Vprašanje glede lastništva oz. posedovanja fotk

Tvoja pravica je ključno odvisna od besedila soglasja, ki si ga podpisala. Avtorska pravica privzeto pripade avtorju, ne objektu fotografije.

Lastnik je bolnica in pa zavarovalnica ki je plačala poseg.
Če bi bila samoplačniško pa so slike tvoje.

Avtor je kirurg.

Zavarovalnica nima kaj žokat zraven pa da se na glavo postavijo, ne glede na to kdo je poseg plačal. Niti bolnica nima, načeloma, kaj žokat.

Točno besedilo soglasja? "Dovoljujem fotografiranje v izobraževalne namene." Če se torej slike pjavijo kjerkoli nepovezano z izobraževanjem... jih v tistem momentu spravim na sodišče. Soglasja v reklamne ali zabavne namene nisem dala in mi na kraj pameti ne pade da bi ga.

Ampak mene zanima izključno to ali lahko od vodstva bolnice kakorkoli zahtevam da mi predajo kopije (slike so, seveda, v digitalni obliki) slik, oz. jih dajo na vpogled. Nikakor ne mislim izpodbijati avtorstva.

Mimogrede, obstaja par slik iz katerih je identifikacija možna... čeprav je bilo podano ustno zagotovilo da se teh slik ne bo nikjer uporabljalo.

poweroff je 27. dec 2014 ob 16:05 izjavil:

Mitja, na podlagi česa to trdiš?
.

Praksa, pojdi se samoplačniško slikat v isto ustanovo in slike dobiš ti kot plačnik/naročnik.

mitja73 je 27. dec 2014 ob 16:46 izjavil:

Praksa, pojdi se samoplačniško slikat v isto ustanovo in slike dobiš ti kot plačnik/naročnik.

Se pravi nakladaš v tri krasne.

Gre se za fotke operacije in ne slike rentgena itd..

Pithlit je 27. dec 2014 ob 17:46 izjavil:

mihec87 je 27. dec 2014 ob 17:02 izjavil:

Gre se za fotke operacije in ne slike rentgena itd..

Ja, in? Na podlagi česa je lahko lastnik bolnica in/ali zavarovalnica?

V bistvu sem omenil ker je v par postih zasledit da niso iste slike v mislih..

Ziga Dolhar je 27. dec 2014 ob 17:49 izjavil:

Na podlagi avtorske pravice, ki pripada avtorju.

Avtor je kirurg.

Arctander je 27. dec 2014 ob 17:59 izjavil:

Če si na fotkah prepoznavna, potem takšne fotke vsebujejo osebne podatke in bi ti morali izročiti kopije.

Sem le na nekaterih (veliki manjšini).

Pithlit je 27. dec 2014 ob 14:14 izjavil:

Vprašanje je bolj za rezidenčne pravnike kot neka čisto laična mnenja (takšno že imam).

Zadeva je sledeča. V bolnici je kirurg med operacijo napravil par slik (no, tam okol 100). Jaz bi rada te slike imela dasiravno niso pretirano lepe (pač, mesarjenje pa to). Vodstvo bolnice mi teh slik noče posredovati. Zdaj me zanima ali imam jaz kakšno pravno podlago da te slike pridobim, glede na to da sem na njih kot model... pa glede na to da jim nisem dala nikakršne ekskluzive do uporabe teh slik (dala sem le pisno dovoljenje da se lahko slika)?

Vodstvo bolnice se izgovarja na strah da bi v primeru objave slik (z moje strani) potencialni pacienti pobegnili (ker bi pač videli to 'mesarsko klanje'). Seveda oni ne vidijo nobenega problema v tem da točno te slike sami objavljajo (je pa res da so slike brez kakršnihkoli osebnih podatkov oz. ne omogočajo identifikacije).

Ekskluzivo za uporabo lahko ponudi zgolj nosilec (materialnih) avtorskih pravic. Ne pa objekt na fotografiji. Tvoja 'moč' se začne in konča pri izjavi ali dovoliš slikanje v namen izobraževanja ali ne dovoliš. Ostalo je načeloma izven tvojega dosega, če se avtor tako odloči.

Govori s kirurgom, mogoče ti bo on odstopil kopije (pod mizo).

Okapi je 27. dec 2014 ob 18:14 izjavil:

Kirurg je lastnik moralnih avtorskih pravic, materialne ima pa bolnica, ali morda zavarovalnica, če je posebej plačala stroške slikanja.

Čakaj. Bolnica ima avtorsko pravico zgolj zato ker so njeni prostori pa zato ker daje kirurgu plačo? Zavarovalnica pa zato ker kao krije stroške posega (tehnično jih ne, da samo denar, naprej se pa bolnica odloča kam bo ta denar šel)?

Kirurg je lastnik fotoaparata. In spominske kartice. Fotografiral je on. Pa 'motiv' je tudi on urejal. Je torej še vedno lastnik 'le' moralnih avtorskih pravic?

Phantomeye je 27. dec 2014 ob 18:35 izjavil:

[Ekskluzivo za uporabo lahko ponudi zgolj nosilec (materialnih) avtorskih pravic. Ne pa objekt na fotografiji. Tvoja 'moč' se začne in konča pri izjavi ali dovoliš slikanje v namen izobraževanja ali ne dovoliš. Ostalo je načeloma izven tvojega dosega, če se avtor tako odloči.

Govori s kirurgom, mogoče ti bo on odstopil kopije (pod mizo).

Ja sej to mi je jasno (skozi debato). Ampak mi debata odpira nova vprašanja. Na kakšni podlagi lahko vodstvo bolnice kirurgu prepove deljenje slik (z mano, v tem primeru)? Če ne vidim slik, kakšno kontrolo imam jaz nad tem kaj se objavlja in kaj ne (glede na to da je poseg trajal 5.5ur... in da jaz nisem bila prisebna... se je lahko slikalo marsikaj)? Zakaj vodstvo bolnice kot razlog za nedeljenje fotografij navaj strah pred potencialno izgubo pacientov namesto da bi lepo rekli da pač jaz nimam pravne podlage ("se bojimo da si bodo pacienti, ki si želijo ta poseg, premislili če bodo videli slike")? Zakaj jim ni noben problem deliti fotk posnetih izven operacijske? Something smells fishy...

No, trenutno ni še panike. Imam par dokumentov še za pridobit. Zdaj vem da nimam pač kaj s pravniki 'groziti'.

Pithlit je 27. dec 2014 ob 18:53 izjavil:

Na kakšni podlagi lahko vodstvo bolnice kirurgu prepove deljenje slik (z mano, v tem primeru)?

Če prav pomnim, avtorsko delo, ki ga naredi delavec, gre delodajalcu. Podlaga je delovno razmerje.

Pithlit je 27. dec 2014 ob 18:53 izjavil:

Zdaj vem da nimam pač kaj s pravniki 'groziti'.

Boca vina + faktor prepričevanje (se mu lepo nasmeješ, ga pogledaš z očkami...).

ZASP, 101. člen

DELOVNO RAZMERJE

Avtorsko delo iz delovnega razmerja

101. člen

(1) Kadar avtorsko delo ustvari delojemalec pri izpolnjevanju svojih obveznosti ali po navodilih delodajalca (avtorsko delo iz delovnega razmerja), se šteje, da so materialne avtorske pravice in druge pravice avtorja na tem delu izključno prenesene na delodajalca za deset let od dokončanja dela, če ni s pogodbo drugače določeno.

(2) Po preteku roka iz prejšnjega odstavka pripadejo pravice iz prejšnjega odstavka delojemalcu, s tem da delodajalec lahko zahteva njihov ponovni izključni prenos proti plačilu primernega nadomestila.

Potem te pa lahko odpustijo, ker v službenem času počneš nekaj za svoj račun.

Pithlit je 27. dec 2014 ob 23:22 izjavil:

To pa še malo bolj dvomim kot to da je, po defaultu, vse kar narediš na šihtu last delodajalca.

Sej ni. Samo, če je delodajalec (bolnica) naročil kirurgu naj slika, potem je fotografiranje opravil v sklopu svojih službenih nalog in ne za svoj album. Drugo je, če je tebe slikal v lastne namene. Npr. kirurg pripravlja učbenik, članek za objavo (lahko je tudi oboje, za arhive bolnice in zase ... na strokovni ravni, ne, again, za domačo zbirko).

A ima smisel se osredotocat na delodajalca? Na koncu bosta verjetno kirurgova tako bolnica kot kaka medicinska fakulteta, pa med enim sihtom slika za drugega. Potem pa gruntat cigave so pravice, ce ne njegove, od unega k ga placa ta cajt al unega, ki mu naroci slike itd.

Ce ni skrivnost zakaj sploh soglasanje s tem slikanjem?

Pithlit je 28. dec 2014 ob 00:21 izjavil:

Phantomeye je 27. dec 2014 ob 23:53 izjavil:

Samo, če je delodajalec (bolnica) naročil kirurgu naj slika

Ni. Vsaj kakor je bilo meni razloženo.

Če je pobuda za fotografiranje prišla s kirurga in ne bolnice, zakaj si pa potem spraševala osebje? Vprašaj kirurga.

Meni se zdi nedopustno, da nisi upravičena do tistih fotografij.

Verjetno pa so oni zakonsko pokriti. Tako da, če greš v spor z njimi, boš verjetno žal morala iti do instance, ki ureja zakone.

o+ nevone

jype je 28. dec 2014 ob 12:59 izjavil:

Hja, če gre za fotografiranje za namene izobraževanja, potem je delodajalec tisti, ki drži avtorske pravice.

Razloženo je bilo da se gre za osebno zbirko kirurga... ki pa si kljub temu pridržuje pravico do objave v primeru da se odloči objavit kakšen strokoven članek na to temo.

Lahko pa da se mi je kdo gladko zlagal.

Podpisala sem da se lahko fotografira v izobraževalne namene.

Komu si to podpisala, bolnišnici ali kirurgu osebno?

Ampak se bojim, da je vseeno komu. Zagotovo ti pravno-formalo avtor ni dolžan predati svojega izdelka. Bi pa bilo lepo od njega, če bi ti vseeno te fotografije dal ali vsaj prodal.

Vendar, če si podpisala, da se jih lahko uporabi v izobraževalne namene, mu jih pravno-formalno spet ni treba, razen če ti dokažeš, da jih boš uporabljala v izobraževalne namene.

o+ nevone

Bomo nehal pametovat...

Seveda, ker smo prišli do končnega odgovora.

o+ nevone

Pithlit, le nasvet - pošlji zdravniku oz. zdravstvenemu zavodu (zelo) prijazen dopis, v katerem pojasniš, da razumeš, da avtorska pravica pripada zdravniku oziroma zavodu. Da pa jih vseeno prosiš, če ti glede na zelo osebno naravo posega, ki bo tudi zaznamovalo tvoje življenje, vseeno lahko posredujejo fotografije. Pojasniš še, da slik ne boš objavljala ali drugače širila.

p.s.: Ne vem, za kakšen poseg je šlo tokrat; lahko le domnevam, da je kako povezan s tvojimi prejšnjimi.

Čestitke :).

U bistvu nismo. Sem že parkrat povedala da pač rabim še par dokumentov spravit skupaj (ko sem odprla temo sem pač upala da mi ne bo treba).

Super, če ti rata. Ker koneckoncev si ti njim naredila uslugo, s tem ko si podpisala, da lahko fotografirajo.

Ne boš verjel... Glede vprašanja je pomembna samo ena.