☰

» »

Vrednost denarja včasih

Vrednost denarja včasih

«
1
2 3

boss-tech ::

Nekaterim starejšim ne gre v račun, kako si ne moremo mladi kar postaviti bajto... tako mimogrede, malo stisneš in je.
Tako kot včasih... malo si deval sproti na stran in je bilo.
Zanima me koliko si včasih dobim materiala za eno povprečno plačo oz koliko si potreboval tedaj plač, da si si lahko postavil
hišo? Ker v trenutnem času lahko daš 50k € samo za parcelo in priključke, pa še niti plate nimaš... razen da se potem zapufaš za 30 let (oba)

trololo2 ::

Pojasni jim da vcasih za zazidljivo parcelo bi bilo treba dati 50-100k €. Naprej pa ze gre kot so delali tudi sami, ce se lotis v lastni reziji.

koyotee ::

In pa da kredit, ki so ga vsi veselo najeli, ga je pojedla inflacija or sth.
Rear DVD collector!
JTD power!
Coming soon: bigger E-penis & new internet friendzzz!

Invictus ::

Sprijaznite se.

Ampak vsak ki ima telefon za več kot 500 EUR, to pomeni praktično ves gradbeni material za eno kopalnico brez ploščic ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

jype ::

boss-tech> Tako kot včasih... malo si deval sproti na stran in je bilo.

Še ne dolgo tega je "bajta" v povprečju pomenilo, da imaš dve sobi: Eno za kakat in eno za stiskat se v mrazu.

Anomalija visoke inflacije v Jugoslaviji je bila za nekatere super, ampak plačujemo jo pa še vedno.

Okapi ::

Tudi včasih parcele niso bile ravno poceni. Mnogi so gradili na svoji, se pravi podedovani, ali od sorodnikov. Pa tudi mit o kreditih, ki jih je pojedla inflacija je bolj mit kot resnica. Inflacija ti je pojedla približno toliko kredita, kot ti je tudi plače, tako da kakšnega strašnega profita na ta račun v povprečju ni bilo.

M-XXXX ::

Okapi je izjavil:

Tudi včasih parcele niso bile ravno poceni. Mnogi so gradili na svoji, se pravi podedovani, ali od sorodnikov. Pa tudi mit o kreditih, ki jih je pojedla inflacija je bolj mit kot resnica. Inflacija ti je pojedla približno toliko kredita, kot ti je tudi plače, tako da kakšnega strašnega profita na ta račun v povprečju ni bilo.

Jap, razen da je teta imela plačila kredita za stanovanja na koncu ene 7€ ali nekaj podobnega...

PrihajaNodi ::

Pa parcelo in hiso so si kupovali navadni delavci, jih poznam kar nekaj. Avtonehanik, vodovodar...kredite pa so talali na lepe ucke.

Sem off topic?

Aston_11 ::

Obrok ni naraščal skladno z inflacijo, oziroma sploh ni naraščal. In potem je miška papala kredit. Tako da tisti, ki je lahko vzel kredit in ga je vzel, ga je vrnil smešno malo, če sploh kaj.

trololo2 ::

Okapi je izjavil:

Tudi včasih parcele niso bile ravno poceni. Mnogi so gradili na svoji, se pravi podedovani, ali od sorodnikov.


Saj takrat ni bil tak problem narediti parcele zazidljive. Danes pa je to praktično misija nemogoče in cene so temu primerne.

Da daš za zazidljivo parcelo približno tak znesek kot potem naprej za spravit hišo do tretje gradbene faze se meni ne zdi normalno.

cekr ::

Pa večino hiš je bilo zgrajenih v lastni režiji z malo pufov.
Je danes kakšen mladec, ki je pripravljen zasukati lastne rokave?
Vsi bi stanovanje na ključ.

Vsak naj preračuna, koliko se danes požene za stvari, ki jih včasih sploh ni bilo.
Še telefonski priključek si dobil težko. Marsikatera družina samo za to požene po več kot 100€/mesec. Mobiteli, tv, internet. Včasih si imel 2-3 tv programe pa si bil že zadovoljen. Danes jih plačuješ 200, gledaš pa one prve tri.

Je pa tudi res, da te danes birokracija uniči preden karkoli začneš. Komunalni prispevki so včasih prav ubijalski.
Sinclair ZX Spectrum [Zilog Z80A - 3.5 MHz, 48kB, dvojni kasetofon,
TV-OUT, radirke, Sinclair-Basic], Sinclair ZX-81 [Z80A, 3.25MHZ, 1kB]

Okapi ::

PrihajaNodi je izjavil:

Pa parcelo in hiso so si kupovali navadni delavci, jih poznam kar nekaj. Avtonehanik, vodovodar...kredite pa so talali na lepe ucke.

Sem off topic?
:)) Avtomehanik in vodovodar niso bili "navadni delavci". To so bili obrtniki, takrat so imeli podoben status kot tajkuni danes. Zaslužki so bili "direktorski". In kreditov seveda niso "talali na lepe učke", pravila so bila strožja kot sedaj. Hiše so ljudje gradili večinoma na podedovanih parcelah, z denarjem od prodanih podedovanih gozdov in njiv. + obrtniki, direktorji, gastarbajterji ... Univerzitetni profesor ali inženir v tovarni recimo večinoma ni zaslužil dovolj za tak podvig, če ni kaj podedoval.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Irbis ::

Okapi je izjavil:

Tudi včasih parcele niso bile ravno poceni. Mnogi so gradili na svoji, se pravi podedovani, ali od sorodnikov. Pa tudi mit o kreditih, ki jih je pojedla inflacija je bolj mit kot resnica. Inflacija ti je pojedla približno toliko kredita, kot ti je tudi plače, tako da kakšnega strašnega profita na ta račun v povprečju ni bilo.


Čisto odvisno od pogodbe. Tistim, ki so najemali kredite v sedemdesetih in niso imeli revalorizacije (so torej imel fiksno obrestno mero, ki ni bila vezana na inflacijo), so se obroki lepo zmanjšali.
Po drugi strani so pa tisti, ki so najemali kredite konec sredi osemdesetih z revalorizacijsko klavzulo pri hiperinflaciji kar lepo preplačali kredite, na koncu jim je celo država pomagala odplačati.

PrihajaNodi ::

@cekr Ja seveda, material je bil drag oziroma se ga ni dobilo, drugace so pa vsi delali, sorodniki, sosedje...bilo je veselo.

Mladec pa danes ne more zavihati rok kef bodisi dela za vikende ali pa je nezaposlen, torej komu in zakaj bi mladec zavihal rokave. Vcasih se je vedelo ti pomagas meni, jaz tebi in je delovalo.

@Okapi iskrine delavke pa so navadne delavke. Mozu in zeni je od tam ratalo spacati bajto. Od kje?

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

Na podedovani parceli, s podedovanim denarjem.

Zgodovina sprememb…

PrihajaNodi ::

Okapi je izjavil:

PrihajaNodi je izjavil:

Pa parcelo in hiso so si kupovali navadni delavci, jih poznam kar nekaj. Avtonehanik, vodovodar...kredite pa so talali na lepe ucke.

Sem off topic?
:)) Avtomehanik in vodovodar niso bili "navadni delavci". To so bili obrtniki, takrat so imeli podoben status kot tajkuni danes. Zaslužki so bili "direktorski". In kreditov seveda niso "talali na lepe učke", pravila so bila strožja kot sedaj. Hiše so ljudje gradili večinoma na podedovanih parcelah, z denarjem od prodanih podedovanih gozdov in njiv. + obrtniki, direktorji, gastarbajterji ... Univerzitetni profesor ali inženir v tovarni recimo večinoma ni zaslužil dovolj za tak podvig, če ni kaj podedoval.


Pa natakarja si pozabil, ki je imel placo kot ucitelj.

Okapi je izjavil:

Na podedovani parceli, s podedovanim denarjem.



Ni res. Sami so delali.

Oprosti za predlagaj izbris, ni bilo namerno.

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

Da ne govorimo o tem, koliko časa so ljudje gradili takšnu DIY hiše. Prvo leto plata, drugo leto zidovi, tretje leto streha, četrto leto inštalacije, peto leto so se mogoče vselili v pritličje, šesto leto so bile nared sobe v nadstropju, sedmo leto je prišla na vrsto fasada ...

Aston_11 ::

Okapi je izjavil:

Da ne govorimo o tem, koliko časa so ljudje gradili takšnu DIY hiše. Prvo leto plata, drugo leto zidovi, tretje leto streha, četrto leto inštalacije, peto leto so se mogoče vselili v pritličje, šesto leto so bile nared sobe v nadstropju, sedmo leto je prišla na vrsto fasada ...
Pa kaj. Bi se morali dolgočasiti pod mostom in čakati, da jim kdo drugi zrihta?

Okapi ::

Nič pa kaj, samo povem. Na tak način se jo lahko lotiš tudi danes, s primerljivo plačo kot včasih.

Aston_11 ::

Okapi je izjavil:

Nič pa kaj, samo povem. Na tak način se jo lahko lotiš tudi danes, s primerljivo plačo kot včasih.
Saj se jo. Več kot se misli. Nekateri enako težko/lahko kot takrat.

PrihajaNodi ::

Okapi je izjavil:

Nič pa kaj, samo povem. Na tak način se jo lahko lotiš tudi danes, s primerljivo plačo kot včasih.


Ne sanjaj. Zastonj ti ne bo delal nihce, vcasih pa so. Pocasi. Danes prides do tretje faze in potem zmanjka denarja za naprej in se caka 3, 4, 5 let za fasado. Takrat se je vsaj premikalo.

Aston_11 ::

PrihajaNodi je izjavil:

Zastonj ti ne bo delal nihce, vcasih pa so.
Še vedno dobiš kakšnega družinskega člana, soseda ali prjatla, ki pridejo pomagat ob večjih delih. Ne tako kot takrat, ko je prišla cela vas, nekaj pa jih pride pa vseeno.

trololo2 ::

Okapi je izjavil:

Nič pa kaj, samo povem. Na tak način se jo lahko lotiš tudi danes, s primerljivo plačo kot včasih.


Bistveno težje kot včasih razen če imaš že zazidljivo parcelo. Da bi danes spremenil namembnost parcele kot so jo v 70-80ih brez problema je praktično nemogoče.

To je pač moje opažanje, ko je polovica kar stoji danes nastalo ~35let nazaj na takrat nezazidljivih parcelah. Danes pa karkoli drugega kot nadomestna gradnja žal ne gre.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: trololo2 ()

PrihajaNodi ::

Aston_11 je izjavil:

PrihajaNodi je izjavil:

Zastonj ti ne bo delal nihce, vcasih pa so.
Še vedno dobiš kakšnega družinskega člana, soseda ali prjatla, ki pridejo pomagat ob večjih delih. Ne tako kot takrat, ko je prišla cela vas, nekaj pa jih pride pa vseeno.


Bom videl kdo bo sosedu pomagal pri hisi. Razen brata bo bolj zalostno, ker ima plan vzeti posojilo za material in najeti delavce samo za klet.

trololo2 je izjavil:

Okapi je izjavil:

Nič pa kaj, samo povem. Na tak način se jo lahko lotiš tudi danes, s primerljivo plačo kot včasih.


Bistveno težje kot včasih razen če imaš že zazidljivo parcelo. Da bi danes spremenil namembnost parcele kot so jo v 70-80ih brez problema je praktično nemogoče.


Ze paparji te pridejo od 8k do 15k. Toliko kot stanovanje po Jazbinsku ;)

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

Za primerjavo, 1970 je bila hiša za Bežigradom, nova, 140 m2, 60.000 mark. Povprečna bruto plača je bila po uradnem tečaju 400 mark. Se pravi 150 plač. Ampak marke je bilo treba kupovati na črno, po višjem tečaju, se pravi recimo 200 plač. Danes je povprečna plača 1500 evrov, za 200 plač dobiš kar lepo novo hišo.

Toliko o tem, kako poceni so bile včasih hiše.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Heavy ::

Da ne pozabimo omeniti staršev / starih staršev z borčevskimi in tujimi pokojninami.

PrihajaNodi ::

Spet 1500€. Ja kdo dobi 1500€? Jype in borci?

Okapi je izjavil:

Za primerjavo, 1970 je bila hiša za Bežigradom, nova, 140 m2, 60.000 mark. Povprečna bruto plača je bila po uradnem tečaju 400 mark. Se pravi 150 plač. Ampak marke je bilo treba kupovati na črno, po višjem tečaju, se pravi recimo 200 plač. Danes je povprečna plača 1500 evrov, za 200 plač dobiš kar lepo novo hišo.

Toliko o tem, kako poceni so bile včasih hiše.


Cakaj uradni tecaj je bila marka ali dinar? Hiso je bilo lazje sezidati kot kupiti. Knetijsko zemjisce je prej postalo stavbno...

Zgodovina sprememb…

Aston_11 ::

Okapi je izjavil:

Danes je povprečna plača 1500 evrov,
Bruto, itak.

Okapi ::

Ja, tudi za 1970 je podatek bruto.

Ganon ::

Mene že ob misli, da bi vzel kredit za 15, 20 ali celo 30 let, zgrabi panika. Ne bi si upal, nikoli. :8)

trololo2 ::

Primerjati kar dve xy hiši je mimo, razlika v ceni je samo zaradi lokacije lahko različna za faktor 10.

Sicer pa tvoj primer kaže kvečjemu da so se nepremičnine v zadnjih 40 letih bistveno podražile, realne plače so šle zadnjih 40 let močno gor.

Pa da ne bomo opletali s plačami, 60k nemških mark v letu 1970 bi bilo danes ~101kEUR, s povprečno stopnjo inflacije 1.7%

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: trololo2 ()

PrihajaNodi ::

Ne razunem kako jim je uspeli delati hise s placami od 100k do 150k SIT. Danes s 600, 700 euri ne mores nic.

Tudi ce cene nepremicnin padejo se za 20% dvomin da bi bila kaksna razlika. Ni posojil prav tako pa enormna brezposelnost.

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

Moj primer kaže samo to, da je bilo do hiše tudi včasih drago priti. Če nisi imel kakšnega dodatnega vira denarja, oziroma nisi bil pripravljen vložiti kakšnih pet let svojega časa in dela, si lahko o svoji hiši ali stanovanju samo sanjal. Večina je živela v službenih/družbenih stanovanjih in plačevala najemnino.

Ganon ::

PrihajaNodi je izjavil:

enormna brezposelnost.


Od kdaj je desetodstotna brezposelnost enormna? Priporočam, da začneš pisati članke za 24ur.com. :P

theBill ::

Okapi je izjavil:

Ja, tudi za 1970 je podatek bruto.


Ja, samo cena hiše je pa kar lepo neto.

Okapi ::

In? Važna je primerjava. 200 bruto ali pa 300 neto plač v obeh primerih.

trololo2 ::

Okapi je izjavil:

Moj primer kaže samo to, da je bilo do hiše tudi včasih drago priti. Če nisi imel kakšnega dodatnega vira denarja, oziroma nisi bil pripravljen vložiti kakšnih pet let svojega časa in dela, si lahko o svoji hiši ali stanovanju samo sanjal. Večina je živela v službenih/družbenih stanovanjih in plačevala najemnino.


Jah vidiš pa v resnici ni bilo. Tvoj primer kaže da si do hiše prišel bistveno lažje kot danes, ker za zazidljivo parcelo pač ni bilo treba plačati po 100kEUR.

Dandanes imamo absurdno situacijo ko pri vseh tehnologiji in mehanizaciji za nepremičnine plačujemo bistveno več kot včasih. Krivda je pa na državi.

Pa ne opletaj s številom plač, povprečna plača ti danes kupi veliko več kruha/bencina/avta/ipd. kot leta 1970. Uporabi enega od kalkulatorjev ki upoštevajo inflacijo pa uporabljal tisti znesek.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: trololo2 ()

AndrejS ::

Včasih so se pri zidanju hiše dobili prijatelji, ti si nabavil gajbo piva in nekaj za pojest in je bilo veselo.
Danes pa to imenujejo delo na črno !

jype ::

Valentino> Krivda je pa na državi.

Hvala bogu, da je krivda na državi, ker bi sicer norci razpršeno pozidali celo državo.

Včasih se je primarno gradilo v strnjenih naseljih, kjer se je s samoprispevki (v delu in denarju) zgradilo tudi infrastrukturo.

Da je bilo enako težko kot zdaj seveda ne drži, ker danes ne smeš početi celega kupa reči, ki si jih takrat lahko, pa ker danes kolektivne stanovanjske sheme ne delujejo več enako kot so takrat.

PrihajaNodi ::

Ganon je izjavil:

PrihajaNodi je izjavil:

enormna brezposelnost.


Od kdaj je desetodstotna brezposelnost enormna? Priporočam, da začneš pisati članke za 24ur.com. :P


Tako kot tista kjer je povprecna placa 1200 al celo 1500 €

Okapi ::

@Valentino - Ne vem, kaj ti ni všeč? Danes lahko s povprečno plačo kupiš več kruha, ali več avta, ne moreš pa kupit več m2 nepremičnine kot včasih. Tudi marsikaj drugega je danes razmeroma dražje, kot je bilo včasih. Recimo danes s povprečno neto plačo dobiš 30 dnevnih kart za smučanje, včasih si jih pa dobil mogoče 50.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

PrihajaNodi ::

Kruha je bilo dovolj, je pa bolje imeti vec m2 in hotiti po banane v Avstrijo.

sisemen ::

Okapi je izjavil:

Ne vem, kaj ti ni všeč? Danes lahko s povprečno plačo kupiš več kruha, ali več avta, ne moreš pa kupit več m2 nepremičnine kot včasih. Tudi marsikaj drugega je danes razmeroma dražje, kot je bilo včasih. Recimo danes s povprečno neto plačo dobiš 30 dnevnih kart za smučanje, včasih si jih pa dobil mogoče 50.


To razmerje je bistveno vecje, danes so zivljenske potrebscine neprimerno drazje, smucarskih kart morda ze dobis toliko, je pa kruh 3x drazji, place pa so sle gor za max 1.5x. Da o elektriki itd. niti ne govorimo.

theBill ::

Tako kot je PrihajaNodi napisal, danes s 700-800€ neto, kolikor dobi večina, ne moreš nič. 1000€ je statistično neto povprečje, katerega dvigujejo manj številčne visoke plače, dejansko večina prejema manj.

Ajde Okapi, sezidaj danes tipično 30-40 let staro družinsko hišo (tri etažno narejeno za tri generacije) s plačo 700-800€, ajde 1400-1600€ dve plači. Pa ne pozabi še vikenda sezidat, ker v tem času je nastalo največ vikendov. Obenem iz tega denarja plačuj najemnino, šolaj mulce, plačuj položnice, vzdržuj avto, itd. Ne gre? Seveda ne, danes moraš biti že minitajkun, da si sezidaš hišo in obenem še vikend, pa da ohranjaš neko kvaliteto življenja, da si še kaj privoščiš.

Še tisti, ki danes zida, zida enodružinsko, "graščin" za tri generacije praktično ne vidiš več. So zgoraj že lepo obrazložili, kako se je večina takih hiš gradila, krediti "pokriti" s hiperinflacijo in cenejše parcele ter nižji komunalni prispevki, pri stanovanjih pa Jazbinškov zakon.

Se spomnim pred leti je bil en intervju v časopisu z nekim nizozemcem, na vprašanje, kaj se mu zdi najbolj fascinantno pri nas je odgovoril: najprej to, da se zaradi večdružinskih hiš odrasli otroci ne rabijo selit od doma, ampak se samo preselijo eno nadstropje višje, in pa drugo, (absurdno) razmerje med plačami in ceno kvadratnega metra nepremičnin.

UNIVERZUM ::

Jaz gledam s stroškovnega vidika, kjer je danes precej več stroškov (tudi nepotrebnih) na mesečni in letni ravni.

Mobitel naročnina (po možnosti z vezavo) vsaj 240€ letno
Internet+televizija (osnovni paket) cca 440€
2 avtomobila (registracija 1 avto) 400€
najemnina (takrat je bilo večino stanovanj družbenih ali v lasti podjetij, ki so jih za minimalno najemnino oddajala zaposlenim) za stanovanje, kjer bom obračunal razliko v ceni najemnine in današnjo najemnino (cca 6 let nazaj). 60€ najemnina, tržna najemnina stanovanja nad tem stanovnajem v bloku je bila 300€ (75m2) 2880€ razlike

vse skupaj znese cca 4000€ na letni ravni kar je pa že kar lep prihranek. Seveda pa smo se razvadili in brez sodobnih tehnologij ne gre.

Da se ne bo kdo zapičil v izračune sem vzel precej konzervativen pristop (predvsem registracija).
Asrock Z77 pro4-m,i5 3570, corsair 8gb, sapphire 4870,CC500R
Odrasli so samo otroci, ki jih nihče ne potegne za ušesa,
ko naredijo veliko neumnost/by yjpe

jype ::

Odpoveš se lastništvu avtomobila, nepremičnine, televizije in prihraniš ogromno, pa v splošnem postaneš še veliko bolj mobilen in obveščen.

Phantomeye ::

Včasih je bajto pomagala delat CELA vas, seveda se je poznalo na kvaliteti. Se vidi zdaj, ko kaj obnavljamo, ker je vse malo na oko narejeno.. Moj ata je imel zazidljivo parcelo, ki jo je kupil in ne podedoval. Pa je bil faking vratar v Savi.

Moj drugi ded (ki je od nekdaj živelj v stanovanjih) je živel v 4 stanovanjski vili, ki je mela 3 sobe, stranišče, kopalnico, kuhinjo in špajzo. Pa je bil šele 15 let (ali koliko) nazaj prisiljen prodat in kupit manjše stanovanje zaradi nekega novega davka.

gensi ::

Razmerja so se v primerjavi s preteklostjo resnično podrla.

Prijatelju so starši, ko je bil še otrok, kupili parcelo. Za zemljo so odšeteli 4000 DEM. Nekaj let nazaj so se malce nižje prodajale manjše (in tudi slabše) parcele (cca. 50 m pod prijateljevo hišo) po 40000 EUR.

To pomeni, da je mladim, ki ne dobijo zemlje od sorodnikov, zelo otežkočen prehod v samostojno življenje.

trololo2 ::

Okapi je izjavil:

@Valentino - Ne vem, kaj ti ni všeč? Danes lahko s povprečno plačo kupiš več kruha, ali več avta, ne moreš pa kupit več m2 nepremičnine kot včasih. Tudi marsikaj drugega je danes razmeroma dražje, kot je bilo včasih. Recimo danes s povprečno neto plačo dobiš 30 dnevnih kart za smučanje, včasih si jih pa dobil mogoče 50.


Pokaži prvo v Ljubljani novo hišo za tistih tvojih revaloriziranih 101k€, potem greva lahko naprej debato zakaj povprečna plača ni dobro merilo za dosegljivost nepremičnin.

Do kamor sva prišla zdaj je, da so se nepremičnine bistveno podražile, kar pa je omilila tudi bistvena realna rast plač.

fosil ::

Glede samogradnje in pomoči je še en zelo pomemben dejavnik.
Včasih so se službe končale že ob 2h, najkasneje 3h popoldne. Potem si lahko na hiši oddelal še vsaj pol šihta.
Danes med tednom ne moreš naredit nič.
Ostanejo ti kvečjemu vikendi, kar je bolj malo.
Zato boš tudi težje dobil brezplačno pomoč.
Tako je!
«
1
2 3

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Vsi, ki ste gradili hiše - se je splačalo? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Loža		43283575 (69374) damirj79
»

Najemnine vs. lastništvo nepremičnine (strani: 1 2 3 4 … 18 19 20 21 )

Oddelek: Loža		1029174260 (144205) thramos

Več podobnih tem