Forum » Loža » Socialna pomoč, rešitev problema.
Socialna pomoč, rešitev problema.
sisemen ::
Zanimivo mi je, da država podeljuje socialno pomoč na lepe oči. Stran meče denar. Pričakoval bi, da prejemniki, za ta denar nekaj naredijo, naj jih država uporabi, da se kvaliteta življenja državljanov za ta denar poveča, naj razpiše javna dela in prelevi socialno pomoč v plačo za opravljanje javnega dela. Prepričan sem, da je veliko področij, kjer bi dodatna roka prav prišla, od nege na domu pa do popraljanja cest, urejanje posledic poplav in žleda, ... Pa še izkoriščevalcev državnih "bonitet" bi se znebili, raznih podjetnikov itd, ki si lahko prikažejo drugačno premožensko stanje kot ga res imajo.
Sicer sam nisem nikoli bil prejemnik nobene državne pomoči, tako da morda se motim ampak dozdeva se mi, da za socialno pomoč v bistvu ni treba narediti nič. Pada iz neba, pa ne pravim, da bi jo ukinili samo ne bi je več dajal na lepe oči.
Sicer sam nisem nikoli bil prejemnik nobene državne pomoči, tako da morda se motim ampak dozdeva se mi, da za socialno pomoč v bistvu ni treba narediti nič. Pada iz neba, pa ne pravim, da bi jo ukinili samo ne bi je več dajal na lepe oči.
- spremenilo: sisemen ()
telexdell ::
Socialna pomoč je namenjena ljudem, kateri so se znašli v stiski. Nekateri zaradi bolezni ali invalidnosti. Drugi imajo prenizko pokojnino. Tretji so morebiti ostali brezposelni zaradi stečaja podjetja in morajo nekako preživeti dokler ne najdejo nove službe. Nekateri so posebneži...
Skratka vzrokov je ničkoliko tako, da ne moreš vse zmetati v isti koš. Za razna javna in sezonska dela... pa vlada velika konkurenca. Na ta dela računajo tako prijavljeni na zavodu za zaposlovanje kot zaposleni za dodatni zaslužek. Skratka iskalcev je več, kot je možnosti za delo.
PS in ne moreš trditi, da je denar za socialno pomoč vržen stran. Človeku v stiski vsaj poskuša ohraniti kanček dostojanstva.
Skratka vzrokov je ničkoliko tako, da ne moreš vse zmetati v isti koš. Za razna javna in sezonska dela... pa vlada velika konkurenca. Na ta dela računajo tako prijavljeni na zavodu za zaposlovanje kot zaposleni za dodatni zaslužek. Skratka iskalcev je več, kot je možnosti za delo.
PS in ne moreš trditi, da je denar za socialno pomoč vržen stran. Človeku v stiski vsaj poskuša ohraniti kanček dostojanstva.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
IL_DIAVOLO ::
Simuliranje nezmoznosti dela je stran vrzen denar za ljudi ki so pa res potrebni pomoci.
harmony ::
Sicer sam nisem nikoli bil prejemnik nobene državne pomoči, tako da morda se motim ampak dozdeva se mi, da za socialno pomoč v bistvu ni treba narediti nič.
Drzavne pomoci? A tisto, kar zaposleni dajemo v drzavno blaginjo, je pa potem cigav denar?
Denar za socilano pomoc je ubistvu nas denar od ljudi, ki ga mesecno dajemo v tako imenovano drzavno blaginjo.
shmandi ::
Res ni vsega metati v isti koš. Veliko je ljudi, ki še kako rabijo to pomoč. Recimo se mož in žena oba znajdeta na cesti zaradi stečaja firme... Ali pa včasih celo ne dajo firme v stečaj in jim samo ne izplačujejo plač, kar je še huje, ker niti nadomestila ne dobiš. So tudi takšni, ki ne morejo delat iz takšnih ali drugačnih razlogov. Včasih tudi ne po svoji krivdi. Tisti, ki pa sistem zgolj izkoriščajo in bi lahko delali, pa tudi javnih del ne bi opravljali, ker so na socialni zato, da jim ni treba delat...
Invictus ::
Glede na to da je CSD precej zaostril pogoje za pridobivanje vse socilnih prejemkov, si nočem biti med njimi.
Ker danes to pomeni da nimaš praktično nič.
Ker danes to pomeni da nimaš praktično nič.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
estons ::
Z novimi zakoni (ZUPJS, ZUJF) so se pogoji za pridobivanje socialne pomoči zelo zaostrili. Kot pravi Invictus, to pomeni, da nimaš praktično nič. Socialna pomoč je pa mizeren znesek, če moraš plačevati položnice in kupovati hrano (pa recimo še otrokom šolske potrebščine ipd). Softver za pregledovanje vlog imajo povezan z DURSom, GURSom, bankami in drugimi evidencami, kar pomeni da vidijo vse prihodke, nepremičnine in še kaj. In to ne samo tvoje ampak od cele družine. Pa še to, v nekaterih primerih moraš prejeto socialno pomoč potem vračati nazaj. Skratka, sistem ne deluje tako "na lepe oči" kot si ti predstavljaš. Morda ne bi bilo slabo, da premisliš o svojem odnosu do ljudi, ki je niso odnesli tako dobro kot ti.
Invictus ::
Socialno pomoč moraš vračati, oz. se vsedejo na lastnino če jo prejemaš več kot 12 mesecev.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
barocco ::
Ker sem bil sam prejemnik socialne pomoči,vem kako je to in kako teče.
Sam sem delu 12let+ in ostal brez zaposlitve imel kredit in verjemite tistih 180€ ,ki sem jih dobival ni pokrilo računov.Bi raje delu dalje.
po domače,
Par primerov z une k mislijo,da se podeljujejo na lepe oči:
V tem trenutku polna socialna znese 269€,ki jih vidi tam okoli 10% prejemnikov denarnega nadomestila.
Če živiš z ženo oz. možem(skupno gospodinjstvo), je zaposlen samo eden in da presega oz. dobi neto 700€ do nje nisi opravičen(kljub temu da imata otroka)-primer identičen je moj brat v tem primeru ki dela žena nezaposlena in imata 12leta starega otroka!!
Če živiš z mamo ali očetom v skupnem gospodinjstvu dobiš zmanjšano za 15% bivanje + 15% za OSKRBO-hrano. koliko pride izračunajte sami.
Vsakih 3-6(odvisno od centra) mesecev moraš prinesti izpiske iz banke in če je nakazano na TR kakrkoli drugega ti jo lahko ukinejo saj "Center za soc. delo prevideva da dobivaš dodhodke,pa če je to 40€ 15€.
Kdor misli,da če ima ODPŠPRTIH več računov ,pa prinese takega ki ga neuporablja se moti saj center preveri vso premoženje.
Hoditi moraš na delavnice preko zavoda za zaposlovanje,se učiti kako se piše prošnje..vsak dan od 9-13 ali 14-18. in ko se ena delavnica konča,spet dobiš drugo in spet se učiš eno in isto(pristop do delodajalca, pisanje prošenj..) IN spet pride 3 delavnica tako to gre.Hodiš in se "izobražuješ"
Ne smeš imeti delnic ipd..oz. jih moraš prej prodati.imaš lahko avto amapk samo v vrednosti do 1500€ mogoče se motim,za sedaj amapk , tako je bilo.
Če si lastnik kakih nepremeičnin moraš to prej prodati nato ,šele lahko zaprosiš..
ne bom naštevu, mogoče leta 2005 se je dalo dobit na lepe oči, ja kdo pa želi dobivati socialno in od NJE ŽIVETI!!
Raje naj ljudi ki so na zavodu,kot je nekdo zgoraj reku zaposlijo(imamo ogromno poplav in ostalega sranja..)in tako nekaj prispevajo nazaj,ali pa jim za to namesto da se dobiva soc. podpora kaj plača..
Sam sem delu 12let+ in ostal brez zaposlitve imel kredit in verjemite tistih 180€ ,ki sem jih dobival ni pokrilo računov.Bi raje delu dalje.
po domače,
Par primerov z une k mislijo,da se podeljujejo na lepe oči:
V tem trenutku polna socialna znese 269€,ki jih vidi tam okoli 10% prejemnikov denarnega nadomestila.
Če živiš z ženo oz. možem(skupno gospodinjstvo), je zaposlen samo eden in da presega oz. dobi neto 700€ do nje nisi opravičen(kljub temu da imata otroka)-primer identičen je moj brat v tem primeru ki dela žena nezaposlena in imata 12leta starega otroka!!
Če živiš z mamo ali očetom v skupnem gospodinjstvu dobiš zmanjšano za 15% bivanje + 15% za OSKRBO-hrano. koliko pride izračunajte sami.
Vsakih 3-6(odvisno od centra) mesecev moraš prinesti izpiske iz banke in če je nakazano na TR kakrkoli drugega ti jo lahko ukinejo saj "Center za soc. delo prevideva da dobivaš dodhodke,pa če je to 40€ 15€.
Kdor misli,da če ima ODPŠPRTIH več računov ,pa prinese takega ki ga neuporablja se moti saj center preveri vso premoženje.
Hoditi moraš na delavnice preko zavoda za zaposlovanje,se učiti kako se piše prošnje..vsak dan od 9-13 ali 14-18. in ko se ena delavnica konča,spet dobiš drugo in spet se učiš eno in isto(pristop do delodajalca, pisanje prošenj..) IN spet pride 3 delavnica tako to gre.Hodiš in se "izobražuješ"
Ne smeš imeti delnic ipd..oz. jih moraš prej prodati.imaš lahko avto amapk samo v vrednosti do 1500€ mogoče se motim,za sedaj amapk , tako je bilo.
Če si lastnik kakih nepremeičnin moraš to prej prodati nato ,šele lahko zaprosiš..
ne bom naštevu, mogoče leta 2005 se je dalo dobit na lepe oči, ja kdo pa želi dobivati socialno in od NJE ŽIVETI!!
Raje naj ljudi ki so na zavodu,kot je nekdo zgoraj reku zaposlijo(imamo ogromno poplav in ostalega sranja..)in tako nekaj prispevajo nazaj,ali pa jim za to namesto da se dobiva soc. podpora kaj plača..
RangerVIII|6700k|Corsair16GB|
Msi1070|pm961|BX5001TB|RM650x|H100iv2|
Msi1070|pm961|BX5001TB|RM650x|H100iv2|
judoka ::
Lol, ja socialna pomoc je velik problem. Tistih 100-200 eur, ki jih drzava nameni tistim ki dejansko nimajo NIČ.
Sprasujem se, cemu je point drzave, ce ta ne sciti revnih, nesposobnih za delo, starejsih, invalidov,...
Seveda so v tej sferi tudi ljudje, ki izkoriscajo sistem, ampak so dalec najcenejsi od vseh parazitov ki jih premoremo.
@op Ce ti je point te teme razprava o nepotrebnih odlivih iz drz. proracuna, si raje poglej razne kulturne, sportne in birokratske ustanove.
Da ne govorim o drzavnih firmah. Zneski za soc. pomoc, so smesni napram tistim.
Sprasujem se, cemu je point drzave, ce ta ne sciti revnih, nesposobnih za delo, starejsih, invalidov,...
Seveda so v tej sferi tudi ljudje, ki izkoriscajo sistem, ampak so dalec najcenejsi od vseh parazitov ki jih premoremo.
@op Ce ti je point te teme razprava o nepotrebnih odlivih iz drz. proracuna, si raje poglej razne kulturne, sportne in birokratske ustanove.
Da ne govorim o drzavnih firmah. Zneski za soc. pomoc, so smesni napram tistim.
joze67 ::
Sprasujem se, cemu je point drzave, ce ta ne sciti revnih, nesposobnih za delo, starejsih, invalidov,...
Point države je od nekdaj ščititi tiste na oblasti. Večinoma so to tisti, ki kaj imajo.
Ščitenje vseh kategorij, ki si jih naštel/a je navadni PR. Bismark je uvedel pokojninske sheme, da bi delavci ne preveč pograbili socialističnih idej. Nemški kapitalistični model po vojni je bil obramba pred sovjetskim komunizmom. Danes, ko so socialistične in komunistične ideje klinično mrtve, vladajoči (preko države) jemljejo stvari nazaj. Plain and simple.
telexdell ::
Sprasujem se, cemu je point drzave, ce ta ne sciti revnih, nesposobnih za delo, starejsih, invalidov,...
Point države je od nekdaj ščititi tiste na oblasti. Večinoma so to tisti, ki kaj imajo.
Ščitenje vseh kategorij, ki si jih naštel/a je navadni PR. Bismark je uvedel pokojninske sheme, da bi delavci ne preveč pograbili socialističnih idej. Nemški kapitalistični model po vojni je bil obramba pred sovjetskim komunizmom. Danes, ko so socialistične in komunistične ideje klinično mrtve, vladajoči (preko države) jemljejo stvari nazaj. Plain and simple.
Sicer je precej off topic pa vendar- v socializmu/komunizmu so bile te stvari še slabše zastavljena. Ker bi naj vsi imeli delo, socialne pomoči kot take sploh ni bilo. In če si zaradi nekega vzroka (bolezen, invalidnost, družbeno politična oporečnost...) ostal brez dela si tudi ostale brez vsega. Ostal ti je le pobeg v izkoriščevalski kapitalizem ali "štrik na vrat".
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
estons ::
@op Ce ti je point te teme razprava o nepotrebnih odlivih iz drz. proracuna, si raje poglej razne kulturne, sportne in birokratske ustanove.
Da ne govorim o drzavnih firmah. Zneski za soc. pomoc, so smesni napram tistim.
Ne pozabimo stroškov financiranja 212 slovenskih občin (mimogrede, cela bivša Juga skupaj jih je baje imela malo čez 500, pa primerjaj te številke glede na površino države in št. prebivalcev) in seveda celotnega državnega aparata.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: estons ()
judoka ::
Point države je od nekdaj ščititi tiste na oblasti. Večinoma so to tisti, ki kaj imajo.
Ščitenje vseh kategorij, ki si jih naštel/a je navadni PR. Bismark je uvedel pokojninske sheme, da bi delavci ne preveč pograbili socialističnih idej. Nemški kapitalistični model po vojni je bil obramba pred sovjetskim komunizmom. Danes, ko so socialistične in komunistične ideje klinično mrtve, vladajoči (preko države) jemljejo stvari nazaj. Plain and simple
Se strinjam 100%. Zato mi je simfanje tistih ki so prejemniki soc. pomoci, kar je kaplja v morje, se toliko bolj bizarno.
shadeX ::
Socialno pomoč moraš vračati, oz. se vsedejo na lastnino če jo prejemaš več kot 12 mesecev.
Narobe.
Socialno pomoč ti ni potrebno vračati za časa tvojega življenja. Torej tebi osebno ni treba vrniti niti centa.
Če nimaš nepremičnin, ti ni potrebno dati nič.
Torej tisti ki nimajo nepremičnin ter drugih vrednot (niti podedvanih), lahko dobivajo celo življenje socialno pomoč in jim ni potrebno vrniti niti centa.
Socialno pomoč morajo vračati potomci tistega ki:
- Jo prejema več kot 12mesecev
- Ima v lasti nepremičnine
Lahko pa tisti ki je prejemal socialno pomoč, le to vrne kadar se za to odloči.
Torej da povzamem. Socialno pomoč prejemniku osebno ni potrebno vračati dokler je živ. Ko umre se njegovo lastništvo (če ga ima), odbije sorazmerno z vrednostjo, ki se potem razdeli državi in (oz). dedičem. Če lastništva oz. drugih vrednosti nima, potem se mu pobrat ne more nič (logično).
vir
@OP
Pričakoval bi, da prejemniki, za ta denar nekaj naredijo,
Saj naredijo. Na zavodu za zaposlovanje morajo biti prijavljeni, ter si aktivno iskati službo. Če ti delaš na javnih delih potem si službe ne moreš iskat.
Pa še nekaj.
Prepričan sem, da je veliko področij, kjer bi dodatna roka prav prišla, od nege na domu pa do popraljanja cest, urejanje posledic poplav in žleda,
To je fail razmišljanje. Vsi vemo kam gre ta "dodatna roka". Tako bi prišlo do izkoriščevanja, kjer bi potem tisti ki prejemajo socialne, delali za 150EUR na mesec. Najverjetneje polni delovni čas.
A vi bi radi slovence še bolj potunkali? Lepo..
Zgodovina sprememb…
- spremenil: shadeX ()
Mehmed ::
Stran meče denar. Pričakoval bi, da prejemniki, za ta denar nekaj naredijo, naj jih država uporabi, da se kvaliteta življenja državljanov za ta denar poveča, naj razpiše javna dela in prelevi socialno pomoč v plačo za opravljanje javnega dela. Prepričan sem, da je veliko področij, kjer bi dodatna roka prav prišla, od nege na domu pa do popraljanja cest, urejanje posledic poplav in žleda, ...
Toliko neumnosti, da ne vem kje zaceti.
Ce je tvoj pogoj, da se nam dviga kvaliteto zivljenja, potem lahko ukinemo vecino sportnih panog. Nic bolj kvalitetno ne zivimo, ce tekmujemo na evropskem ali svetovnem v kateremkoli sportu. Absolutno stran vrzen denar po tem kriteriju.
Denar, ki naj bi ga metali stran, ni od drzave. Drzavljani so ga prispevali v obliki razlicnih prispevkov, tudi marsikateri od teh, ki ga sedaj dobiva nazaj.
Tudi ne mece se ga stran, ker ce bi ukinili pomoci cez noc, bi ti ta folk, ki sedaj zivi od drobtinic prisel na dom in ti vzel kruh iz rok. Ne bodo se magicno zaposlili cez noc ali solidarno skocili v reko ali karkoli si ze predstavljas, da se bo zgodilo.
Naj nekaj naredijo zanj... Sej neke obveznosti imajo, ne prides se zgolj podpisat pa uzivat v denarju do smrti.
Pri javnih delih imas pa cist droben ogromen problem, da ni vse za vsakogar. Ja lahko bi negovali na domu, samo vsaj jaz raje vidim, da mi nekoga, ki potrebuje jebeno nego na domu neguje nekdo, ki ve kaj pocne. Ne en, ki je bil ravno izreban za to ta teden.
Odstranjevat drevesa po zledu je se za kake gasilce prezahtevno, prosim ja dejmo motorko v roke nakljucnemu iz zavoda, zveni kot super ideja.
Lahko jim das sicer kako zelo nezahtevno delo, recimo pometanje ulic. Samo kaj se potem zgodi, nekdo ki je bil prej placan za poceti to je sedaj odvec. Se pravi iz delovnega mesta ga bos prestavil na zavod, zavod ga bo poslal nazaj poceti isto kar je pocel prej, le da sedaj ne dobiva vec place ampak bistveno manj, samo pomoc.
Ja krasna ideja. Komu tocno se je povecala kvaliteta zivljenja s tem? Fetisistom na ciste ulice pa folku, ki ima sfukan vrednostni sistem.
Mislim sej razumem fovsijo, tud jaz sem fovs ljudem, ko jim pade denar z neba v narocje. Ampak ti si fovs ljudem, ki jim kao pade 200 eur na mesec. S katerimi morajo preziveti.
PrihajaNodi ::
A ni 18 mesecev in ne 12 glede vracanja v primeru dedovanja? Po mojih informacijah pidpises klavzulo CE si prejemnik vec kot 18 mesecev. Sicer je tema butasta, ker bi delavce res izkoriscali za 200 eur s polnim delovnim casom. Obracat se pa na delovno sodisce je pa enako kot iskanje pravice v prasicjem dolu. Ne zavidam prejemnikom tiste mizerije.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrihajaNodi ()
Blinder ::
Mah nekoč je bilo dovolj že en mesec socialne pa so se ti usedli na napremičnino. Pač že pred začetkom prejemanja denarja si jim nevemkatere papirje podpisal da imajo oni gor plombo.
Če pa trenutno nimaš nepremičnine na katero bi se usedli še ne pomeni, da je ne boš imel nekega lepega dne. Tako da odpadejo tudi tisti plani "niimam nepremičnine in ne bo treba mi vračat".
Če pa trenutno nimaš nepremičnine na katero bi se usedli še ne pomeni, da je ne boš imel nekega lepega dne. Tako da odpadejo tudi tisti plani "niimam nepremičnine in ne bo treba mi vračat".
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i3-12100f gtx 3050 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i3-12100f gtx 3050 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija
sisemen ::
Mislim da ne razumete predloga. Če bi imeli službo, bi delali, se strinjate s to premiso? No sluzbe zdaj ne dobijo, torej jo, namesto, da dodeljujemo socialno pomoč, pridobimo z ustanavljanjem novih delovnih mest na področju javnih del. Imeli bi službo in za družbo bi bilo storjenega nekaj dobrega. Za enak denar in sorazmerno delovno obveznost, na področju za katerega ste usposobljeni oz. ste ga zmožni opravljat. To da mi podtikate dela nezmožne in ne vem kaj še vse, je predvsem in samo podtikanje in vaša bujna domišljija - tisti genialec, ki pa je ven potegnil revne, pa verjetno misli, da niso sposobni delati, kar je zgražanja vredno.
Bonus efekt pa bi bil, da bi kot knof iz gat odpadli vsi tisti, ki sistem izkoriščajo, od raznih kmetov, pa do čislanih "delodajalcev", ki zraven minimalnega plačila za vrtec potegnejo še socialno pomoč, fušajo itd., kar pomeni, da bi ostalo več denarja za socialne pomoči, ki se lahko spet uporabi kot razširitev delovnika prejemnikov, da jim ne bi bilo več treba prejemati samo 200 evrov.
Bonus efekt pa bi bil, da bi kot knof iz gat odpadli vsi tisti, ki sistem izkoriščajo, od raznih kmetov, pa do čislanih "delodajalcev", ki zraven minimalnega plačila za vrtec potegnejo še socialno pomoč, fušajo itd., kar pomeni, da bi ostalo več denarja za socialne pomoči, ki se lahko spet uporabi kot razširitev delovnika prejemnikov, da jim ne bi bilo več treba prejemati samo 200 evrov.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: sisemen ()
sisemen ::
Toliko neumnosti, da ne vem kje zaceti.
Zacni kar pri sebi. Pri tem, da ti delo smrdi (ceste pa že ne boš pometal), ni ga vredno delati in za povrh vsega ti niti koncept da ljudi ucis loviti ribe namesto da jih hraniš in jih učiš pisati prošnje za delo ni jasen. Pa še nekaj takih cvetk je v tej temi, očitno ljudem ne sežejo možgani dlje od tega kot da daš neprimerne ljudi na neprimerna delovna mesta, vkljucno z invalidi in revnimi (ki so po mnenju nekaterih dela nezmožni). Res pravi biseri ste.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: sisemen ()
sisemen ::
Ja, vsi ostali smo biseri, samo ti si genij, sicer Gauss se nebi strinjal s tabo, ampak...
... bi se s tabo. Me veseli.
Me pa strasno zanima zakaj je bil predlog tako napaden. Vam je pri starših preveč udobno? Bi bilo res zoprno tudi nekaj delati, ne, morda dobiti kaksno leto delovne dobe, prve izkusnje,...?
SimplyMiha ::
Kaj pa, če bi delavcem v javnem sektorju, ki imajo pod sabo vsaj enega podrejenega, za 100€ znižali plačo in nato ta denar razdelili kot denarno socialno pomoč, da bi lahko šli nakupovat in s tem stimulirat gospodarstvo?
sisemen ::
Pa najprej ti povej kako (in zakaj) si sploh prišel na to idejo. :)
Mhm, rade volje. Dejansko poznam nekaj večnih socialnih primerov, ki sicer iščejo službe (dejansko jih), nikoli pa se ne primejo dela, jim je pod častjo (klošarju sem enkrat rekel, da mi pomaga premetat kup peska, bi mu plačal, mislite da je sprejel?). Razen tega vem tudi kako tezko je zaposliti nekoga, ki nima nikakršnih izkušenj. In za naprej, državna infrastruktura je v k*, dejansko bi bile potrebne udarniške akcije kot po drugi svetovni vojni, da bi spravili državo v red. Za povrh vsega imamo pa celo armado brezposelnih, ki, pišejo prošnje, namesto, da bi bili vsaj za silo koristni, kar bi pripomoglo k njihovem občutku koristnosti (verjetno ste se v srednji šoli pri sociologiji (na)učili kaj o tem). Razen tega se ljudje "ki se znajdejo" (lepše: goljufi), okoriščajo te pomoči in prikazujejo svoje stanje kot katastrofalno, pridobivajo socialno pomoč, za zraven pa fušajo, kmetje kupujejo tretji traktor (enega takega poznam, tako da me zaman prepričujete, da se to ne dogaja), in takšne bi temeljito po prstih, saj se takega sistema ne bi šli (ker pač zasluzijo več če delajo svoj "fuš"), kar bi spet prineslo denar za socialne pomoči, ki bi se ga lahko vrnilo nazaj v tak sistem, kot npr. večurno delovno obveznost med javnimi deli, kar bi seveda prineslo tudi višjo plačo.
Kar se mene tiče, silver bullet.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: sisemen ()
PrihajaNodi ::
Dej ne blizu. Dela se za tiste ni ki res zelijo delati, plac ni ali pa zamujajo, tu pa balinate z idiotizmi tipa javna dela. Se zaporniki so brez dela.
Za 200 eur ne grem 8 ur pometat ceste, pa ce se mi omet podere na glavo.
Za 200 eur ne grem 8 ur pometat ceste, pa ce se mi omet podere na glavo.
Gladi ::
trololo2 ::
Jap siliti v delo ljudi ki večinoma nočejo ali ne morejo delati je fail prve klase. Slabo v teoriji, katastrofa v praksi.
Kako bi potem taki "zaposleni" gledali recimo na komunalce? Opravljali bi podobno zahtevna dela zaslužili pa 3x manj? Fail.
Kako bi potem taki "zaposleni" gledali recimo na komunalce? Opravljali bi podobno zahtevna dela zaslužili pa 3x manj? Fail.
sisemen ::
PrihajaNodi je izjavil:
Dej ne blizu. Dela se za tiste ni ki res zelijo delati, plac ni ali pa zamujajo, tu pa balinate z idiotizmi tipa javna dela. Se zaporniki so brez dela.
Za 200 eur ne grem 8 ur pometat ceste, pa ce se mi omet podere na glavo.
Heh, no to je pa mentaliteta, katere te je lahko sram (pač razvajenec). Če ne bom imel za jest bom šel delat tudi to za 8 ur in na dež (sicer sem govoril o sorazmernem plačil za delo ne o suženjstvu ampak očitno se lažje uživiš v to).
Me pa strasno zanima zakaj je bil predlog tako napaden. Vam je pri starših preveč udobno? Bi bilo res zoprno tudi nekaj delati, ne, morda dobiti kaksno leto delovne dobe, prve izkusnje,...?
Prve izkušnje iz... pometanja? Jah, čestitke, rešil si problem mladih v Sloveniji.
Prej ga bi zaposlil kot npr. nekoga, ki je BREZ DELOVNIH NAVAD prišel zavatkan izpod maminega krila. In verjami, da nisem edini, ki tako razmislja.
Jap siliti v delo ljudi ki večinoma nočejo ali ne morejo delati je fail prve klase. Slabo v teoriji, katastrofa v praksi.
Kako bi potem taki "zaposleni" gledali recimo na komunalce? Opravljali bi podobno zahtevna dela zaslužili pa 3x manj? Fail.
Ne, fail prve klase je, da se obešajo na mamina krila in gledajo cel dan v zrak. In kje si našel, da bi zaslužili 3x manj? Saj bi delal 3x manj dnevno. Sicer pa zakaj se obesate na pometanje, dela je čez glavo, polovico cest, ki so izven glavnih mest so katastrofa, marsikaj je za prebelit, tudi državni upravi kaksno pucanje adwara/spywara/... ne bi škodilo, otroke v vrtcu bi se dalo tudi marsikaj naučiti, kakšen dom za ostarele se tudi ne bi branil novega igralca za tarok, pakete prehrane za RK je treba tudi razvoziti. Skratka namesto, da si nekoristen "gnoj" (ciljam predvsem nakatere eksemplarje tule!), naredis nekaj za to, da je bivanje v državi lepše za vse. In se celo počutiš koristnega, ne vem sicer kaksna je danes mentaliteta mladih ampak meni je všeč, če nekaj dobro naredim, pa tudi če samo pometem pred hišo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: sisemen ()
sisemen ::
Invictus ::
Jap siliti v delo ljudi ki večinoma nočejo ali ne morejo delati je fail prve klase. Slabo v teoriji, katastrofa v praksi.
Kako bi potem taki "zaposleni" gledali recimo na komunalce? Opravljali bi podobno zahtevna dela zaslužili pa 3x manj? Fail.
Ljudje pač opravljajo delo ki jim je na voljo.
Vsi ne morejo počet stvari ki bi jih radi. To se dogaja samo v blodnjah filozofov ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
trololo2 ::
Ne, fail prve klase je, da se obešajo na mamina krila in gledajo cel dan v zrak. In kje si našel, da bi zaslužili 3x manj? Saj bi delal 3x manj dnevno. Sicer pa zakaj se obesate na pometanje, dela je čez glavo, polovico cest, ki so izven glavnih mest so katastrofa, marsikaj je za prebelit, tudi državni upravi kaksno pucanje adwara/spywara/... ne bi škodilo, otroke v vrtcu bi se dalo tudi marsikaj naučiti, kakšen dom za ostarele se tudi ne bi branil novega igralca za tarok, pakete prehrane za RK je treba tudi razvoziti. Skratka namesto, da si nekoristen "gnoj" (ciljam predvsem nakatere eksemplarje tule!), naredis nekaj za to, da je bivanje v državi lepše za vse. In se celo počutiš koristnega, ne vem sicer kaksna je danes mentaliteta mladih ampak meni je všeč, če nekaj dobro naredim, pa tudi če samo pometem pred hišo.
Kdo dobavi delovna sredstva za te ljudi? Plača prevoz za 3h dela na dan?
In tu govorimo o ljudeh (dejansko nesposobne dela izločimo, čeprav zate so najbrž tudi ti "leni gnoji") ki nočejo delati, torej bi ti dejansko delali le škodo. Kaj boš potem ko boš ugotovil da ni od njih nič koristnega, boš zaposlil še paznike ki bojo vsakega lenuha še parkrat brcnili v trebuh če ne bo naredil dovolj dobro?
Jinto ::
Za socialno pomoč je lani šlo 138 milijonov EUR, od proračuna ki je skoraj 10 milijard eur.
Vprašati se je treba, če je ta problem res resen, kot ga želijo nekateri predstaviti ali pa da se gre samo za primer, kjer se ljudje znašajo nad socialno šibkejšimi.
Za subvencije podjetnikom gre recimo več denarja, kot za socialno pomoč, pa še nisem opazil,
da bi se proti temu kdo bunil.
http://www.mf.gov.si/fileadmin/mf.gov.s...
http://www.mddsz.gov.si/fileadmin/mddsz...
Vprašati se je treba, če je ta problem res resen, kot ga želijo nekateri predstaviti ali pa da se gre samo za primer, kjer se ljudje znašajo nad socialno šibkejšimi.
Za subvencije podjetnikom gre recimo več denarja, kot za socialno pomoč, pa še nisem opazil,
da bi se proti temu kdo bunil.
http://www.mf.gov.si/fileadmin/mf.gov.s...
http://www.mddsz.gov.si/fileadmin/mddsz...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Jinto ()
trololo2 ::
Ljudje pač opravljajo delo ki jim je na voljo.
Vsi ne morejo počet stvari ki bi jih radi. To se dogaja samo v blodnjah filozofov ...
Obstaja točka preloma, kjer se nekoga ne splača več siliti v delo. Njegova stvar če je raje klošar, na nek način živi od drugih, ipd. Zaradi par takih ki izkoriščajo socialno pomoč pa kvazi naci delovnih taborišč že ne bomo uvajali.
sisemen ::
Kdo dobavi delovna sredstva za te ljudi? Plača prevoz za 3h dela na dan?
Všteje se v njihovo delo. Toliko manj delajo. Razumljivo, da bi moral paziti, da je prejemek socialne pomoči enak. Ampak tako ali tako mislim, da bi pridobili precej sredstvev ze z uvedbo taksnega sistema, tistih, ki že danes ne bi smeli biti opraviceni do socialne pomoci, pa izigravajo sistem ker ga pac lahko, ne bi bilo na delo. Nekaj taksnih se je ze tule takoj samih javilo.
In tu govorimo o ljudeh (dejansko nesposobne dela izločimo, čeprav zate so najbrž tudi ti "leni gnoji") ki nočejo delati, torej bi ti dejansko delali le škodo. Kaj boš potem ko boš ugotovil da ni od njih nič koristnega, boš zaposlil še paznike ki bojo vsakega lenuha še parkrat brcnili v trebuh če ne bo naredil dovolj dobro?
Paznike? Zakaj pa to, saj imas na zavodu kupe ekonomistov, organizatorjev dela,..., ki jih v taki organizaciji ravno tako rabis, ne rabis nic posebnega zganjat. A v službah pa imajo po tvojem mnenju zaposlene paznike, da ljudje delajo? Ravno tako kot bi bilo v javnih delih, te tudi v klasicni zaposlitvi nihce ne sili, da delas. Lahko takoj gres.
kvazi naci delovnih taborišč že ne bomo uvajali.
Samo v glavah bolnikov. Recimo tebi npr. ne bi bilo treba delati, si delovno in miselno nesposoben, tako da se ti ni treba bati, da bi druzbi dejansko kaj prispeval. Ampak šalo na stran, tudi percepcija klošarjev, bi se v glavah ljudi precej spremenila, takoj ko bi vedeli, da pa bi te ljudje vseeno lahko delali za svoj obstoj, pa se marsikateremu ne da. Bi pipice denarja preko nabiranja precej presahnile.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: sisemen ()
judoka ::
Vprašati se je treba, če je ta problem res resen, kot ga želijo nekateri predstaviti ali pa da se gre samo za primer, kjer se ljudje znašajo nad socialno šibkejšimi.
Sem cakal, da bo nekdo poiskal cifro, ker je ze na uc smesno mala, proti dejansko problematicnim odlivom.
@op
Ce je clovek na socialni se ne pomeni da je avtomatsko len/fin/razvajen ali da cele dneve gleda v zrak in da ga je treba takoj poslat pometat ceste. 200 eur ni zadostna motivacijo da bi se clovek sel lenobo.
Izhajas iz logike, da socialci za ta denar ne pocnejo nic. To ni res. (tudi)Zato naj bi placevali davke......ko nekdo izgubi sluzbo, naj mu drzava varuje hrbet.
Problem je ta, da so pri nas ostali koraki ki peljejo od ne-zaposlenosti v zaposlenost totalno neucinkoviti. Od gospodarske politike navzdol.
Odzivi ki si jih dobil niso taksni zato ker bi bila SLO polna ljudi ki se "obešajo na mamina krila", ampak zato ker se ukvarjas z koncno posledico, (veliko) vecjega sranja.
Posledica, ki udari ljudi ki itak nic nimajo.
sisemen ::
Vprašati se je treba, če je ta problem res resen, kot ga želijo nekateri predstaviti ali pa da se gre samo za primer, kjer se ljudje znašajo nad socialno šibkejšimi.
Sem cakal, da bo nekdo poiskal cifro, ker je ze na uc smesno mala, proti dejansko problematicnim odlivom.
@op
Ce je clovek na socialni se ne pomeni da je avtomatsko len/fin/razvajen ali da cele dneve gleda v zrak in da ga je treba takoj poslat pometat ceste. 200 eur ni zadostna motivacijo da bi se clovek sel lenobo.
Izhajas iz logike, da socialci za ta denar ne pocnejo nic. To ni res. (tudi)Zato naj bi placevali davke......ko nekdo izgubi sluzbo, naj mu drzava varuje hrbet.
Problem je ta, da so pri nas ostali koraki ki peljejo od ne-zaposlenosti v zaposlenost totalno neucinkoviti. Od gospodarske politike navzdol.
Odzivi ki si jih dobil niso taksni zato ker bi bila SLO polna ljudi ki se "obešajo na mamina krila", ampak zato ker se ukvarjas z koncno posledico, (veliko) vecjega sranja.
Posledica, ki udari ljudi ki itak nic nimajo.
Se strinjam. In kaj je tvoj predlog, dajmo jokati in stokati kako se nic ne da storiti, praznimo drzavno blagajno in se pufajmo v tujini, zanemarimo vse potrebe druzbe in infrastrukture, dokler ne gre k vragu se tistega nekaj kar ostane, potem prodamo vse skupaj tujcem in se ga zapijemo, dokler ne zmanjka, nato pa strik na vejo in adijo ta krivicni kruti svet?
No jaz sem dal konstruktiven predlog, ki je, ne samo izvedljiv ampak bi imeli vsi nekaj od tega in lahko potencialno prinese tudi visje socialne pomoci.
Mimogrede: "ko nekdo izgubi sluzbo, naj mu drzava varuje hrbet"
Točno tako, in danes tega ne počne, uči ga pisati prošnje. To kdo pa je država pa tako ali tako veš ali ne? Ti in jaz, in vsi tile jamrovcki zgoraj, pa se okrog 2 miljona okrog. In ti so tisti, ki prispevajo socialno pomoč, ne njegovo preteklo delo. In ti so tisti, ki bi (vsaj morali bi) pricakovati od njega, da se bo prijel za delo, pa čeprav obiranje jagod (pobiralce sicer uvazajo iz juga, ker slovenci "pa ze ne bomo delali za ta denar, pa ce se nam omet na glavo zrudi".
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: sisemen ()
PrihajaNodi ::
Heh, no to je pa mentaliteta, katere te je lahko sram (pač razvajenec). Če ne bom imel za jest bom šel delat tudi to za 8 ur in na dež (sicer sem govoril o sorazmernem plačil za delo ne o suženjstvu ampak očitno se lažje uživiš v to).
S tem ne bos dobil niti za benz, kje je šele stanovanje, ane. Očitno še vedno živiš pri starših. Bolje štrik za vrat kot takšno plačilo.
Prej ga bi zaposlil kot npr. nekoga, ki je BREZ DELOVNIH NAVAD prišel zavatkan izpod maminega krila. In verjami, da nisem edini, ki tako razmislja.
oJa ker komajo čakajo takšne. V tujini se tepejo za takšen kader.
Ne, fail prve klase je, da se obešajo na mamina krila in gledajo cel dan v zrak. In kje si našel, da bi zaslužili 3x manj? Saj bi delal 3x manj dnevno. Sicer pa zakaj se obesate na pometanje, dela je čez glavo, polovico cest, ki so izven glavnih mest so katastrofa, marsikaj je za prebelit, tudi državni upravi kaksno pucanje adwara/spywara/... ne bi škodilo, otroke v vrtcu bi se dalo tudi marsikaj naučiti, kakšen dom za ostarele se tudi ne bi branil novega igralca za tarok, pakete prehrane za RK je treba tudi razvoziti. Skratka namesto, da si nekoristen "gnoj" (ciljam predvsem nakatere eksemplarje tule!), naredis nekaj za to, da je bivanje v državi lepše za vse. In se celo počutiš koristnega, ne vem sicer kaksna je danes mentaliteta mladih ampak meni je všeč, če nekaj dobro naredim, pa tudi če samo pometem pred hišo.
Alternativa so komunalna dela? Krasne ideje. Očitno v Sloveniji res ne bomo nikamor prišli. Se pravi nekdo iz Moravč bo šel v Ljubljano pometat za 2 ure. Do tja se bo vozil skupno urco in pol in je to 3,5 urce dnevno? Al bi pometal v Moravčah?
Upokejenci potrebujejo stokovno osebje ne da se bo kdo "igral" z njimi. Zato imajo mačke.
otroke v vrtcu bi se dalo tudi marsikaj naučiti
Naj vam predlagam repliko na tole v stilu prejsnjih odgovorov: "Brezposelnega pedofila bi otrokom poslal!?"
Tako je. To so slovenske ideje. Sedaj mi je jasno zakaj je tako kot je in nekateri razmišljajo enako kot naša vlada. Najprej zmanjšat zdravstvo, potem socialo nato pa dvignit policiji in javni upravi. Ne me j....kakšna retardirana mentaliteta.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrihajaNodi ()
trololo2 ::
@sisemen
Hitro smo pristali na žalitvah. Kar si si zamislil v praksi ne bi delovalo že iz preprostega razloga da se ne izplača. Prvo sploh ne moreš ugotoviti kateri upravičenci so delati zmožni in kateri ne. In tudi če bi to ugotovil ti ostane skupina nezadovolnjih ljudi, ki ne bojo naredili nič, vseeno pa ti ostanejo vsi stroški organizacije dela.
Za povrhu pa že zdaj obstaja ogromna množica ljudi ki bi isto delala takoj pa še za njih tega dela ni.
Raje se sprijazni s tistim svojim sosedom, ki vleče socialno ti revež pa moraš vsako jutro na delo ...
Hitro smo pristali na žalitvah. Kar si si zamislil v praksi ne bi delovalo že iz preprostega razloga da se ne izplača. Prvo sploh ne moreš ugotoviti kateri upravičenci so delati zmožni in kateri ne. In tudi če bi to ugotovil ti ostane skupina nezadovolnjih ljudi, ki ne bojo naredili nič, vseeno pa ti ostanejo vsi stroški organizacije dela.
Za povrhu pa že zdaj obstaja ogromna množica ljudi ki bi isto delala takoj pa še za njih tega dela ni.
Raje se sprijazni s tistim svojim sosedom, ki vleče socialno ti revež pa moraš vsako jutro na delo ...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: trololo2 ()
PrihajaNodi ::
Za socialno pomoč je lani šlo 138 milijonov EUR, od proračuna ki je skoraj 10 milijard eur.
Vprašati se je treba, če je ta problem res resen, kot ga želijo nekateri predstaviti ali pa da se gre samo za primer, kjer se ljudje znašajo nad socialno šibkejšimi. Očitno si tudi sam na zavodu.
Za subvencije podjetnikom gre recimo več denarja, kot za socialno pomoč, pa še nisem opazil,
da bi se proti temu kdo bunil.
http://www.mf.gov.si/fileadmin/mf.gov.s...
http://www.mddsz.gov.si/fileadmin/mddsz...
Smo na pravi poti. SLOVENSKA URA TIKA, TAKA
Paznike? Zakaj pa to, saj imas na zavodu kupe ekonomistov, organizatorjev dela,..., ki jih v taki organizaciji ravno tako rabis, ne rabis nic posebnega zganjat. A v službah pa imajo po tvojem mnenju zaposlene paznike, da ljudje delajo? Ravno tako kot bi bilo v javnih delih, te tudi v klasicni zaposlitvi nihce ne sili, da delas. Lahko takoj gres.
V službah se temu reče kadrovska. Potem rabiš nadzornega da bo naredil kljukco, delovodjo. Kdo bo njih plačeval?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrihajaNodi ()
sisemen ::
Ja nekdo v Moravcah bo pomagal Moravčam, da bodo bolj prijetne, npr. pomagal pograbit suho travo. Ali pa šel tarok z upokojenci.
To se pa strinjam s tabo na celi črti. Da se od človeka pričakuje, da za denar ki ga dobi tudi nekaj naredi. Ne vem, to se pricakuje od vsakega zaposlenega, nezaposlenu pa ni treba delati. Zanimivo razmisljanje. Kakor si rekel... retardirano.
PrihajaNodi je izjavil:
Ne me j....kakšna retardirana mentaliteta.
To se pa strinjam s tabo na celi črti. Da se od človeka pričakuje, da za denar ki ga dobi tudi nekaj naredi. Ne vem, to se pricakuje od vsakega zaposlenega, nezaposlenu pa ni treba delati. Zanimivo razmisljanje. Kakor si rekel... retardirano.
PrihajaNodi ::
Samo v glavah bolnikov. Recimo tebi npr. ne bi bilo treba delati, si delovno in miselno nesposoben, tako da se ti ni treba bati, da bi druzbi dejansko kaj prispeval. Ampak šalo na stran, tudi percepcija klošarjev, bi se v glavah ljudi precej spremenila, takoj ko bi vedeli, da pa bi te ljudje vseeno lahko delali za svoj obstoj, pa se marsikateremu ne da. Bi pipice denarja preko nabiranja precej presahnile.
Osebni nivo? Kako patetično. In ti bi rad spreminjal sistem? Najprej podstrešje spucat.
judoka ::
Se strinjam. In kaj je tvoj predlog, dajmo jokati in stokati kako se nic ne da storiti, praznimo drzavno blagajno in se pufajmo v tujini, zanemarimo vse potrebe druzbe in infrastrukture, dokler ne gre k vragu se tistega nekaj kar ostane, potem prodamo vse skupaj tujcem in se ga zapijemo, dokler ne zmanjka, nato pa strik na vejo in adijo ta krivicni kruti svet?
No jaz sem dal konstruktiven predlog, ki je, ne samo izvedljiv ampak bi imeli vsi nekaj od tega in lahko potencialno prinese tudi visje socialne pomoci.
V koncni fazi ti jokas in stokas, ampak ok. Predlagam ti, da mentalno energijo usmeris v smer resevanja vzrokov in ne posledic. Izmed vseh odlivov iz drz. proracuna si ti nasel prejemnike soc. pomoci, ki so eden manjsih porabnikov. Ce te tako skrbi praznjenje drz. blagajne, se vec ukvarjaj z stvarmi, ki pozirajo milijarde. Izbira je pestra.
sisemen ::
@sisemen
Hitro smo pristali na žalitvah. Kar si si zamislil v praksi ne bi delovalo že iz preprostega razloga da se ne izplača. Prvo sploh ne moreš ugotoviti kateri upravičenci so delati zmožni in kateri ne. In tudi če bi to ugotovil ti ostane skupina nezadovolnjih ljudi, ki ne bojo naredili nič, vseeno pa ti ostanejo vsi stroški organizacije dela.
Za povrhu pa že zdaj obstaja ogromna množica ljudi ki bi isto delala takoj pa še za njih tega dela ni.
Raje se sprijazni s tistim svojim sosedom, ki vleče socialno ti revež pa moraš vsako jutro na delo ...
Pa saj ni smisel tega, da bi se splačalo. Smisel je, da se nekaj pridobi, pa če se že hočete pogovarjati o pometanju, čisto cesto.
PrihajaNodi ::
Ja nekdo v Moravcah bo pomagal Moravčam, da bodo bolj prijetne, npr. pomagal pograbit suho travo. Ali pa šel tarok z upokojenci.
Ja lahko bi tudi recimo preganjal volkove od kmetov.
To se pa strinjam s tabo na celi črti. Da se od človeka pričakuje, da za denar ki ga dobi tudi nekaj naredi. Ne vem, to se pricakuje od vsakega zaposlenega, nezaposlenu pa ni treba delati. Zanimivo razmisljanje. Kakor si rekel... retardirano.
Lahko se strinjaš, vendar ne razumeš. Živi z 200 EUR na dan. Sistem se pa vedno izkorišča. Od Hilde, Zidarjev do Rockefelerjev in ostalih čarovnikov.
sisemen ::
Raje se sprijazni s tistim svojim sosedom, ki vleče socialno ti revež pa moraš vsako jutro na delo ...
Te je strah da bi moral dejansko delati, a? Mama hotel boljsi, a ne...
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: estons ()
PrihajaNodi ::
Te je strah da bi moral dejansko delati, a? Mama hotel boljsi, a ne...
Mislim da s spuščanjem na osebni nivo ne boš prišel daleč. Vidiš da ti nekateri dobro utemljijo zadeve pa nečeš zastopit situacije. Še nek bobalinski najstnik, ki se je priešl praznit na forum, da ima on vse prav.
sisemen ::
PrihajaNodi je izjavil:
Lahko se strinjaš, vendar ne razumeš. Živi z 200 EUR na dan. Sistem se pa vedno izkorišča. Od Hilde, Zidarjev do Rockefelerjev in ostalih čarovnikov.
Seveda te izkorišča. Tudi tu se strinjam. Ti pa ne da nobene moralne utehe, da ga ti izkorisas nazaj. Zaradi takega opravicevanja pri samem sebi, smo slovenci postali hujši od ciganov, samo gledamo kje bi lahko koga ogoljufali.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Socialna pomoč-sporazumna odpoved (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 22294 (16436) | tikitoki |
| ⊘ | Vračanje prejete denarne socialne pomoči za časa življenja (strani: 1 2 3 4 … 14 15 16 17 )Oddelek: Loža | 227296 (156649) | Mr.B |
| » | Kako (občasno) dati delo brezposelnim? (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 17142 (15251) | opeter |
| » | Socialna pomoč še vedno sramotnih 229 evrov (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )Oddelek: Loža | 74354 (65528) | jype |
| » | Smešno nizka socialna pomoč (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Loža | 34838 (30664) | sidd |