Kje, kako zaslužiti za kruh?

negotiator je 4. dec 2014 ob 23:29 izjavil:

@nummy in podobni

Ne se sekirat, to so pač forumi - nekateri ljudje, ki visijo po forumih imajo dostikrat že prekurjene možgane od nepotrebnega prepiranja z ostalimi člani, ali pa so slabe volje, itd. Tako, da pričakujte, še veliko "poniževanja", žalitev in podobnega, brez tega pač ne gre - dobrodošli na spletu - ki mimogrede združuje cel kup najrazličnejših ljudi z najrazličnejšimi mnenji o stvareh...

@nekateri ostali

Ne bi se bilo slabo malce ohladit ;) Vemo, da bo imel itak vsak svoje mnenje, a ni potrebe, da je debata groba.

Dude, se ti zavedaš kdo koga kurca v tej temi in kdo želi nekomu pomagati? Če bi vedel najbrž ne bi tega napisal.

pegasus je 4. dec 2014 ob 23:17 izjavil:

Predlog vprašanja za bodoče zaposlovalce: kakšen je tvoj nick na slo-tech? ;)

Bolj sem imel v mislih, da se zaposliš in potem debata nanese na Slo-Tech. :D

Še en pameten nasvet: če ste brezposelni ali ne veste kaj bi sami s sabo ne delajte sledečega:
- gledati ponovitve starih nadaljevank
- pogledati v enem dnevu več kot 2 dela novih
- igrati iger več kot 1 uro na dan
- jesti mastne hrane
- nič gibat

Če se zgornjemu zognete vam akcija ne ubeži, saj boste morali začeti nekaj aktivno delati, ker človek ne more v postelji ležat in gledat v strop ostalih 20 ur.

Dajmo malo ploščo obrnit in povedat, kje se cajt zgubi, namesto da pametujemo, kako ga superiorno uporabljamo oz. naj bi ga uporabljali. Zgornji seznam je moja črna luknja, ki ustavi čas, medtem ko vse ostalo hiti mimo. :)

GGGGG je 4. dec 2014 ob 15:26 izjavil:

Po drugi strani lahko narediš produkt in tvoj zaslužek ni več vezan na število opravljenih ur. Tvoj teoretični cap je praktično neomejen oz. delaš lahko veliko manj za isti denar, ko imaš enkrat postavljen sistem.

Produkt lahko vedno prinese več denarja.

Sploh če greš mednarodno. Seveda pa člahko spušiš 2 leti dela za nič. Kar je tudi najbolj verjeten scenarij ponavadi.

Nummy je 4. dec 2014 ob 20:31 izjavil:

Pravi delodajalec zame ne visi na takem forumu in pmaetuje tja v tri krasne in se vtika v druge ljudi ampak išče ljudi drugje oz. je tudi dovolj zaposlen da nima časa za forume.

Kot drugo pa takih delodajalcev, ki jih jaz iščem, ne zanimajo taki forumi, tak da nisem na izgubi.

In še na koncu nasvet: brigaj se zase in ne pametuj za vsako figo, če nimaš nobenih dokazov ali konkretnih rešitev!

Malo čudne pojme imaš o poslu. Ampak ti oprostimo, ker si še mlad ...

Škda ker si zapiraš pota do mogoče čisto v redu službe.

Nekateri se pač znajdemo in delamo kolikor je treba da smo plačani. Pa lahko še tukaj pametujemo.

Če pa misliš da bomo namesto tebe reševali tvoje probleme, potem se vidi da si samo del slovenske zablujene generacije. Nesamostojne in priklopljene na mamine (starševske) joške.

A misliš da smo mi kar začeli z dobrim biznisom? Nismo, smo pa nekaj za to naredili.

IL_DIAVOLO je 5. dec 2014 ob 00:07 izjavil:

@nummy

Ne dajaj se z izkusenimi macki...s svojimi izkusnjami te bojo samo sprovocirali.

Te popolnoma razumem in ti dam prav...nekateri se res prevec naslajajo na svoj status in vtikajo v vsakega, ces da so boga za jajca prijeli. To so ponavadi tisti, ki imajo primankljaj na osebni rasti. Ne bom imensko.

Don't go there.

Naša osebnostna rast je čisto O.K. In naš življenski status je čisto O.K.

Tako ali tako je pa to po moje nepotrebna neumnost, ki so jo izumile kadrovske službe da ne dobiš povišice in da upravičijo svoje bluzenje. In da te lahko pošljejo na nepotrebne tečaju o tem sranju. So pa ti tečaji dobri za lovit zblojene punce, ki ne vedo kaj s sabo.

GGGGG je 5. dec 2014 ob 09:19 izjavil:

Ne rabiš ravno dveh let. Če imaš znanje, ki ga prodajaš velikim firmam za solidno urno postavko, lahko to znanje dokaj enostavno zapakiraš v produkt ali nek SaaS. Timeframe je tukaj nekaj tednov, mogoče nekaj mesecev max, da na trg spraviš uporaben MVP, ki ga lahko prodajaš. Potem pa pač upgradaš počasi.

V resnici je tveganje minimalno. Še vedno lahko ponujaš storitve v fazi razvoja produkta, tako, da imaš vsaj osnovne dohodke.

Se vidi da nikoli nisi delal za res velike firme. Pa ne velike po slovenskih standardih, ampak velike v mednarodnem obsegu.

Je pač celoten proces malo drugače kot da plačaš šefu IT kosilo.

Da ne govorim o tem da velika podjetja zelo redko delajo z malimi firmami. Rabiš kar nekaj ljudi zadaj, ki jih moraš na koncu plačati. Večinoma kot freelancer delaš preko posrednikov.

Seveda pa lahko poskusiš. Nihče te ne brani.

Truga> Lahko potrdim da je to resnica.

Ššš.

Invictus> Da ne govorim o tem da velika podjetja zelo redko delajo z malimi firmami.

Ravno obratno je. Velika podjetja _vedno_ delajo z malimi firmami. Praktično celoten ekosistem strojniških firm po naši državi je odvisen od nemških industrijskih velikanov.

Nekomu sem želel povedat, da teža argumentov ni odvisna od vira, temveč predvsem od preverljivosti dejstev, na katerih slonijo (in njihove logične pravilnosti, jasno).

Moraš definirati "ogromno".

Za nekatere je to 50k na leto, za druge 50k na mesec, za tretje 50k na dan.

In ja, ima veze s produktom komu ga prodajaš. Če stranka nima denarja, težko dobro zaslužiš ...

GGGGG je 5. dec 2014 ob 10:08 izjavil:

Vsak ima drugače definiran tale "ogromno". Govorim o zneskih nad 10 jurjev mesečno ob praktično ničnem vložku časa.

Tega praktično ni. To so samo sanje mladine, ki ne pozna posla. Za 10k na mesec moraš kar nekaj narediti. Celo v tujini.

GGGGG je 5. dec 2014 ob 10:08 izjavil:

In ja, seveda ima vezo komu prodajaš produkt. Ampak velike korporacije niso edine stranke, ki imajo denar. Kim Kardashian prodaja svoj app najstnicam s 50€ žepnine, pa vseeno kar solidno služi (43M prejšnji Q, če se ne motim?).

Izjema ... Ni relevantna za tukajšnje osebke ... Razen če si bodo operirali rit in dali potem slike le te na razne gay portale ... Če jim uspe, svaka čast ...

Poleg tega mora tudi Kim delati precej na marketingu, ki ni poceni. Ima zadaj precej veliko ekipo, ki skrbi zanjo. Samo potem odpade zasebno življenje. Ker ga pravzaprav prodajaš. Kar pa spet ni nekaj kar si fantje tukaj želijo. Kot recimo popivanje zvečer s kolegi. Potem tega ni.

In ja, ima veze s produktom komu ga prodajaš. Če stranka nima denarja, težko dobro zaslužiš ...

To je ključno, sicer praktično samoumevno a vendar ljudje pozabljajo na to. Če hočeš veliko zaslužit moraš predvsem delat za ljudi, ki si lahko privoščijo veliko plačat.

Če ti ne poznaš takih primerov, še ne pomeni, da jih ni.

Seveda so, saj so tudi ljudje ki se jim je splačalo deset let igrat loto. Pa to še ne pomeni, da gre za nizko tvegano ali lahko strategijo.

Če ti ne poznaš takih primerov, še ne pomeni, da jih ni.

Ne delaj statistike iz anekdot.

Ne. Cel mobile app biznis temelji na mikro plačilih, nekaj 10 centov do nekaj EUR, vidva mi pa želita razlagat, da rabiš bogate stranke?

Sicer je moj komentar letel na storitveno branžo. Pri proizvodih moraš pa za majhen denar prodati veliko ljudem, ki si lahko privoščijo plačat.

Ampak, če si že ravno omenil. Cel mobile app biznis temelji na tem, da se bo tvoja aplikacija v appstoru uporabniku prikazala na prvi strani zadetkov. Izmed deset tisoč konkurentov se mora tvoja aplikacija pokazat med prvimi pet do deset zadetki - kolikor jih pač gre na mobilni zaslon. In sploh na začetku imaš zelo malo vzvodov za dosežt tako pozicioniranje. To je zame ključni razlog zakaj se ne podajam v ta trg.

Morda so tvoje okoliščine take, da se ti zdi lahko. Vendar definitivno ni low risk/high pay strategija. Oziroma meni se ne zdi niti približno enostavna.

Koliko mobilnih aplikacij imaš pa naprodaj, če smem vprašat? In koliko ti nosijo?

Aja pa še nekaj bi rad dodal k debati o mobilnih aplikacijah. Cena razvoja mobilne aplikacije je daleč od nizke - stane praktično isto kot poljubna Win/*nix desktop oz. client server aplikacija.

Če upoštevaš kako slabe donose ima mobile market in da so v tem času stranke pripravljene plačat od 50€ na uro naprej za mobilni razvoj - mi je povsem jasno, da osebno rajši razvijam aplikacije za stranke, kot pa zaase.

Ne. Cel mobile app biznis temelji na mikro plačilih, nekaj 10 centov do nekaj EUR, vidva mi pa želita razlagat, da rabiš bogate stranke?

Tukaj gre za precej nizko tveganje. Vložki niso visoki, nagrade pa. Če si na nivoju, da lahko prodajaš svoje znanje multinacionalkam za 100EUR na uro imaš zelo verjetno znanje, da narediš uspešen produkt.

Ne vem, meni se je zdelo tole zapakirano kot "sure thing". Potem to kar malo na pamet? Ker se ti zdi da ne more biti drago (sej je "samo mobilna aplikacija" easy, peasy) - in ziher se splača ker vsi to delajo?

Evo trda data: qz.com/112398/if-you-want-to-make-money-from-apps-forget-about-the-app-store/

Glede tega je imel pa Invictus kar prav. Dve leti je ena taka optimistična doba za vložit. Seveda imaš lahko noro srečo in se ti stvari odvijejo hitreje in bolje. Vendar večini se ne. Tako kot velika večina ne zadane na lotu. To je bila moja poanta.

GGGGG je 5. dec 2014 ob 10:47 izjavil:

Ne prodajam mobile appov, niti nisem promoviral tega biznisa kot low-risk strategijo. Dal sem ga samo kot zelo očiten primer prodaje nizkocenovnih izdelkov.

Govorim nasplošno o razlikah med produkti in storitvami.

Upoštevaj še to da manj kot 1% razvijalcev lastnik aplikacij res živi od njih.

Ostali morajo delati še zraven za ljubi kruhek.

Je pa jasno, če neka znana osebnost kot je Kim, naredi svojo aplikacijo da jo bodo pograbili in plačali vsi "followerji". Trg zanjo je bil ustvarjen že prej.

Saj sanje o tem kako boš prodal svoj produkt neki veliki firmi niso slabe. Samo realnost je precej kruta. Na koncu ugotoviš da je razvoj same aplikacije 20% vložka. Vse ostalo je prodaja in marketing.

Če danes delaš produkt 2 leti je nekaj hudo narobe. MVP se na market spravi v mesecu ali dveh, ne pa v dveh letih.

Potem, ko je MVP na marketu se pa samo uležeš in šteješ šuške?

Lej sej se strinjam, da je dobra strategija v primernih okoliščinah. En moj primer - sem naredil SAAS storitev, MVP je bil narejen v dveh mesecih - potem sem pa sem imel še celo leto dela preden sem scagal iz raznih razlogov. V tem letu bi lahko od strank zaslužil precej denarja, tako sem pa porabil vse prihranke kar sem jih imel. Ravno tako, bi verjetno moj projekt (vsaj nekoliko) splaval, če bi vanj vložil še eno leto dela (ne ful time).

Modre besede.

morda še $0.02 o "dilemi" delo vs. čas z družino in prijatelji. Predvsem v S. Ameriki je input + commuting pogosto res brutalen, čeprav pogosto tudi prostovoljno, ker je pritisk biti uspešen in to kazati z lifestylom, res hud. Drugod, vsaj po mojih izkušnjah in informacijah, ni tako hudo, v Sloveniji se pa itak ponavadi efektivno dela 2-3 ure max. Vsekakor se delo in family/social life ne izključujeta in tudi nekako dvomim, da bi družinski člani navdušeno sprejeti x ur dnevne prisotnosti breadwinnerja več, če bi to pomenilo padec standarda.

Druga stvar je, da plačilo za delo ni samo denar. Redki imajo srečo opravljati delo, v katerem res uživajo, toda tudi delo, ki samo po sebi ni nujno ravno orgazmično, lahko prinaša zadovoljstvo. Vsi imamo v sebi potrebo po (samo)potrjevanju in zelo malo stvari v lajfu da tak občutek zadovoljstva in izpolnjenosti, kot kadar si se potrudil in odlično opravil svoje delo in to okolica opazi in pohvali.

Najbrž res, ampak "tlaka" implicira nekaj protivoljnega, medtem ko v kapitalizmu ljudje vsak dan prostovoljno menjajo svoje znanje in čas za kupone za dobrine, ki jih potrebujejo. Če je firma zdrava, ekipa dobra, dobiš mentorja, napreduješ..., je mnogim to bolj všeč od lastnega podjetja, kjer je stopnja stresa običajno precej višja in delovniki daljši.

Ali je delo za google ipd. tudi tlaka?

Pravzaprav je nasploh v številnih postih čutiti nek antikapitalističen podton. Kapitalizem je seveda vse prej kot idealen, ampak kaj je pa alternativa? Socializem? Prepoved zasebne lastnine in svobodne podjetniške pobude? A nismo to že probal in je blo še bistveno slabše? Razen morda, da smo bili vsi bolj ali manj enako siromašni in nesvobodni.

Kako to veš? Lahko citiraš kako raziskavo? Poleg tega, kdo ti pa brani, da začneš s svojim poslom? Ali pač meniš, da je kaj posebej plemenitega v brezdelju in revščini?

Ajde, da je to zgodnji kapitalizem, kjer delaš 18 ur za strojem, plačan si pa v rižu in oljni repici. Delavsko gibanje in tehnologija sta dosegla, da je sodoben kapitalizem povsem znosen. V Sloveniji so pa delavci itak svete krave.

Če ne uživaš v svoji službi, resno premisli, če si v pravi službi.

Če bi lahko užival v službi, pa te moti delovno okolje, vloži konstruktivno energijo v spremembo tega okolja.

Če to ne gre, šele potem razmišljaj o spremembi službe.

GGGGG je 5. dec 2014 ob 22:06 izjavil:

http://www.forbes.com/sites/susanadams/...

80% Hate Their Jobs -- But Should You Choose A Passion Or A Paycheck?
http://www.businessinsider.com/what-do-...

Workplace morale heads down: 70% of Americans negative about their jobs, Gallup study shows
http://www.nydailynews.com/news/nationa...

In tako dalje.

Ali pač meniš, da je kaj posebej plemenitega v brezdelju in revščini?

Nič plemenitega. Je pa škodljivo zabiti celo življenje za stvari, ki te v resnici delajo nesrečnega. Na srečo danes večini prisotnih na slo-techu ni treba izbirati med nesrečo in revščino.

Zanimivo. Raziskava namreč. Čeprav je link do nje same down, ampak vseeno.

Se pa strinjam s Pegasusom, da če nekdo, mogoče je ne uživati premočan izraz, ampak če pa prav trpiš, v svoji službi, najbrž smiselno iskat alternativo, zmeraj je nekako lažje iskat drugo službo, tko k punco, če jo že imaš. Sicer te obdaja nek vonj desperatnosti,

Tudi lastniki firm so velikokrat v stresu (morda celo pogosteje in bolj, kot zaposleni), kar pomeni, da ne uživajo ravno v delu.

O.

Okapi> Tudi lastniki firm so velikokrat v stresu (morda celo pogosteje in bolj, kot zaposleni), kar pomeni, da ne uživajo ravno v delu.

Stres je awesome.

Kitajska je ravnokar prehitela ZDA kot največje gospodarstvo na svetu.

Okapi je 5. dec 2014 ob 23:16 izjavil:

Tudi lastniki firm so velikokrat v stresu (morda celo pogosteje in bolj, kot zaposleni), kar pomeni, da ne uživajo ravno v delu.

O.

Seveda, neprespane noči, bojijo se kaj bo, zaradi upada prometa, je*e se zaposlenim, ko zgubi delo zaposlen nima več teh ˝neprespanih noči˝, seveda če ga čaka nov šiht.....

Avtor se naj mal zamisli, kolk tisoč mladih je brez dela, živijo pri starših.