Prijavi se z GoogleID

» »

Vsi, ki ste gradili hiše - se je splačalo?

Vsi, ki ste gradili hiše - se je splačalo?

strani: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 9

Stampl ::

A lahko še kateri lastnik hiše pove, kaj od vgrajenih stvari mu je "must have" in kaj nebi pogrešal oz. se je izkazalo samo za dodatni strošek. Stvari kot so kamin, rekurperacija, pametne inštalacije, "špajza" ob kuhni, etc...
Vem, da so subjektivne stvari ampak kaj se je izkazal samo kot velika želja brez uporabe.

energetik ::

Glede prvotnega vprašanja - ja se je splačalo. Sicer nisva gradilo iz nule, ampak od 4.G.F naprej. Oba sva komaj čakala, da pobegneva iz mravljišča, imenovanega LJ. Sicer samo 12km iz centra, ampak vzdušje je povsem drugačno. Sicer pa odvisno od lokacije in starosti bajte/stanovanja. Ko nekateri govorijo o stroških in vzdrževanju, kaj pa je npr. potrebno vzdrževati pri novogradnji? Jaz za vsaj 20-30 let naprej ne vidim nič potrebnega. Stroški? 400EUR/leto za komplet ogrevanje (21° 24/7), sanitarno vodo in _hlajenje/razvlaževanje_ (celo poletje na 23°). Ostalo je pa itak isto kot v stanovanjih. Vrtec, OŠ, picerija, bife, železniška in LPP postaja 500m stran, pošta, osebni zdravnik 150m stran. Mi ne bo potrebno biti taksist, večina otrok se lepo vozi z LPP ali vlakom v šole in na dejavnosti. 10min z vlakom do centra, 15min z avtom/35min z biciklom do službe.
In pa seveda lastna parcela, plac za parkirat kadar in kakorkoli se ti zljubi, rošitlj, zelenjava, sadje, terasica, peskovnik... Neprecenljivo. Da ne omenjam, kaj bi za isto ceno dobila v LJ...morda neko povprečno stanovanje s pol manj kvadrature, potrebno obnove.

Stampl je izjavil:

A lahko še kateri lastnik hiše pove, kaj od vgrajenih stvari mu je "must have" in kaj nebi pogrešal oz. se je izkazalo samo za dodatni strošek. Stvari kot so kamin, rekurperacija, pametne inštalacije, "špajza" ob kuhni, etc...
Vem, da so subjektivne stvari ampak kaj se je izkazal samo kot velika želja brez uporabe.
Kamin je v planu (dimnik že je), vendar vedno bolj razmišljava ali bi ga sploh vgradila. Enostavno ni potrebe. se pa še zdaj tepem po glavi, da nisem vgradil prezračevanja z rekuperacijo. Morda elektriko speljat do rolet. V vsako sobo par UTP kablov in doze za termostate. 1-0-2 preklopno stikalo in priključna doza za agregat/inverter ob izpadih štroma, to sem zrihtal zdaj. In pa seveda dobra izolacija, toliko kot se lahko stegneš. Vsaj 22cm grafita na stene, 30-40 nad mansardo, 20cm+ pod tla. Tudi TČ je bila optimalna izbira.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: energetik ()

damirj79 ::

Verjetno stvari so kje dugače, ampak na goriškem:
stvari odveč oziroma niso nujne, ter ne večajo kvalitete bivanja:
- rekuperator in prezračevanje, ker si narediš hišo s travnikom in vrtom zato, da boš potem zabiksan notri in imel vsa vrata in okna nonstop zaprta. Če vrata in okna odpreš, potem prezračevanje nima smisla. Poti Jaz pa imam panoramska okna odprta celo poletje, jesen in pomlad, samo komarnike zaprem in imam prost prehod do bazena. Rekuperacija torej ne, ampak mi pa manjka zelo nujno ventilator z oddušnikom za WC, ki ni bil predviden kot WC...

- kamin, ker je samo za okras, pozimi nikoli ni mraz toliko, da bi bil nujen, če gre za okras potem je tudi električni kamnski vložek z efekti ognja dober ali celo še boljši, saj ne rabiš zapravit 2k€ za dimnik

- trislojna okna, čeprav so plusi glede izolacije, ti ta ista okna ne prinesejo nič, ko so zimski dnevi sončni. Pri dvoslojnih je nekaj več svetlobe in IR svetlobe skozi, da dejansko se porstori lahko tudi ogrejejo čez dan. Si pa vsak sam izračuna ali mu to kaj pomeni, ali boljše, da TČ nadoknadi razliko. Dejstvo pa je, da rože slabše rasejo kjer so trislojna okna uporabljena.

- fasada z 20cm+ izolacije, na goriškem ni potrebe, sem dal 12cm in so me vsi čudno gledali, saj je nek maks 10cm. Za streho sicer precej več. Nasprotno pa kje drugje gledajo čudno, da kako lahko tako malo.

- garaža za avto v hiši, dejansko je nadstrešek zraven več kot dovolj

- klet pod celo hišo, brezveze, samo dodaten prostor, kjer se nabira šara. Mogoče samo en prostor za sušit mesnino :D

Aja, pa bazen tudi ni nujen, ampak temu se pa ne odpovem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: damirj79 ()

TheBlueOne ::

omnimint je izjavil:

Tisti, ki ste si v mladosti ali pred leti zgradili hišo, vam je na stara leta v zadoščenje ali v breme? Bi še enkrat ponovili?


Ko forumasi dajejo ocene, bi morali se napisati, koliksen odstotek dohodka jim je sel v hiso. Tisti, ki si jo lahko b.p. privoscijo jim gotovo ni v neko hudo breme, ce pa si jo komaj privoscis, pa te vsak nepricakovan strosek mocno klofutne.

Jaz vidim kar velik problem, da ljudje vecinoma zidajo hise tocno na meji sposobnosti, potem seveda pesimizem taksnega ni realen za nekoga, ki planira z rezervo.

Drug problem je, da ker zidajo na meji sposobnosti, da jim projekt zraste v velikost. Pridejo iz 100m2 stavanja v 200m2 hiso + okolica in si potrojijo delo.

Skratka, moral bi vprasati na nacin: "Gradil bi hiso, ki je enako velika kot trenutno stanovanje in bo stala 35% mojega mesecnega dohodka. Ali je kdo, ki je izpeljal podoben projekt in ali mu je zal.", ker se sprasujes pocez brez primerjalnih kriterijev bo zgodb toliko, kot je his, podatki pa ti bodo povedali tocno 0.

damirj79 ::

Hiša 100m2 ne stane 2x toliko kot hiša 200m2, še posebej če veliko delaš sam.

3p ::

damirj79 je izjavil:

Hiša 100m2 ne stane 2x toliko kot hiša 200m2, še posebej če veliko delaš sam.

Ja, in odtod pogost sklep, da se "splača" graditi 2 do trikrat večjo od potreb.

TheBlueOne ::

damirj79 je izjavil:

Hiša 100m2 ne stane 2x toliko kot hiša 200m2, še posebej če veliko delaš sam.


Tega ne pravim, ne stane x2 kot investicija, stane te casa, ko jo cistis, urejas... Iz tega lahko pridejo negativne izkusnje v smislu, da je veliko vec dela. Stane te, ko potrebujes recimo 20% vec ploscic, 20% vec za ogrevanje, vec pohistva, da ni prazna...

Zgodovina sprememb…

pastir1234 ::

Stampl je izjavil:

A lahko še kateri lastnik hiše pove, kaj od vgrajenih stvari mu je "must have" in kaj nebi pogrešal oz. se je izkazalo samo za dodatni strošek. Stvari kot so kamin, rekurperacija, pametne inštalacije, "špajza" ob kuhni, etc...
Vem, da so subjektivne stvari ampak kaj se je izkazal samo kot velika želja brez uporabe.


Kamin: NE
Rekuperacija: OBVEZNO
Pametne instalacije: Nepotrebno
Špajza: Nimam, sicer odvisno od prostora, zna biti praktično

Nisem ravno gradil, sem pa obnavljal hišo grajeno konec 70ih. Po sistemu da sem najprej hišo spravil v 3. gradbeno fazo, potem pa se lotil popolne obnove. Zamenjano vse instalacije - voda, odtoki, elektrika, ogrevanje, estrihi, nova kurilnica, okna, zunanje žaluzije, vrata, fasada, izolacija podstrešja, prezračevanje, hidroizolacija, ometi, strešna kritina, ureditev okolice.

Za nekoga je to nova bajta, za druge še vedno stara bajta, za mene pa bajta v kateri živimo. Z pametnimi instalacijami (če izvzamem da edina stvar ki je ''pametna'' je vremensko vodena regulacija ogrevanja in senčenje z zunanjimi senčili v poletnem času, meni osebno to niso pametne instalacije). 10minut od mesta, 14minut od službe. 4 minute od AC.

Če seštejem ceno nakupa + ceno temeljite obnove = še vedno dosti dosti ceneje kot novogradnja. Obratovalni stroški: 2/3 stroškov stanovanja v bloku (stanovanje 61m2, hiša 134m2). Zadovoljstvo: 10/10. Obnovo (z izjemo strojnih estrihov in ometov, strešne kritine, montaže oken in vrat) delal sam z ženo in pomočjo kolegov. Zadovoljstvo 10/10. Čas obnove 14 mesecev.

Hiša je že pred obnovo bila primerna za bivanje in bi z izjemo oken najverjetneje preživela tudi mene. Ampak če se dela, se dela tako kot se spodobi.

Disclammer:
Kdor ima dve levi roki, nima delovnih navad, volje, želje ali pa veliko denarja da bo plačal izvajalce, naj se tega ne loteva.

Bi se še enkrat tega lotil: DA, definitivno
Bi kaj spremenil: Verjetno kakšne malekosti
Rezultat zadovoljstva obnove v primerjavi z novogradnjo: 9,8/10 - določene stvari zahtevajo prilagajanje, vendar to se je potrebno zavedati že pred nakupom stare bajte. Je pa to (meni osebno) nebistveno, v glavnem je hiša (98%) takšna kot sem si želel.
Količina dela okoli hiše: Košnja ~1200m2 trave 1x tedensko je meni v veselje, drugega dela praktično ni. Vrta nimam. Robotske kosilnice tudi ne.
Pričakovani investicijski stroški: Glede na izbiro in uporabo kvalitetnih materialov naslednjih 25-30let samo vzdrževalna dela, razen v primeru naravne nesreče ali padca meteorita.

damirj79 ::

3p je izjavil:

damirj79 je izjavil:

Hiša 100m2 ne stane 2x toliko kot hiša 200m2, še posebej če veliko delaš sam.

Ja, in odtod pogost sklep, da se "splača" graditi 2 do trikrat večjo od potreb.


Tako je. Zdaj ne vem, če si graditelj, ampak ponavadi kupiš ali gradiš, ko si lahko privoščiš. Sicer pa ostaneš v najemu. In če si lahko privoščiš nakup stanovanja, si skoraj gotovo lahko tudi hiško, razlik ni velikih, včasih je celo na strani hiške.

energetik ::

Če si zgradiš večjo, jo verjetno z razlogom. Ponavadi zaradi več otrok. Ki bodo jasno tudi sami čistili, ko malce zrastejo. Ogrevanje v NEH ali PH je drobiž; ali plačaš 200 ali 240€ na leto, ful razlike? :D
Slabe izkušnje so po mojem zaradi folka, ki se spominja socialističnih gradov njihovih dedkov, brez izolacije, z ogromno porabo, ki jih je sedaj potrebno popolnoma obnoviti.
Novogradnja 120-150m2 je povsem nekaj drugega.

damirj79 ::

Tako je, novogradnja 150m2, pa če tudi je vsa podkletena, se pravi 300m2 uporabnih površin, je stroškovno skoraj enako kot povprečno trisobno stanovanje v teh 10-20-30 let starih blokih. Gradnja pa tudi ne stane bistveno več.

imagodei ::

NikolormousB je izjavil:

Tudi danes je hiša dosegljiva povprečni delavski družini. Mlad par z 2000 eur prihodkov mesečno lahko v 3, 4 letih našpara za parcelo in polog za kredit, potem pa v 10 do 15 letih kredit odplača. Gradnja je danes lahko še vedno relativno poceni, sploh, če veliko narediš sam.

Ti še pri starših živiš, ane?
- Hoc est qui sumus -

lukao ::

Živim v hiši že celo življenje, nekaj časa sem živel centru LJ in me ne mika, da bi šel še kdaj v stanovanje. Počasi se bo treba spokati na svoje, čeprav ravno prostorske stiske nimamo, ampak želim biti čisto na svojem. Sem šel preračunavati kaj se mi splača, najemnina, nakup stanovanja ali gradnja hiše. Na koncu se mi najbolj izide računica z gradnjo, ker parcelo že imam. Mansardno hiško 120m2, brez kleti, skoraj pasivna. Veliko bom naredil sam z znanci, ki so obrtniki, zato bom na ta račun kar precej privarčeval. Nekaj kredita na 15 let, ampak kar bo viška € konec vsakega leta bom porabil za kredit, da se ga čimprej rešim. V 20-30 letih kakih hudih investicij potem ne pričakujem.
Lokacija je 1km od avtoceste, 20min do službe, če ni ekstra gužve. Vrtec, trgovina, pošta, 300m stran, vse ostalo v krogu 5km. Gozd 300m za hišo, v okolici hribi. Vse kar rabim ;)

Če ne bi že imel parcele pa precej spremeni računico...

NikolormousB ::

Ti še pri starših živiš, ane?


Ne. Samo nisem totalno skregan z realnostjo, vidim pri kolegih kako zadeva gre. 2 povprečni plači, 2 otroka, pa se hiša gradi. Počasi, z veliko lastnega dela, ampak nekako gre.

Ytong hiša cca. 150m2 je pod streho za okoli 50k EUR.

damirj79 ::

Tudi iz cegla toliko, ali pa še cenej, glede na to, da je Ytong dražji.
Suma sumarum: 50k hiša, 50k parcela in 50k za opremo = 150k€.

Machete ::

damirj79 je izjavil:

Tudi iz cegla toliko, ali pa še cenej, glede na to, da je Ytong dražji.
Suma sumarum: 50k hiša, 50k parcela in 50k za opremo = 150kEUR.


Heh, še vsak znanec, ki je tako računal je bil na koncu na 250
* pri nas je komunalni prispevek nekdo plačal čezz 40k eur, za povsem povprečno parcelico. Ni pa to seveda nepričakovana vsota, ker se jo da zvedeti prej.
Asrock-Z87Pro4|i5-4670K@4,3|4x4GB|GTX-1080|850EVO-250GB|WD2TB|W10Pro
Galaxy S10

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Machete ()

imagodei ::

NikolormousB je izjavil:

Ti še pri starših živiš, ane?


Ne. Samo nisem totalno skregan z realnostjo, vidim pri kolegih kako zadeva gre. 2 povprečni plači, 2 otroka, pa se hiša gradi. Počasi, z veliko lastnega dela, ampak nekako gre.

Ytong hiša cca. 150m2 je pod streho za okoli 50k EUR.

A si pomislil, da ti prijatelji lažejo, koliko zaslužijo? V Sloveniji je to nacionalni šport. Ker je baje ful grdo govorit o plači, tako so nas naučili. 2 jurja dohodkov, pa dva otroka, pa hišo pod streho spravit v 10 letih? Ješ pa kaj? Na dopust greš kdaj?

50 jurjev za cegle je šele za dober dan. Kje pa gradiš, a je parcela že od prej tvoja? Papirji? Kje pa živiš ta čas, ko hiša še ni vseljiva? V najemu - verjetno da ne, ane. A se vseliš v hišo brez izolacije, ogrevanja, estrihov, ometa? V hišo brez vode in elektrike?

Ne sanjat.
- Hoc est qui sumus -

Machete ::

To je res, cegli in cimper s strešniki so res lahko 50k, ampak že samo papirji so 15k in parcela 50. .. Toliko o hiši za 50k :D
Asrock-Z87Pro4|i5-4670K@4,3|4x4GB|GTX-1080|850EVO-250GB|WD2TB|W10Pro
Galaxy S10

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Machete ()

damirj79 ::

To zato, ker med gradnjo zrastejo krilca :) Če se omejiš na to, da boš imel hiško, potem je računica OK, ne upoštevaje seveda luksuznih priboljškov, asflatirana dovozna pot okoli in okoli hiše, bazen, zasaditev celega parka, pozlačene kljuke in WC školjke, namakalni sistemi, travni tepih namesto posejane trave ipd. Pač da se skoz to računico.

PS glede komunalnega prispevka ne bom trdil o takšnih cifrah nič, ker vem samo za moj primer, ampak izračun lahko močno oklestiš. Če ne drugače, in nočeš v drugo občino, se pač prilagodiš.

O papirjih nismo nič rekli drugače, tu je odvisno od občine do občine, lahko bo 5k€, Lahko pa 30k€, odvisno od prispevkov, soglasij, koneckoncev tudi načrt za hišo te lahko stane jurja ali pa 20. Skratka da se, samo ne smeš bit v glavi omejen, da se ne da.

Scorpy84 ::

NikolormousB je izjavil:

No, tukajle pride do izraza še en vidik. Meni je recimo nedoumljivo, kako so lahko cene hiš danes tako peklensko visoke, hkrati pa je bilo 4/5 bajt, starejših od 25 let zgrajenih v lastni režiji, brez računov in s pomočjo kolegov - skratka, po ceni, ki je bila dosegljiva za praktično vsako delavsko družino v bivši Jugi, če so le imeli željo spustit se v gradnjo hiše.


Tudi danes je hiša dosegljiva povprečni delavski družini. Mlad par z 2000 eur prihodkov mesečno lahko v 3, 4 letih našpara za parcelo in polog za kredit, potem pa v 10 do 15 letih kredit odplača. Gradnja je danes lahko še vedno relativno poceni, sploh, če veliko narediš sam.


Nova zakonodaja pri gradnji nove hise in pridobitev stevilke, zahteva vse racune in papirje. Torej avtomatsko odpade da si sam kaj naredis, edino ce ims veze v kaksnemu gradbenemu podjetju...

Invictus ::

damirj79 je izjavil:

Tako je, novogradnja 150m2, pa če tudi je vsa podkletena, se pravi 300m2 uporabnih površin, je stroškovno skoraj enako kot povprečno trisobno stanovanje v teh 10-20-30 let starih blokih. Gradnja pa tudi ne stane bistveno več.

Ni problem gradnja, ampak lokacija in parcela...

Machete je izjavil:

damirj79 je izjavil:

Tudi iz cegla toliko, ali pa še cenej, glede na to, da je Ytong dražji.
Suma sumarum: 50k hiša, 50k parcela in 50k za opremo = 150kEUR.


Heh, še vsak znanec, ki je tako računal je bil na koncu na 250
* pri nas je komunalni prispevek nekdo plačal čezz 40k eur, za povsem povprečno parcelico. Ni pa to seveda nepričakovana vsota, ker se jo da zvedeti prej.

Par kolegov zdajle zida in zaključuje.

Eden upa pod 300k (140m2), drugi je že nakalkuliral 350k+. Sicer ima veliko bajto, pa vseeno...

Oba veliko delata sama in s kolegi/familijo...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

damirj79 ::

imagodei je izjavil:

NikolormousB je izjavil:

Ti še pri starših živiš, ane?


Ne. Samo nisem totalno skregan z realnostjo, vidim pri kolegih kako zadeva gre. 2 povprečni plači, 2 otroka, pa se hiša gradi. Počasi, z veliko lastnega dela, ampak nekako gre.

Ytong hiša cca. 150m2 je pod streho za okoli 50k EUR.

A si pomislil, da ti prijatelji lažejo, koliko zaslužijo? V Sloveniji je to nacionalni šport. Ker je baje ful grdo govorit o plači, tako so nas naučili. 2 jurja dohodkov, pa dva otroka, pa hišo pod streho spravit v 10 letih? Ješ pa kaj? Na dopust greš kdaj?

50 jurjev za cegle je šele za dober dan. Kje pa gradiš, a je parcela že od prej tvoja? Papirji? Kje pa živiš ta čas, ko hiša še ni vseljiva? V najemu - verjetno da ne, ane. A se vseliš v hišo brez izolacije, ogrevanja, estrihov, ometa? V hišo brez vode in elektrike?

Ne sanjat.



Se je sicer od letos s spremembo pridobitve hišne številke spremenilo, da brez končane fasade je ne dobiš, ampak za neko pritlično hišo, ker dvomim, da boš delal dvondstropno hišo s 100m2, ni neka bajna cifra za fasado. 5kEUR +-1kEUR (pa jasno da za goriško govorim, ne za kranjsko goro, kjer mora bit izolacija 50cm stiropora, da kaj veljaš). Cene niso grozovito visoke, jasno pa da če sam nič ne narediš, niti ene lopate betona in malte zmešal, potem pa res ne bo hiška za 150kEUR.

Invictus je izjavil:

damirj79 je izjavil:

Tako je, novogradnja 150m2, pa če tudi je vsa podkletena, se pravi 300m2 uporabnih površin, je stroškovno skoraj enako kot povprečno trisobno stanovanje v teh 10-20-30 let starih blokih. Gradnja pa tudi ne stane bistveno več.

Ni problem gradnja, ampak lokacija in parcela...

Machete je izjavil:

damirj79 je izjavil:

Tudi iz cegla toliko, ali pa še cenej, glede na to, da je Ytong dražji.
Suma sumarum: 50k hiša, 50k parcela in 50k za opremo = 150kEUR.


Heh, še vsak znanec, ki je tako računal je bil na koncu na 250
* pri nas je komunalni prispevek nekdo plačal čezz 40k eur, za povsem povprečno parcelico. Ni pa to seveda nepričakovana vsota, ker se jo da zvedeti prej.

Par kolegov zdajle zida in zaključuje.

Eden upa pod 300k (140m2), drugi je že nakalkuliral 350k+. Sicer ima veliko bajto, pa vseeno...

Oba veliko delata sama in s kolegi/familijo...



Mislim, da je to že posledica našega nacionalnega športa, ker se na veliko joka kako nizke so plače, hkrati pa vsak ki zida nakalkulira za gradnjo hiše 0,5mEUR, pa še sploh je ni opremil ali pa celo uredil okolico, kje je še to. Na koncu bo z mizerno plačo 800EUR prilezel da ima hišo vredno 1,5mEUR.

Glede parcele pa... ali je boljše biti v mestu in gledat soseda 1m stran skozi okno pa niti enega metra parcele in trave okoli hiše ali si raje mali izven, kjer boš imel parcelo veliko 400m2, ali še dosti bolj ven, kjer boš za enako vsoto recimo 50kEUR dobil parcelo veliko 5000m2. Odloči se sam. Opcije so, če nočeš izbire in ti je dobra samo prva opcija, potem se pač sprijazni s ceno. PA seveda ostani v LJ in okolici, če nočeš drugam. Drugje je tudi dobra kvaliteta bivanja, če ne celo veliko boljša.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: damirj79 ()

NikolormousB ::

A si pomislil, da ti prijatelji lažejo, koliko zaslužijo?


Možno.

Na dopust greš kdaj?


V tem času bolj malo. Pa tudi drug luksuz seveda odpade. Ampak naši očetje in dedki tudi niso ravno hodili na bahame med tem, ko se je gradilo, ne?

A se vseliš v hišo brez izolacije, ogrevanja, estrihov, ometa? V hišo brez vode in elektrike?


V 100% dokončano hišo se vseli redko kdo.

damirj79 ::

Brez ometa, vode, elektrike, estrihov in ogrvanje sigurno ne. Fasada bi načeloma lahko počakala, amapk po novem brez nje tudi ne. Se pa lahko brez žive meje in ograje okoli parcele :)

energetik ::

Ko smo se vselili, sta bili končani obe kopalnici, kuhinja in jedilnica, ter zmotirana otroška soba + spalnica. To pa je bilo to.
Namesto sedežne smo imeli star dvosed, TV smo gledali na PC monitorju na stari pisalni mizi.

Seveda pa je bila fasada končana, brez tega se ne bi selil. Je pa res, da sem potem naslednji mesec naknadno sam izoliral še podstrešno plato.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: energetik ()

lukao ::

NikolormousB je izjavil:

Ti še pri starših živiš, ane?


Ne. Samo nisem totalno skregan z realnostjo, vidim pri kolegih kako zadeva gre. 2 povprečni plači, 2 otroka, pa se hiša gradi. Počasi, z veliko lastnega dela, ampak nekako gre.

Ytong hiša cca. 150m2 je pod streho za okoli 50k EUR.


Material z načrti in projektom dobiš za okoli 20k €. Če delaš sam precej prišparaš. Jaz se zdaj pogovarjam z majstri, ekipa bo vrjetno en zidar, jaz in par kolegov. Če daš delati v kompletu gradbeni firmi pa prišteješ za delo še toliko €, kot je material.
Je pa z Ytongom precej enostavno delati in je dovolj, da je zraven eden, ki ve kako delati s tem in da ve kako napraviti betonska dela in je lahko kar ugodno na koncu.
Streha isto. Včasih so cele vasi sami gradili, brez gradbenikov, pa še vse stoji,...

energetik ::

Z Ytongom niti ni enostavno delat. Je precej manj prostora za napake kot pri modularcu. Že prva vrsta mora biti v nulo v vago.
Kolegu je gradbena firma večkrat sfušala Ytong gradnjo, tako da so kar precej štemali in popravljali. Večina zidarjev zna precej bolje delati s ceglom. Pa še dražji je kot modularc.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: energetik ()

damirj79 ::

Pozabite Ytong za poceni gradnjo. Vse pluse močno prevagajo minusi, posebej dva oziroma tekom gradnje tri minusi:

- je dražji
- zahteva skoraj nenormalno natančnost
- boh ne daj, da je med gradnjo dosti dežja, napije se vode kot goba in je cel kažin nato vso to vlago spraviti ven, saj je treba najprej fasado narediti in šele nato notranji omet.

lukao ::

damirj79 je izjavil:

Pozabite Ytong za poceni gradnjo. Vse pluse močno prevagajo minusi, posebej dva oziroma tekom gradnje tri minusi:

- je dražji
- zahteva skoraj nenormalno natančnost
- boh ne daj, da je med gradnjo dosti dežja, napije se vode kot goba in je cel kažin nato vso to vlago spraviti ven, saj je treba najprej fasado narediti in šele nato notranji omet.


Je dražji in je potrebno biti natančen. Ima pa potem druge prednosti. Za nekoga, ki bi želel delati sam in je brez izkušenj je ytong vseeno prijaznejši kot modularc.
Glede dežja pa ne drži ravno. Okoli mene je zraslo kar nekaj ytong hiš in tudi dve iz modularca. Nihče še ni imel problema z vlago. Na koncu ulice je nekdo že vseljen v Ytong hišo, stoji že od spomladi in je še brez fasade. Nobenih problemov z vlago...

Mato989 ::

Utk je izjavil:


Mislim, a ste nekateri že bli sploh kdaj v Sloveniji? V eni uri se v Lj v službo pripelješ iz faking Koroške. Ne pa komaj iz Črnuč.


Boš moral ti nazaj malo na cesto, moj kolega se dnevno vozi v konicah v in iz LJ na Ptuj namesto normalnih 1h 20min (ob nekonici) 2-2,5uri v eno smer! Kar znese cca. 4,5-5ur dnevno... torej je reči in piši 13ur na šihtu od oka dnevno... zato ker si pač ne more privoščit nakupa ali fleta tam ampak ima podedovano bajto v bližini Ptuja...

PrimoZ_ je izjavil:

Mislim da je bila osnovna premisa OP-ja, ali je komu žal gradnje hiše, ker ga le ta veže na neko lokacijo.
V tem pogledu ne vidim razlike med hišo in kupljenim stanovanjem, če si se za eno ali drugo zakreditiral do vratu bo v vsakem primeru problem.


Jaz pa vidim... če podedujem stanovanje in recimo v njem živim in grem čez X let delat v tujino ga lažje in bolj mirne vesti pustim praznega kot hišo, kjer se bo vse zarastlo ipd. če ne bom nekomu plačal ali ga fehtal da hodi delat... že to enostavno dejstvo in razlika zadostuje v prid stanovanju.

damirj79 je izjavil:

3p je izjavil:

damirj79 je izjavil:

Hiša 100m2 ne stane 2x toliko kot hiša 200m2, še posebej če veliko delaš sam.

Ja, in odtod pogost sklep, da se "splača" graditi 2 do trikrat večjo od potreb.


Tako je. Zdaj ne vem, če si graditelj, ampak ponavadi kupiš ali gradiš, ko si lahko privoščiš. Sicer pa ostaneš v najemu. In če si lahko privoščiš nakup stanovanja, si skoraj gotovo lahko tudi hiško, razlik ni velikih, včasih je celo na strani hiške.


No ja, to boldano je seveda kratkomalo laž ali vsaj izmišljotina...

Jaz si recimo lahko privoščim nakup garsonjere, ne morem si pa privoščit nakup parcele in vseh papirjev in potem tudi če bi samo 35m2 hiško gor postavil... ker je to slednje dosti dražje kot garsonjera...

Seveda pa, če govoriva o enaki kvadraturi fleta kot hiše potem je zadeva drugačna... hiša se cenovno splača proti fletu komaj ko govorimo o fletih 80m2+ in potem še na lokacijah kot je LJ, Bled, Piran...

70m2 stanovanje v bloku iz 80tih stane na Ptuju ali v MBju okol 70-85k ojrov... če ti za tak denar dobiš parcelo, in gor postavljeno bajto vsaj 80m2 brez da migneš s prstom kot pri nakupu fleta potem svaka vam čast, jaz je ne najdem... aja pa parcela ne sme bit na Goričkem ali v Halozah =)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

looser ::

NikolormousB je izjavil:

some uncomprehnesible truzh

Ma je, pa še ostane,ampak se ti da?
saj vem,da nisem vhzor mladini, ampak vseen...
recvimo, da imaš tako denarja, da smrdi od tebe, kaj bi naredil?

SmotaniJanez ::

"70 m2 stanovanje v bloku iz 80tih stane na Ptuju ali v MBju okol 70-85k ojrov... če ti za tak denar dobiš parcelo, in gor postavljeno bajto vsaj 80m2 brez da migneš s prstom kot pri nakupu fleta potem svaka vam čast, jaz je ne najdem... aja pa parcela ne sme bit na Goričkem ali v Halozah "

A bejž no.

Lah daš ene dve primerljive nepremičnine iz MB po tehle cenah. Vse kar gledam je po 90.000.

Invictus ::

SmotaniJanez je izjavil:

"70 m2 stanovanje v bloku iz 80tih stane na Ptuju ali v MBju okol 70-85k ojrov... če ti za tak denar dobiš parcelo, in gor postavljeno bajto vsaj 80m2 brez da migneš s prstom kot pri nakupu fleta potem svaka vam čast, jaz je ne najdem... aja pa parcela ne sme bit na Goričkem ali v Halozah "

Nekateri radi živimo v civilizaciji ;). Ampak to stane...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

damirj79 ::

Mato989 je izjavil:


damirj79 je izjavil:

3p je izjavil:

damirj79 je izjavil:

Hiša 100m2 ne stane 2x toliko kot hiša 200m2, še posebej če veliko delaš sam.

Ja, in odtod pogost sklep, da se "splača" graditi 2 do trikrat večjo od potreb.


Tako je. Zdaj ne vem, če si graditelj, ampak ponavadi kupiš ali gradiš, ko si lahko privoščiš. Sicer pa ostaneš v najemu. In če si lahko privoščiš nakup stanovanja, si skoraj gotovo lahko tudi hiško, razlik ni velikih, včasih je celo na strani hiške.


No ja, to boldano je seveda kratkomalo laž ali vsaj izmišljotina...

Jaz si recimo lahko privoščim nakup garsonjere, ne morem si pa privoščit nakup parcele in vseh papirjev in potem tudi če bi samo 35m2 hiško gor postavil... ker je to slednje dosti dražje kot garsonjera...

Seveda pa, če govoriva o enaki kvadraturi fleta kot hiše potem je zadeva drugačna... hiša se cenovno splača proti fletu komaj ko govorimo o fletih 80m2+ in potem še na lokacijah kot je LJ, Bled, Piran...

70m2 stanovanje v bloku iz 80tih stane na Ptuju ali v MBju okol 70-85k ojrov... če ti za tak denar dobiš parcelo, in gor postavljeno bajto vsaj 80m2 brez da migneš s prstom kot pri nakupu fleta potem svaka vam čast, jaz je ne najdem... aja pa parcela ne sme bit na Goričkem ali v Halozah =)


Sploh ni izmišljotina. Jaz sem točno napisal v katerih primerih je približno podobno. Če pa ti ne znaš brat, tvoj problem. Slovenija ni samo Ljubljana in Štajerska. Štajerska je sploh fenomen glede cen stanovanj. V N. Gorici garsonjera 40-50 let stara se prodaja po 80k€, nove so 130k€. Kakšnih 5-10km iz centra N. Gorice so parcele 500m2 za ceno 30k€ ali pa še precej manj, kom. prispevek je 5-10k€ (ja, pri nas ni tako ogromen), načrt in ostali papirji ter soglasja so 5k€. Zdaj lahko začneš zidat, recimo montažno hiško 100m2 dobiš na ključ za 70k€. Do tukaj si zapravil 115k€, ostane ti še 35k€ za jo opremit, kar je vrh glave, če nisi zahteven. Kvaliteta bivanja bo boljša v takšni hiški, kot v garsonjeri veliki 30m2, pa če se na glavo postaviš. V glavnem da se, če se hoče. Če nočeš, pa nič.

Invictus ::

Pomnoži top z vsaj 50%, pa mogoče dobiš realne stroške.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

damirj79 ::

Če sam niti ne migneš s ku**em, potem je treba množit. Če pa sam veliko narediš, potem pa je cena več kot dovolj točna. Na izbiro imaš oboje, sam se odločiš, kaj ti je bolj pomembno. Očitno je tebi pač bolj pomembno, da sam nič ne narediš in lepo kafetkaš, pa fitnesek, pa kino itd.

thramos ::

3p je izjavil:

Tako da ne povzročajte ljudem psihoz, prosim.

(*)zaradi potresne varnosti recimo


Vprašanje, kaj se bo zgodilo, ko bo takšen blok zaradi dotrajanosti postal neprimeren za bivanje. Ok, ob primernem vzdrževanju sta beton in cegel res lahko "večna", ampak močnejši potresni sunek lahko naredi svoje.

Raw je izjavil:

Moje izkušnje življenja v stanovanjih. To je je zgodilo nam, ali nekomu v istem bloku:


Sej je zanimiv seznam, ampak glede na moje izkušnje se večini prebivalcev bloka v celem življenju ne zgodi polovica teh zadev.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: thramos ()

jukoz ::

thramos je izjavil:


Raw je izjavil:

Moje izkušnje življenja v stanovanjih. To je je zgodilo nam, ali nekomu v istem bloku:


Sej je zanimiv seznam, ampak glede na moje izkušnje se večini prebivalcev bloka v celem življenju ne zgodi polovica teh zadev.


Iz njegovega seznama - 4 leta v istem stanovanju v LJ:
- kraja koles - meni in bratu, en še ni bil niti odplačan. —> kraja samo enega kolesa
- celo stopnišče opeharjeno za cca 1k€ na stanovanje - upravnik dobesedno pobral denar —> malo več denarja, na srečo pred mano, vseeno je rezervni sklad prazen
- ni dovolj parkirišč in ni garaž, kljub temu so "svetniki" napovedal, da se ne bo gradilo novih, češ da jih je dost. —> ni dovolj parkingov, kljub rampi (ki stane celo premoženje - upravlja SPL =)) in karticam - eno stanovanje en parking (mora zadostovati), v realnosti se švercajo not, ker pa rabiš kartico tudi za ven jih vratar ne spusti - posledično gužve
- ni fasade, ker si tega starejši stanovalci ne morejo privoščit. —> ni izolacije, smo pa pobarvali fasado za ene 150k; fasada bi bila ene 220k =)
- mimojdoči mečejo kepe v okna, tudi kamenje, pijani "pojejo" v nočnih urah. —> samo pijanci, sem previsoko za kepe =)
- ena soseda se je 2x zaletela v naš avto - sicer le manjše poškodbe —> sem se sam zabil in pustil listek (ni parkingov in te tako na knap zaparkirajo da ne moreš ven). En se javil po 3 mesecih, ko se mu je zdelo, en se ni javil =) Sem bil priča nekomu ki se je zabil in odpeljal, javil na policijo in so ga našli. Čudežno je uspel registrirati/zavarovati avto v nedeljo, en dan po prijavi na policijo =)
- ...

Invictus ::

damirj79 je izjavil:

Če sam niti ne migneš s ku**em, potem je treba množit. Če pa sam veliko narediš, potem pa je cena več kot dovolj točna. Na izbiro imaš oboje, sam se odločiš, kaj ti je bolj pomembno. Očitno je tebi pač bolj pomembno, da sam nič ne narediš in lepo kafetkaš, pa fitnesek, pa kino itd.

Javi se, ko boš naredil hiško s tvojim famoznim finančnim planom...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

NikolormousB ::

looser je izjavil:

NikolormousB je izjavil:

some uncomprehnesible truzh

Ma je, pa še ostane,ampak se ti da?
saj vem,da nisem vhzor mladini, ampak vseen...
recvimo, da imaš tako denarja, da smrdi od tebe, kaj bi naredil?


Ne gre za to kaj se komu da in kaj ne.

Gre za to, da danes hiša ni bistveno manj dosegljiva kot je bila 30, 40 let nazaj (beri: dostopna delavskem razredu). Razlika je v tem, da ima povprečna družina danes 2 avtomobila, naročnine za telefone in internet ter kup drugih stroškov. Prioritete so se nam očitno spremenile, saj lastna gruda ni več edini smisel življenja za mnoge.

damirj79 ::

Sem jo že, stoji že 3 leta. Postavi si prioritete. Lahko kafetkaš in fejsbukaš, lahko za zidaš. Ni težko, ampak res mladini dandanes so te reči izpod časti, fizični napori nasploh niso zaželjeni. razen seveda v fitnesu.

floyd1 ::

Midva (kasneje pa mi ;)) sva imela z bivanjem v bloku večinoma zelo dobre izkušnje. Kakih 17 let. Med slabe pa štejem to, da smo skoraj 1 leto morali stanovati pod večinoma pijano najemnico, ki je imela dan za spanje, noč pa za žur. Mi pa doma z nekajmesečnim otrokom, ki nam ga je konstantno zbujala. Vrata je tudi ob npr. 3:00 ponoči zapirala na "tresk". Čez dan tega niti ne opaziš, ponoči pa nekdo 3x tresne in se pač zbudiš. Nočni obiski med tednom so bili stalnica. Precej glasni, pijača, trava... Na srečo jo je potem lastnica zaradi neplačevanja najemnine vrgla ven. Zmenit pa se ni dalo nič. Ne z najemnico, ne z lastnico, ne na sestanku stanovalcev (staroselci potegnejo skupaj, čeprav sem imel drugače z vsemi zelo dobre odnose). Tako moteče je bilo le za nas spodaj, blok je imel zelo debele stene med stanovanji, estriha na plošči pa skoraj ni bilo. Enkrat sem celo izgubil živce in klical policijo. Policaj jim je 5 minut ružil po vratih in se drl, naj odprejo. Lepo so utihnili in niso odprli (izdajala jih je le luč), tako da je dal na vrata le obvestilo in odšel... Zbudil pa je s tem dretjem ob 00:30 pol bloka in so me sosedi postrani gledali. Sem pa jim kar malo privoščil, priznam ?.

Problem je bil tudi, da se nisva smela odklopiti od dragega skupnega ogrevanja, staroselci pa za menjavo prastare peči niso hoteli niti slišati. Ko so crknili uparjalniki? in je bilo popravilo stare visokotemperaturne peči nekako 1/3 cene novega nizkotemperaturnega varčnega kotla, so začeli drugače razmišljat.

"Borba" za parkirišča, posebej pozimi. Skidaš si sneg, čez pol ure moraš nekam z avtom, in ti je sosed že zasedel plac. Pa spet kidat. Ampak to je še razumljivo.

Veliko denarja je šlo za slabo izvedena dela, neobstoječ nadzor nad njimi (npr. ravna pohodna streha bloka).

damirj79 ::

NikolormousB je izjavil:

looser je izjavil:

NikolormousB je izjavil:

some uncomprehnesible truzh

Ma je, pa še ostane,ampak se ti da?
saj vem,da nisem vhzor mladini, ampak vseen...
recvimo, da imaš tako denarja, da smrdi od tebe, kaj bi naredil?


Ne gre za to kaj se komu da in kaj ne.

Gre za to, da danes hiša ni bistveno manj dosegljiva kot je bila 30, 40 let nazaj (beri: dostopna delavskem razredu). Razlika je v tem, da ima povprečna družina danes 2 avtomobila, naročnine za telefone in internet ter kup drugih stroškov. Prioritete so se nam očitno spremenile, saj lastna gruda ni več edini smisel življenja za mnoge.


100% drži. Ljudje danes v hiši ne vidijo neke prioritete, smo mnenja da nekako bo že, akr je tudi posledica tega, da se bolj uveljavlja najemniški model. S tem ni nič narobe, saj imaš skozi življnje znane stroške, pač nekaj podobnega kot avto flota v firmah, kjer je operativni lizing najbolj smiselen. Življenje človeka pa ni ravno prilagojeno temu načinu, tako da v starosti si najema ne bo moč ravno privoščiti, ali pač ?

thramos ::

jukoz je izjavil:


Iz njegovega seznama - 4 leta v istem stanovanju v LJ:
- ...


Ja, sej, manj kot pol. Kraja koles je pač folklora, vsaj v Ljubljani. Situacija s parkirišči tudi. Če je to šovstoper, potem res nisi za blok. Ampak vprašanje, če si sploh za v mesto, glede na osebne izkušnje je večja možnost, da ti dejansko vlomijo v hišo v mestu, kot v stanovanje.

Lonsarg ::

Mesta so velika in raznovrstna, tako kot podeželja. Pri meni ni nobenih zapornic vedno fraj plac v radiju 100m. Tiho, spalno, 3/4 blokov v naselju je ali bo menjala v tem desetletja fasado (kar konkretno polepša celotno okolici, očitno se je sprožil val ko so prvi šli v to), skratka očitno ni problema z konsenzom, kljub temu da gre povečini za starejše lastnike.

Pa še vseeno bi imel hišo/dvojčka/vrstno, ne zaradi sosedov ali takih stvari ko eni omenjate, ker to imam že zdaj super (je več šans da bi glede tega bil na slabšem kot bolšem). Ampak zaradi stvari kot je vsaj nekaj malega zelenice, garaza ki se drži hiše, lastna kolesarnica, lastno gospodarjanje. Torej nekaj od tega luksuz, nekaj zgolj lastni nadzor. Seveda mora biti znotraj obvoznice.

Mato989 ::

damirj79 je izjavil:

Mato989 je izjavil:


damirj79 je izjavil:

3p je izjavil:

damirj79 je izjavil:

Hiša 100m2 ne stane 2x toliko kot hiša 200m2, še posebej če veliko delaš sam.

Ja, in odtod pogost sklep, da se "splača" graditi 2 do trikrat večjo od potreb.


Tako je. Zdaj ne vem, če si graditelj, ampak ponavadi kupiš ali gradiš, ko si lahko privoščiš. Sicer pa ostaneš v najemu. In če si lahko privoščiš nakup stanovanja, si skoraj gotovo lahko tudi hiško, razlik ni velikih, včasih je celo na strani hiške.


No ja, to boldano je seveda kratkomalo laž ali vsaj izmišljotina...

Jaz si recimo lahko privoščim nakup garsonjere, ne morem si pa privoščit nakup parcele in vseh papirjev in potem tudi če bi samo 35m2 hiško gor postavil... ker je to slednje dosti dražje kot garsonjera...

Seveda pa, če govoriva o enaki kvadraturi fleta kot hiše potem je zadeva drugačna... hiša se cenovno splača proti fletu komaj ko govorimo o fletih 80m2+ in potem še na lokacijah kot je LJ, Bled, Piran...

70m2 stanovanje v bloku iz 80tih stane na Ptuju ali v MBju okol 70-85k ojrov... če ti za tak denar dobiš parcelo, in gor postavljeno bajto vsaj 80m2 brez da migneš s prstom kot pri nakupu fleta potem svaka vam čast, jaz je ne najdem... aja pa parcela ne sme bit na Goričkem ali v Halozah =)


Sploh ni izmišljotina. Jaz sem točno napisal v katerih primerih je približno podobno. Če pa ti ne znaš brat, tvoj problem. Slovenija ni samo Ljubljana in Štajerska. Štajerska je sploh fenomen glede cen stanovanj. V N. Gorici garsonjera 40-50 let stara se prodaja po 80k€, nove so 130k€. Kakšnih 5-10km iz centra N. Gorice so parcele 500m2 za ceno 30k€ ali pa še precej manj, kom. prispevek je 5-10k€ (ja, pri nas ni tako ogromen), načrt in ostali papirji ter soglasja so 5k€. Zdaj lahko začneš zidat, recimo montažno hiško 100m2 dobiš na ključ za 70k€. Do tukaj si zapravil 115k€, ostane ti še 35k€ za jo opremit, kar je vrh glave, če nisi zahteven. Kvaliteta bivanja bo boljša v takšni hiški, kot v garsonjeri veliki 30m2, pa če se na glavo postaviš. V glavnem da se, če se hoče. Če nočeš, pa nič.


Torej iz čisto specifičnih mikrolokacijskih dejavnikov si prišel do splošnega dejstva da kdor si lahko privošči stanovanje si lahko tudi hišo...

Bedarija pač.

Pa še potem ko smo prišli do končne cene si omenil da moraš tudi sam delat in to orenk da prideš skozi za ta denar... tvoja primerjava je subjektivna in neprimerljiva, prava primerjava je stanovanje na ključ vs hiša na ključ... neprimerno prej si lahko privoščiš stanovanje v povprečju, so primeri ko je obratno ampak so večinoma v odročnih krajih iz katerih se ljudje ODSELJUJEJO kto so Haloze in Goričko... tam dobiš bajte tudi za 20k... samo imaš do prve trgovine 30min vožnje, do mesta pa skoraj 1 uro...

Tako da vse kar si povedal ni nič novega, hišo se generalno gledano splača gradit ČE

- dosti delaš sam s kolegi
- dobiš podedovano parcelo ki je po možnosti zazidljiva

Če se obe alineji odkljukata, potem verjamem da je gradnja hiše cenejša kot pa nakup stanovanja.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

looser ::

Oprostite za Sitnosti včeraj...

Šlo je za poskus ui simulacije pijanega človeka.
Zadeva je zbezljala...

Moramo nazaj k osnovam...

damirj79 ::

Bedarija je zato, ker si ti tako rekel, ker si na podlagi zmožnosti in opcij nisi sposoben nečemu odreči, recimo temu narediti korak nazaj, da lahko potem narediš dva koraka naprej. Pri stanovanju v bloku kaj dosti opcij nimaš, ka li? A boš ga sam zidal? Boš pa lahko sam položil parket/laminat/vinil/ploščice pa sestavil kuhinjo, pobelil idp. Pri hiši opcije so. V glavnem generacija mladine rojenih 90leta+ zna samo fejsbukat, tako da tudi samo beljenje seveda odpade.

MIHAc27 ::

imagodei je izjavil:

MIHAc27 je izjavil:

Moj oče je zgradil celo dve hiši. Eno leta 1985 drugo okoli 2005... Za prvo je bilo kar problem, sploh materijal. Tudi veliko odrekanja. Sem bil prisoten pri obeh gradnjah, in po pravici, dvomim, če bi lahko jaz ponovil za njem. Je bilo obakrat potrebno imeti kar fino zaledje prijateljev.

No, tukajle pride do izraza še en vidik. Meni je recimo nedoumljivo, kako so lahko cene hiš danes tako peklensko visoke, hkrati pa je bilo 4/5 bajt, starejših od 25 let zgrajenih v lastni režiji, brez računov in s pomočjo kolegov - skratka, po ceni, ki je bila dosegljiva za praktično vsako delavsko družino v bivši Jugi, če so le imeli željo spustit se v gradnjo hiše.


No oče zelo rad omenja, da je imel takrat 3 kredite, in se brca v rit da ni vzel še kakšnega. Je prišla inflacija in poplačal jih je za ceno enega kosila...

Ko jaz vidim izračune, in koliko bi preplačal kredit za 10-20 let... me mine in vstrajam brez.

thramos ::

Lonsarg je izjavil:

Ampak zaradi stvari kot je vsaj nekaj malega zelenice, garaza ki se drži hiše, lastna kolesarnica, lastno gospodarjanje. Torej nekaj od tega luksuz, nekaj zgolj lastni nadzor. Seveda mora biti znotraj obvoznice.


Saj to bi imela velika večina. Ampak hiša, po možnosti samostojna in ne stara 60 let, je znotraj obvoznice za večino, ki startajo le z lastnimi sredstvi, popolnoma nedosegljiva. Zato se večinoma primerja z lokacijo v okoliških vaseh.
strani: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 9


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Nakup hiše (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Kaj kupiti
21819747 (889) energetik
»

Nakup stanovanja (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Loža
30524429 (5670) Okapi
»

Najem stanovanja, blok vs hiša? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
8615309 (10157) BorutO
»

Post vojna, baby boom generacija in njihova mentaliteta? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
12211110 (8491) echo

Več podobnih tem