredstva, če še ni prepozno. Država pa naj primakne le neko osnovo. Prav tako naj na svoja pleča popolnoma sprejmejo vzdrževanje in dolgoročno vizijo. Ne pa, da se bo čez pet let začelo govoriti o tem, da so objekti nevzdrževani in da rabijo državno injekcijo.
Pri stadionu, ki ga nekateri vlačite naokoli, teh problemov ni, saj so glavni investitorji zasebni kapital in občina z zemljiščem. Vzdrževanje pa tudi pade na občino. Da seveda ne govorimo o tem, da se gre le za zamenjavo starega in dotrajanega bežigrajskega.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bluefish ()

Mati ::

hehe solatko, veseli me, da imamo čast debatirati s strokovnjakom, ki preko anonimnega foruma z zamahom roke ovrže vse projekte, ki jih je pripravljalo mesto, univerza in država nekaj let.

Hoteli se bodo gradili s privat denarjem, in če bodo kasneje gnili ni to vaša stvar. Pravtako se "zaenkrat še" Stožiški stadion tudi gradi s privat denarjem in bo pravtako gnil za tistih 200 navijačev Olimpije. Ampak hej, kdo smo mi da bomo privat kapitalu diktirali kaj bo gradil in kje bo gradil, dokler dela vse po zakonu.

Zeberdee, česta čez Pohorje :)):)):)). Petrol bo pa postavil največjo pump v Slovenijo na Arehu. Daj sam še enkrat preveri, ker se mi ne da na take nebuloze odgovarjat.

solatko ::

Mati - nihče ne govori o tem, kaj bo delal privatni kapital, temveč o objektih katerih financer naj bi bila država in mestna občina. Kaj je pripravila univerza ne vem, ker vem v glavnem samo to, kar sem prebral iz medijev, študij o tem kaj mislite s temi objekti počet, pa ni nikjer - bote ustanovil še eno hokejsko središče - LJ in Jesenice, komaj skrpajo skupaj za stroške, bote Mariborčani rekreacijsko drsali celo leto, bote imeli koncerte, bote ustanovil rokometni in košarkarski klub za evro ligo? Povprašte mal, kakšni so storški za ledeno dvorano, kaj boste počeli na drugih objektih, nikjer ni nič zapisano. Nekateri funkcionarji še vedno živite v SRSloveniji, ko taki stroški niso bili problem, samo da se je čulo za nas po svetu. Kar bo narejeno s privatnimi sredstvi, bo vrjetno v uporabi in vzdrževano tudi po univerziadi, za ostalo, razen cest pa dvomim. To da LJ dela dva stadiona je totalna bedarija, ampak če privatniki nimajo kam vlagat, delavcem pa nočejo dati višjih plač, naj si nardijo zgubo, bodo saj prej propadli.

bluefish ::

Hoteli se bodo gradili s privat denarjem, in če bodo kasneje gnili ni to vaša stvar.

In kateri podjetnik bo šel graditi hotel in vlagati vanj, če pa ne pričakuje obiska?

SmeskoSnezak ::

Bo že naredil kakšno zdravilišče ali pa terme not, če pravite, da je zdaj v tem keš. :)
@ Pusti soncu v srce... @

SmeskoSnezak ::

Malce dalši odgovor za vse tiste sitneže, ki so preleni imate tukaj:

Univerzijada je neznana. V primerjavi z olimpijskimi igrami: klik. V primerjavi s Planico: klik. Kranjska gora? klik. Predvsem news reference volume ni nikoli v prid univerzijade. Univerzijada je v bistvu skoraj edini svetovni športni dogodek, od katerega si ne moreš nikakor obetati dobička. Od ničesar. Televizijski prenosi? Nihče jih ne bo kupil. Sponzorji? Nihče pri pravi pameti ti nebo sponzoriral česa takega.


Hvala lepa, da si napisal skoraj še tam zravn, sicer bi te najrajše mal okol obrno. Olimpijske igre so isto sranje, lahko rečem. Pa moreš še več denarja vun zmetat in zapravit. Preberi si en moj prejšn post.

Maribor je pač dobil organizacijo in moral jo bo izvesti. Vendar krepko pod temi načrti, kar so načrtovali. In Mati in podobni kroniki. Nihče nebo tega dogodka ukinil, zato ne jamrati o tem.

Seveda, da ne bomo ukinli. Zanj "smo" se prijavljali že kar nekajkrat! In ko ga končno dobimo, nas pa država zaj***. Kdo je zdaj tu blesav mi povej? MB, ki bo "moral" izvesti ali država, ki se je po nekaj letih kar naenkrat umaknila in naredila eno fajn napumpano medijsko zgodbo? Figure out yourself!

Če se gradijo objekti, ceste ima delo cela vrsta ljudi naslednja 4 leta potem sem za. Nenazadnje tudi minister za gospodarstvo je kot eden od ukrepov proti trenutni finančni krizi omenil izdatnejša vlaganja v gradbeništvo.

Super. In ja, se gradi in se bo gradilo! Poglej si malo AC, štajerski del, do kdaj bi naj končali vse vkup.

Ampak želel pa bi da z denarjem upravljajo ljudje, ki so z srcem in dušo predani samem mariboru ne pa da bi se večji delež tega denarja prelil zasebnikom v žepe ker so pač blizu koritu.

Z srcem za maribor so uredili Ljudski vrt, kmalu se začne druga faza delati. Z srcem se dela tudi univerzijada. In z srcem so se nekaj let trudli, da bi tole univerzijado lahk sploh priredili. Preveč verjamete mainstream medijem. Preberite še kak lokalno revijo!

Bo še dost vode preteklo ampak mislim da univerziada sploh ni vprašanje. Bi pa si želel tudi sam, da se denar porabi racionalno in da "tajkunska golazen vseh vrst in podzvrsti" ki je ropala po sloveniji zadnjih nekaj let, namesto dobre berbe pa pustila le neplačane račune in kredite ne dobi od tega niti evra. Pa čeprav bodo vrjetno spet glavni pri koritu vsaj nekateri.

S tem se strinjam, tudi sam nočem, da se neke pijavke na račun poštenih in predanih ljudi okoristi! Drugač bo tak štala, če se bo to zgodlo.(če bo folk zvedel ofcourse)

priznam, da sem na tem podrocju laik, pa vendarle. mi lahko kdo sploh pove, v cem je fora univerzijade, in zakaj je upraviceno zanjo zagoniti v casu gosp. krize take velike denarje? zakaj se bo stvar dogajala v mestu, ki ocitno nima ustreznih kapacitet za pripravo dogodka (skakalnice v mariboru, wtf??) ? kaj bomo imeli od tega, glede na to, da gre ocitno za precej obskuren, medijsko nepokrit dogodek?

Kdo pa ti je ta lari-fari natrosil? Preberi si mal ovi osnutek oz. dokument, ki ga je linkal djordjevic nekje na začetku. Medijsko bo to kar pokrit dogodek!

Btw, Maribor je mesto študentov. Univerzijada je kolikor vem za vrhunske športnike, ki študirajo. Ki so mladi! Že to pomeni, da se bo naredil korak, da se Maribor še bolj razvija v akademskem in študijskem smislu!

1. Ok, morda ti dam prav, ampak sem 100%, da sem v "out" dokumentaciji videl tudi k90 in 120. Lahko da se motim, ampak v harbinu so tudi skoki.
Ne vem, koliko bi naj bilo skakalnic. Če se ne motim, sem zasledil število dve. Sem pa prebral intervju s Petkom, v katerem pravi, če bi radi skakalnice, naj se uredi čisto vsa skakalniška infrastuktura (mislim da omenja 5 skakalnic) da se bo lahko skakanje učilo, itd. Tu se definitivno strinjam z njim, da če hočejo naredit, naj naredijo kot je treba in da bo dolgoročno imelo največji "dobičkonosni" izkupiček. Torej, da se naredi skakalni center z trenerji, itd.

Še en dokaz, da je ta organizacija "kr neki." Olimpijske zimske se igrajo v krogu tudi po 1000 km.
Sem ti že enkrat komentiral to tvojo smešno predpostavko! Ne moreš primerjati velikih držav z malo! In večji projekt z manjšim! Še enkrat te sprašujem torej. Naj še rečemo hrvatom, italijanom, avstrijcem za pomoč pri ustvarjanju? Give me a break, will you!

Ne vem, nisem iz tistega področja. Ampak je pa vsaj "magistralka" in gre čez Pohorje, namesto ob Dravi? Popravi me, na tem se res ne bova lovila (in ne gre za zavajanje ampak bolj za "barsko pričo"?

Magistralka? Ne, obvoznica bi lahko rekli, hitra cesta pride zgrajena, da se bo lokalni promet razbremenil. V bistvu se dela skor "obroč", kot pri LJ, s tem da bo malce drugačen. Še po mestu delajo neke tunele, če sn prav razumel. Ampak to se že dela nekaj časa, pa se še bo delalo nekaj časa. Jaz bi bil zelo vesel zato, da se sofinancira nekaj takšnega tudi iz EU žepa, da ne bo Maribor sam vse vkup mogo plačevat.

12 milijonov evrov ni niti EN hotel z 250 posteljami, kaj šele športna dvorana. V teh 12 milijonov je šteto prostovoljno delo. Že priprava lisice vzame 1,5 milijona evrov, pa je dvodnevni dogodek. Tako da čisto verjamem, da gre tukaj le za "prostovoljno" delo + postavitev športnih prostorov.

SI SPLOH PREBRAL DOKUMENT, KI TI JE BIL LINKAN?!? Očitno ne! 20mio pride športna investicijska konstrukcija vred z obnovami.

12mio omenjenih je "študentsko naselje". Quote iz dokumenta, katerega si nisi prebral:
Investicije v univerzitetno infrastrukturo zajemajo obnovo in izgradnjo študentskih in dijaških domov. V Mariboru se predvideva izgradnja študentskih domov s 400 ležišči. Investicija je ocenjena na 2,8 miljard SIT.


meni se zdi gradnja novih sportnih objektov tako v lj, kot v mb, povsem nesmiselna. argument, da je treba pac najprej zgraditi pa potem to privabi ljudi, ni prepricljiv. ce hoces biti v neki sportni disciplini konkurencen, potrebujes predvsem vrhunske kadre. teag pa pri nas preprosto ni. veliko denarja se tudi v sportu vlaga predvsem v zidove, nic pa v vsebino. dokler so nasi paradni sporti na nivoju amaterske lige, sploh nima smisla graditi velicastnih stadionov in podobnih zadev. ce povzmem, najprej je treba izboljsati kadre in igro nasih sportnikov, to bo privabljalo folk na stadione in sele potem se gre v nadgradnjo objektov...prazen stadion za 15.000 ljudi ni nic manj prazen kot tisti za 10.000 ljudi.
Tebi se naj kar zdi vse nesmiselno. Če tebe ne prepriča, prepriča mogoče vse ostale. Pridi na kako tekmo v Maribor, boš videl ti prazen stadion! :P Pridi na zlato lisico, boš videl ti prazno areno! Ne bit tak zakompleksan, no. Noben vrhunski kader ne pride trenirat ljudi v "podrtijo"/star objekt! Bo pogledal levo desno, pa šel nazaj od kod je prišo in si mislo svoje.

A pa bi bila ta smuk proga primerna tudi za tekme svetovnega pokala? Kolikšna bi bila višinska razlika med startom in ciljem na tej novi progi? Pa kolikšna bi bila dolžina proge?

Ne znam tega tak povedat, je pa lepo vprašanje. Tak na pogled bo proga kar dolga. Že proga Pisker, ki je letos začela obravnati, je vrhunska in kar dolga. Mogoče je kje kakšna webcamera, poglej si! Mislim celo, da se bo celo ta proga podalša do ruš. Zgrajena pa bo gondola od Ruš navzgor! Moje mnenje, da bi definitivno bila proga za svetovn pokal. Tako bi ob zlati lisici še imeli zlatega lisjaka :D

bluefish in solatko. Za začetek si vsaj kaj preberita, kot sn že reko, ne poslušat samo medijev, ki zadevo napihujejo!!
@ Pusti soncu v srce... @

fosil ::

Nečesa pa ne razumem.
Če so sedaj vsi hoteli v Mariboru, tudi tisti višjega ranga, čez celo leto polni, zakaj je potem sploh treba čakat na univerzijado, da se zgradi nove?
Ker če bi bilo to res, potem bi se že davno našli privat investitorji, ki bi zgradili nove hotele, saj bi bila zasedenost tako rekoč zagotovljena.

Pa še ena stvar.
Kako točno bo univerzijada koristila turizmu v Mariboru? Kakšno novo ponudbo bo Maribor s tem dobil?
Bodo morda turisti skakali na skakalnicah?
Ali pa bodo tujci množično hodil drsat v Mariborsko dvorano?
Tako je!

djordjevic ::

@fosil: Če ne poznaš situacije, ne komentiraj čez palec. V Maribor in na bližnjo Roglo prihaja čedalje več različnih športnih reprezentanc (nogomet, rokomet ...) na priprave. Ob ustrezni dograditvi in izboljšavi obstoječe infrastrukture bi bile možnosti privabitve različnih športnikov toliko večje. Ampak ne. Gremo zminirat zadevo.
No grave is deep enough to keep us in chains.

svit ::

Dajte si no pamet v roke. Univerzijada je ščiš, športni dogodek v rangu evropskega prvenstva v balinanju, katerega še najbolj športni kanali ne prenašajo. V tej temi je veliko demagogije in lokal patriotizma.

Razen kupa davkoplačevalskega denarja, ki bi se zmetalo za univerzijado v Maribor, ne bi bilo čisto nobene koristi. No mogoče pa bodo zgradili kakšno novo dvorano, ki bo par let po "dogodku" samevala in bomo v medijih poslušali zgodbe o tem, da ni dnarja za vzdrževanje.

Namesto da se palite na to univerzijado, raje namenite ta dnar za kaj bolj koristnega (recimo razširitev Rogle). Projekt Univerzijada je totalno neumen in nesmotrn. Pa izračnajte si že enkrat stroške in koristi. To je norija

Kanglerja pa čim prej streznit. Da ne bo postal slovenski Mikulič!


p.s: če bi Ljubljana prišla na idejo Univerzijade, bi temu ravno tako nasprotoval. Nepotrebno tekmovanje ž-ranga, ki ne obeta nobenega zaslužka. Ne bo prineslo zaslužka s TV pravicami, gledalci, turisti, promocijo. Totalno metanje denarja v nekatere lokalne žepe.

p.s: za mlajše. Branko Mikulič je bil bosanski politik v Jugoslaviji, ki je organiziral OI v Sarajevu. No OI je izpeljal, pri tem pa je Jugoslavija skorajda bankrotirala. Par let po OI teh dvoran, stez, smučišč, skakalnic ni več uporabljal živ krst in so naprave samo žalostno propadale. Dokončno so jih uničili v zadnji vojni.
Ni ideje

dejanslo ::

a ni zaslužek že to, da sami vložimo x, zraven pa dobimo y, ki je dosti večji od x, na koncu pa vse ostane nam? :) meni osebno se skakalnice zdijo mimo, ostala športna infrastruktura pa po moje ne bi samevala.
There`s More Than One Way To Do It

svit ::

Problem v tem računu je, da bo x veliko večji od y. V bistvu bo tako, da bo y zadoščal za majhen delež x-a. Na koncu se bo vse skupaj poravnalo iz naših žepov, nekaj posameznikov pa okoristilo.
Ni ideje

SmeskoSnezak ::

Pa kaj si se zdaj zbudo? Al zakaj si tak tečn? :P

Sem že n-krat reko, preberite si dejanske finance, ne pa prit od medijem napumpani v to debato, ker vas že mam dovolj!

Preberi si par mojih postov in ne degradiraj športnih dogodkov, ki tebi niso všeč!

p.s.:Če ste taki strokovnjaki, da se že bunite, pa naredite vi ekonomsko računico in vse kar paše zravn. Pa da vidimo vaše izračune in kalkulacije ter da vidimo primerjavo. Ste taki carji? Kot je že en reko nek pregovor: Put your money , where your mouth is! :P
@ Pusti soncu v srce... @

Zgodovina sprememb…

svit ::

Ni važno kaj lokalne "svinje pri koritu" (politiki) govorijo. Mladina špekulira, da je krog ljudi okoli župana pokupil veliko zemlje (seveda so bila ta zemljišča kmetijska -> poceni), na kateri bi se zdaj gradili "hoteli" namenjeni Univerzijadi. In normalno je, da zaradi tega Kangler uporablja vse trike in pritiske, da bi ostalo državo prisilil v organiziranje Univerzijade. Gre za navadno nepremičninsko mahinacijo, raja (kot je SmeškoSnezak) pa peni in se gre lokalni patriotizem. Ne gre se za samo univerzijado oziroma športno prireditev, gre se za gradnjo objektov, ker drugače Kangler in krog okrog njega finančno najeba. In zato so tako glasni.

P.s: še glede tega pregovora... Kako to da Kangler žica državo za te boge 3 miljone EUR? Naj jih on prispeva!
Ni ideje

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: svit ()

SmeskoSnezak ::

Se ne grem nobenga lokalnega patriotizma. Če se gre kdo kaj, ste to vi, ko znate samo robantit pa delat meglo! Niti ene pametne stvari še niste napisali proti univerzijadi, razen tistih, ki so jih že sproducirali mediji. Verjemi, da se prej izve v Mariboru, če se dela v Mariboru kaj narobe in ne od drugod!
@ Pusti soncu v srce... @

bluefish ::

pa tudi, če je vsota 50M, naj ji plača občina, če se jim gre toliko za dogodek. Vendar se ta računica ne izide, če upoštevamo ceno gradnje hotelov, dvorane,...
Trbiž je že res morda vse naredil s 70M, vendar jim praktično ni bilo treba graditi, ker je turizem že dovolj dobro razvit, temu primerne so tudi športne in nastanitvene kapacitete.

MojsterLeo ::

jaz ne nasprotujem univerzidati v mariboru kot taki, vendar pa sem proti gradnji novih nesmiselnih sportnih objektov.zdi se mi, da je pri nas tega vedno vec, obenem pa kadri in dosezki temu ne sledijo.

v planici se gradijo novi sportni objekti v okviru zimskega centra, obenem pa smo lahko zadovoljni, ce kak nas skakalec sloh pride v finalno serijo.

v ljubljani se gradi se en stadion, medtem ko je nivo fuzbala v prestolnici prakticno najnizji sploh. olimpija je klub amaterjev, interblock pa je preseravanje primorskega bogatasa.

v mariboru se gradi skakalnice in zimsko dvorano, a hkrati nimajo nobene skakalne tradicije, da o hokeju sploh ne izgubljam besed, saj se ze trenutna slovenska kluba v ligi ebel komaj drzita nad vodo.

najprej je treba posorbeti, da se kvaliteta profesionalnega sporta dvigne, da je denar za dobre trenerje in igralce, ne pa tako kot je pri nas, izsolamo kadre, ki jih potem prodajamo v tujino, niti se ne trudimo, da bi jih zadrzali. po drugi strani pa gradimo velike objekte za 200 ljudi (kadar je lep dan).

SmeskoSnezak ::

Mah, jaz se več ne grem. Tak sploh nič ne preberete, kaj vam človek napiše. Pa veselo tečnarjenje še naprej! :P
@ Pusti soncu v srce... @

USS Liberty ::

Ne znam tega tak povedat, je pa lepo vprašanje. Tak na pogled bo proga kar dolga. Že proga Pisker, ki je letos začela obravnati, je vrhunska in kar dolga. Mogoče je kje kakšna webcamera, poglej si! Mislim celo, da se bo celo ta proga podalša do ruš. Zgrajena pa bo gondola od Ruš navzgor! Moje mnenje, da bi definitivno bila proga za svetovn pokal. Tako bi ob zlati lisici še imeli zlatega lisjaka :D


Sem pa našel en podatek na netu o tej smukaški progi na Pohorju...

Proga bi se začela na Žigartovem vrhu in se končala v dolini Lobnice. Podlago za smele načrte vidijo v tem, da bi 3500 metrov dolga proga imela 970 metrov višinske razlike. Seveda pa je treba poskrbeti še za udobje smukačev, zato bodo postavili dve štirisedežnici.

Osnovni parametri proge bi ustrezali za tekme svetovnega pokala, in zgraditev take proge bi tudi na dolgi rok sigurno koristila Mariborčanom in celi Sloveniji...

Škoda je le, da ni Pohorje vsaj kakšnih 300 m višje, saj imajo v Mariboru dosti poslovne žilice in kljub neugodni nadmorski višini širijo smučišče. Od Pohorja bi se moral veliko naučiti Krvavec, ki ima boljše pogoje od Pohorja, saj ima veliko večjo nadmorsko višino od 1500-2000 m, pa vse nove zadeve potekajo zelo počasi. Dvosedežnica na Zvoh stoji že nekaj časa, ker ne dobijo rezervnih delov... sramota... Že 20 let obstaja načrt širitve Krvavca na Kalški greben, kjer bi se smučišče povzpelo na 2224 metrov, kapaciteta prog bi se pa tako lahko potrojila in bi na Gorenjskem končno lahko dobili eno veliko smučišče, ki bi se primerjalo s koroškimi v Avstriji. Samo na žalost ljudje, ki imajo čez Krvavec že od nekdaj nimajo prave vizije in so nesposobni...
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29

Zgodovina sprememb…

barbarpapa1 ::

Pozdrav

Samo mali doprinesek okoli skakalnice. V Mariboru je skaklnica že bila in to na Pekrski Gorci. Leta 1955 so jo zgradili po načrtih Stanka Bloudka in je bila, res samo 60-metrska, druga po velikosti na področju tedanje Jugoslavije. Na njej so se odvijala tudi medanrodna tekmovanja, npr. turnir treh dežel. Po načrtih bratov Gorišek je bila skaklnica rekonstruirana za dolžine do 80m, rekord skakalnice pa drži Bogdan Norčič, ki je na njej skočil 76,5m. Je pa v 80-tih letih skaknje v Mariboru povsem zamrlo in z njim tudi skrb za skakalnico, ki je bila nazadnje odstarnjena leta 1993 (stolp). Je pa doskočišče z istekom še vedno tam, samo malo poraslo je:)

Majhna skakalnica je še vedno aktivna v Kamnici oz Rošpohu in je naredejan za dolžine okoli 50m

Samo toliko v vednost....

LP

Jože

SmeskoSnezak ::

USS, ali pa nimajo dovolj dobička, da bi lahk kaj tako "dragega" naredili. Na Pohorju so najeli švicarski helikopter, ki je zelo drag, da so postavili ŠESTsedežnico na Pisker progi.

Sicer pa se vidi napredek, če se voziš po dravski dolini, koliko gozda je že izsekanega za progo. :)
@ Pusti soncu v srce... @


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Andrej Fištravec

Oddelek: Loža
223087 (2225) Karaya 52
»

Maribor Beda od mesta? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
15219988 (15400) RockyS
»

Kaj bi se zgodilio, če bi se del Slovenije želel priključiti sosednji državi? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
16316138 (12397) Karaya 52

Jankovicu je dolgcas (strani: 1 2 3 429 30 31 32 )

Oddelek: Loža
1584165731 (133794) Pšenični

Več podobnih tem