Smešno nizka socialna pomoč

alexa-lol je 12. jun 2010 ob 12:48 izjavil:

genius11 je 10. jun 2010 ob 23:44 izjavil:

V Sloveniji znaša max.socialna pomoč 221 evrov, kaj naj človek počne s temi 221 evri.

Za nekoga, ki nič ne dela je še to preveč

do takih debilov s takim mnenjem sem se že opredelil par postov nazaj. in ja preveč jih je (takih debilov namreč...)

Tear_DR0P je 12. jun 2010 ob 10:14 izjavil:

men ni jasno kdo bi te bil pripravljen štiri leta štipendirat, da boš ti morda naredil študij, poleg tega te noben ne bo vzel na šiht samo zaradi papirja. v službo vzameš človeka, pri katerem vidiš da bo delo opravljal zato, ker ga veseli - je pa res, šaflanje z lopato te dolgoročno ne more veseliti, zato se pogovarjamo samo o delovnih mestih za VI+ stopnjo izobrazbe


glej če ti ne vidiš potrebe po izobraženih ljudeh, to še ne pomeni da potrebe ni. je pa res, da nam izobraženciz diplomami ne koristijo nič - potrebujemo ljudi z znanjem, s sposobnostjo generiranja dodane vrednosti - je pa res, da lahko to delaš brez faksa, samo se moraš vseeno veliko izobraževati zraven

lol
a ti ne poznaš kadrovskih štipendij, ki te podjetja štipendirajo za časa študija in ti potem pri njih delaš? kje pa živiš? v jami?

b)a mi lahko našteješ kje točno rabimo visoko kvalificiran kader da bo prinašal tisto veliko dodano vrednost?

hkrati pa bi moral opravljati družbeno koristna dela

glej - družbeno koristna dela preputi zaposlenim ljudem, ki jih bodo opravljali bolje. pač prisiljen človek lahko tako zelooooo slabo opravlja svoje delo, da ne boš prav nič srečen s tem. lahko pa pogojuješ prejemanje socialne podpore z aktivnostmi za izboljšanje možnosti zaposlovanja - in še enkrat, to da zavod od mene zahteva da pošiljam prošnje na razpisana delovna mesta, je bedna aktivnost, zavod bi moral ljudem ponudit možnost prešolanja

a mi lahko našteješ kje točno rabimo visoko kvalificiran kader da bo prinašal tisto veliko dodano vrednost?

na zadnje ko sem slišal, nam manjka precej zdravnikov - okrog 2k - ker je slednje težko izšolati v treh letih, sem slišal tudi da nam manjka visokih medicinskih sester, te pa lahko izšolaš v letu in pol, pa je to iz glave, verjetno pa bi se še kje našlo kaj - nimam utopije, da bi zaposlili vse ljudi, niti želje, ampak nekih 20k izmed brezposelnih bi z ustreznimi programi prešolanja in njihovo voljo do tega, lahko v naslednjih treh letih spravili do služb

a ti ne poznaš kadrovskih štipendij, ki te podjetja štipendirajo za časa študija in ti potem pri njih delaš? kje pa živiš? v jami?

Kadrovske štipendije pri nas večinoma ostajajo nepodeljene. Je enkrat BlueRunner limal linke naokoli. Se ne porabi niti polovica razpisanih na letni ravni.

b)a mi lahko našteješ kje točno rabimo visoko kvalificiran kader da bo prinašal tisto veliko dodano vrednost?

Kjerkoli se razvija visokotehnološke izdelke. Pa informatika na splošno. Od bazične infrastrukture navzgor do aplikacij. Zakaj misliš, da je večina "informacijskih" podjetij v slo resellerjev? Ker so popolnoma nesposobni razviti karkoli. Poznam primere, ko so razpustili razvojne oddelke, da so lahko "neobremenjeno" prodajali. Večina teh je šla v kurac zelo hitro.

no, upal sem da boš naštel kadre, ki dejansko nekaj prispevajo v proračun... če jih ne veš pa tudi ni panike.

Zdravniki da ne prispevajo nič? Ti to resno, al ti je sonce pribilo preveč v glavo?

zdravniki ne prispevajo k izvozu (kar je glavno merilo za upešnost gospodarstva) nič. verjetno še manj kot nič.

slovenskih podjetij, ki potrebujejo visokoizobražene kadre, pa je le par. ostalo kot sem že rekel so nazadnjaške firme. razvoja tam praktično ni.

sidd je 12. jun 2010 ob 23:51 izjavil:

da je podjetij, ki potrebujejo visoko izobražen kader v sloveniji le par, ne živiš v sedanjosti, oziroma ne poznaš slovenskega gospodarstva tako dobro kot se tebi zdi .

ok ok. priznam! ne poznam gospodarstva, sem mislil da smo totalno nekonkurenčni, da gredo podjetja v stečaj zaradi zastarelosti proizvodnje & načina dela, nasposobnega kadra..., ampak očitno sem se motil!
zdaj vidim, ko si mi razjasnil pogled, da je v sloveniji doma vrhunska tehnologija, cel svet je praktično za nami, vsi kopirajo od nas in nam samo sledijo, kaj šele da bi nas prehiteli, ko pa smo tako napredni.
thx sidd. zdaj vidim da živim v državi ki razvija najnaprednejšo in najmodernejšo tehnologijo & industrijo na svetu.
le kaj sem prej razmišljal...

gruntfurmich, lepo da si sarkastičen, ampak ti to še vedno ne da prav. če je gospodarstvo nekonkurenčno, to še ne pomeni da ne potrebuje izobraženih ljudi. to samo pomeni da ne potrebuje diplomirancev na delovnem mestu za poklicno izobrazbo. izobraženci pa bi se morali ukvarjati z delovnimi mesti, ki bi dvigala konkurenčnost

le kaj sem prej razmišljal...

najverjetneje nič

Utk je 13. jun 2010 ob 11:52 izjavil:

Sej grejo zato v stečaj. Samo vsa ne grejo v stečaj. Večina jih ne gre. Skoraj nobeno ne gre. Samo da tista, ki grejo, so tolk bolj glasna. Sicer je pa to kaj ti praviš, samo izgovor ljudi, da se ne premaknejo. Zakaj se bi prešolala iz šivilje v medicinsko sestro, če ne mormo bit vsi medicinske sestre in dohtarji? Zakaj bi odprl Šiviljstvo S.P., sej ne more bit 100,000 brezposelnih v Sloveniji šivilj? Zakaj bi se učil programiranja, če ni v Sloveniji delovnih mest za 100,000 programerjev? Kot da rabimo eno rešitev za vseh 100,000. Ne, ne rabimo. Rabimo 100,000 rešitev. Samo od teh se niti en nič ne zmiga, ker ima podobne izgovore kot jih tu klepa grunt.

to je plan za idealne razmere. v realnih pa je tak načrt zelo težak.

Tear_DR0P je 13. jun 2010 ob 14:19 izjavil:

gruntfurmich, lepo da si sarkastičen, ampak ti to še vedno ne da prav. če je gospodarstvo nekonkurenčno, to še ne pomeni da ne potrebuje izobraženih ljudi. to samo pomeni da ne potrebuje diplomirancev na delovnem mestu za poklicno izobrazbo. izobraženci pa bi se morali ukvarjati z delovnimi mesti, ki bi dvigala konkurenčnost

le kaj sem prej razmišljal...

najverjetneje si vse premislil do potankosti

jst samo govorim za sedanjost; da so razmere katastrofalne, obseg dela za ljudi brez izobrazbe, totalno debilnost managerev, nazadnjaštvo ipd.
in jst nekako ne vidim splošnega trenda (razen par izjem, ki so v sivem povprečju premajhne) ki bi to stvar obračal v pozitivo. samo to.

gruntfürmich je 13. jun 2010 ob 16:52 izjavil:

to je plan za idealne razmere. v realnih pa je tak načrt zelo težak.

Ne, narobe si razumel. Nobenega plana ni, niti ga ne rabimo. Vsak se naj zase znajde, 1000 priložnosti je. Tvoja naloga je, da jih izkoristiš, kaj misliš, da ti bo država ukazala kaj delaj? V taki državi jaz že ne bi hotel živet.

priložnosti je 1000

Toliko priložnosti je samo za odpuščene iz Mure.
(Kratke majice, dolge hlače, enodelne kopalke, štumfi, perilo, dodiji, ekskluzive, unikati, kravate, dvodelne kopalke, metuljčki, reklci, poročne obleke, maturantske obleke, kape, puloverji, kavbojke, bermuda hlače, dokolenke, obleke po naročilu, obleke za močnejše, obleke za nosečnice, otroške oblekice, erotično perilo, boksarice, "visoka" moda, kolekcije, yo-mamma spodnje gate, ...)

Pajade.

Drugi imajo bistveno več sociale. Sploh pa, saj prej je imela denar, nepremičnine, podjetja itd. Zakaj takrat ni tega uredila ?

Sedaj ji je kao problem "sociala", "samo da tega motečega elementa ni, lako bi mi".

Dobrih pogojev pa ne more ustvarit, dokler imamo tolk sociale.

Napačno. Prav razvite države imajo močno socialo.

gruntfürmich je 13. jun 2010 ob 10:37 izjavil:

sidd je 12. jun 2010 ob 23:51 izjavil:

da je podjetij, ki potrebujejo visoko izobraĹžen kader v sloveniji le par, ne ĹživiĹĄ v sedanjosti, oziroma ne poznaĹĄ slovenskega gospodarstva tako dobro kot se tebi zdi .

ok ok. priznam! ne poznam gospodarstva, sem mislil da smo totalno nekonkurenčni, da gredo podjetja v stečaj zaradi zastarelosti proizvodnje & načina dela, nasposobnega kadra..., ampak očitno sem se motil!
zdaj vidim, ko si mi razjasnil pogled, da je v sloveniji doma vrhunska tehnologija, cel svet je praktično za nami, vsi kopirajo od nas in nam samo sledijo, kaj šele da bi nas prehiteli, ko pa smo tako napredni.
thx sidd. zdaj vidim da Ĺživim v drĹžavi ki razvija najnaprednejĹĄo in najmodernejĹĄo tehnologijo & industrijo na svetu.
le kaj sem prej razmiĹĄljal...

No, no, dosti sarkazma in norčevanja. Nikjer nisem omenil da smo oh in sploh. Omenil sem le, kaj bi lahko imeli.
Firme pa gredo v stečaj zarad raznoraznih managerjev, politikov, močnega (in butastega) sindikata, pohlepa, slabih zakonov ki so nato izkoriščeni, ter še marsičesa.... In na začetku kot prejle omenjeno je za vse kriva prav država! In ne za to ker ne ustvarja delovnih mest (to je absurd), ampak zato, ker so v tej državi tako gnili pogoji, da firme 10 krat lažje propadejo. In potem kriviti socialo? Ne, vse se začne popolnoma drugje.
In te firme kaj hodijo v stečaj in se jokajo po televiziji....vse firme ki pa laufajo se pa seveda ne omenjajo, ker pač to ni zanimivo. In ravno tem firmam dobro izobražen kader, ki je na tekočem v svoji stroki, omogoča da le te ostajajo konkurenčne, in tako kljub vsemu pridobijo posle. Da pa vedno več naših firem seli proizvodnjo, tja ko je ceneje, je pa seveda logično. Vsi bi radi imeli plače 1000€...samo toliko plačati delavca za trakom se dandanes ne izide, država gor ali dol

Tako da dolker ne bo država porihtala dobre pogoje za gospodarstvo, ne bo nikjer imela za uzet za socialo. Poleg tega, pa če bi gospodarstvo imelo boljše pogoje, bi že avtomatsko bilo potrebno vzdrževati manj ljudi na sociali, in bi že lahko bila avtomatsko višja. Lep začaran krog, ane?

Da pa država rešuje stvari, tako kot jih, pa vsi vemo da je gašenje požara (precej neuspešno), namesto da bi se kaj konkretno spremenilo.

Jokat za kaj je socialna pomoč kot je, pa je popolnoma nesmiselno, neproduktivno, ....

Socialna pomoč, je nekaj kar se uporablja zunaj, kot nek minimum za preživetje, nikakor za dostojno živetje. Sicer pri nas je to funkcijo, zaradi nizke vrednosti prevzela zgodba o minimalni plači, ki komaj zadostuje za dostojno preživetje. Hec te zgodbe pa je ta, da taka količina ljudi ki imajo minimalno plačo, oziroma da se izognemo statistiki, dobijo deset do petdeset evrov več kot minimum, država s prispevki, ki jih pobere od teh ljudi, ne more zagotoviti socialne pomoči, kot jo določa zakon. Kaj šele da bi zraven podpirala še upokojence ali javni sektor.

Potem imamo zgodbo visoko leteča delovna mesta z visoko dodano vrednost. Ja samo prvi problem je v tem, da v Nemčiji, ko Merklova reče kaj takega pomeni čisto nekaj drugega, kot v Sloveniji. Že že prva stvar je ta da tam imajo sistem z visoko dodano vrednost narejen oziroma delujoč. Pri nas pa ? Lahko vam prvo utvaro ukinem, da je 1000 EUR za tekočim trakom no Go. NAPČNO. Namreč ker politiki, kot tudi vi smatrate državo da je podjetje, WRONG. Država ni podjetje, ker potem 2 miljone ljudi, ne moreš poslati na zavod, ko postaviš Slovenijo v stečaj. Naši vrli politiki, mnogi ki so bili leta 91 in danes še vedno na oblasti, so se odločili da se da s trgovino zaslužiti, in država lahko tako dobro živi. Glej utvaro z Merkatorjem, pa zakaj pravim utvaro, je druga tema. E fantje to ne gre, samo ker imamo uničen izobraževalni sistem, politiko pa vodijo falirani dr. fizike, matematike, medicine, itd... So seveda enostavno razumeli kupim za 100 enot prodam za 120 enot in zaslužim 20 enot. V bistvu pa je mišljeno da država mora imeti gospodarski sistem, ki dejansko proizvede 100 enot. Samo matematika za teh 100 enot je bistveno kompleksnejša, kot matematika trgovine... V glavnem država pravi da je za Socialno pomoč dovolj 400EUR. Samo če imaš ti enormno količino ljudi, ki delajo blizu minimalne plače, je problem kje ? enostavno v obremenitvi gospodarstva. Ker če pri 600EUR, daš cca 400EUR dajatev (govorim približne številke, drugače pa v google vpišite računovodja plača 2010), te to v % ogromna obremenitev delodajalca, KAR PA JE ŠE BOLJ PROBLEMATIČNO, je to da je tak delavec nekoristen za državo, ne glede s kakšnega pogleda delaš. In na tak način tudi obravnava država take državljane. Ko pa ima delodajalec delavca, ki ga plačuje 1000EUR, je obremenitev v % bistveno manjša, dejansko lahko država dvigne obremenitev iz 400 EUR na 500 EUR, sedaj pa od takega delavca dobi korist. Ker dejansko polni državno blagajno. Tukaj je prvi del modela o katerem govori Merklova. Pri nas je drugi problem, zakaj to ne funkcionira, izhaja pa iz prvotnega greha leta 91.
Namreč Plaček, ni dal šolati kadrov v tujino, kar pomeni da danes, kaj šele pred 15 leti nismo imeli kadrov sposobnih voditi državo, danes pa imamo neke teoretike, ki se jih praktiki konkretno križajo. Drugi problem pa je seveda veze in poznanstev na visokih krogih. Ker se posli, predvsem za državo, in njihovimi viri, kot tudi kompenzacije za usluge delajo na način da vsak malo zasluži. Potem pa se gremo trgovino, in v bistvu delamo kaj že. Aja znižujemo plače, kao zaradi konkurenčnosti, edini problem, in bistveni problem ki ga sedaj taisti ljudje imajo pa je, da ljudje v času krize, zaradi vedno nižjih dohodkov tudi % za obdobje 20 let,, kupujejo vedno manj. In kao famozna rešitev je gremo na južne trge. WTF ? Le zakaj bi pa en Srb kupil od nas nekaj po 120 enot, če lahko kupi direktno za 100 enot, in to verjetno v istem podjetju, kaj šele državi, ... Dejansko je želja tistega ki ustvari prvotnih 100 enot da prodaja dvema, saj če en propade, je samo 50% izpad......
Potem imamo famozni turizem, ko gospodom, spet politično naklonjenim osebam, ki so v dar privatizirali nekaj, nimajo pojma kaj je to turizem. Pa imamo tu famozne Ljubljančane, ko če pride turist v Ljubljano, ima dovolj da vidi vse kar je možno v enem dnevu, vključno s sprehodom po famoznem centru Ljubljane, za katerega so nekateri takooo ponosni, če ne drugega zaradi visoke cene kvadratnega metra nepremičnine. Noben pa recimo ne zna tržit recimo Čateža., ki je 15 minut stran je Zagreb, halooo a kdo od vas ve da je tam več prebivalcev kot v celi Sloveniji, ali ne znajo tržit, da imamo vojaško bazo v Cerkljah, ki bo postala novo Natovo Oporišče , pač se umika iz severa Italije, to da si v 1.5 ure lahko kopaš v morju, ali pa greš smučati, ma koji K, pa imajo težave z Investitiroji. Mislim če tega ne znaš predstaviti, kot interesantno investicijo, potem si v narobnem poslu gospod Manager. Država bi morala tako podjetje pod pretvezo nacionalnega interesa prevzeti nazaj, potem pa se naj fantje zunaj pritožujejo, država pa samo lepo reče, da so se fantje v zadaj dilali pač po mafijsko in dela red, na tak in drugačen način, e samo kaj ko so te ljudje še vedno na položajih v državi, pa je to malo utopično razmišljati, kot tudi kakšna utopija, da bi razpadla vlada, sedaj v krizi, kao da bi se poslanci odrekli svoje plače za nedelo.
In potem imamo fenomenalno Javno upravo in njihov Sindikat. Moram reči, da je to edini sindikat ki funkcionira, še Pahor se je usral klestiti Javni sektor, ampak raj bolj obremenjuje Gospodarstvo, potem pa v isti rog tuli, kako je potrebujemo delovna mesta z visoko dodano vrednostjo, znanjem, itd... istočasno pa uniči Izobraževalni sistem, Sindikat je proti zakonu o malemu delu, kao ne vem zakaj, pa garantira več delovnih mest, znanja ni več nikjer je samo papir, tisti z znanjem, ki ni naredil zgrešeno investicijo v nepremičnino, pa gre raje drugam.
Država je tako brez denarja, da ste lahko tisti, ki dobite socialno pomoč srečni.

Lotto majica, in ostale, take 200g in več ti pridejo tako z napisom vred, po želji tako na 100 kosov, dobiš pri nas za 2 EUR. V trgovini ista majica, brez vsega je pa koliko.
Po drugi strani pa Mura, kot Mura in partnerji prav dobro živi, s praktično isto količino delavcev, le kako ? Pa lansko leto smo cca 10 milEUR dali za Muro. Kam je šel ta denar,in takih cvetk na podobno vižo je mnogo v državi.

Država naj začne varčevati pri sebi, poslancem povprečno plačo pol naj pa afne guncajo, če morejo.

Če stari Rimljani imeli častne senatorje bomo pa še mi jih posnemali, ko imamo svetlo demokracijo (za bogate)

problem je da s tem povečaš koruptivnost vladajoče elite - oziroma tudi če ti uspe korupcijo odstranit, lahko vladajo samo bogati, ker imajo samo oni dovolj denarja, da imajo potem še dovolj interesa za vladanje

Ma, bogati želijo vpliv. Murdoch, Trump itd.

Saj res, sedaj pa poslanci z 4000 € al več niso koruptivni. Pa poglejmo razne prjatelje
....
Zadnjič je naš veliki vodja Pahor jokal, da s plačo ne more živeti in da živi od prihrankov, ki jih je prej nagrebel. Jao, daj mo mu socialno pomoč, ubogemu poltičku

Pahor sam podpira reprezentanco, dvomim, da bi si navaden državljan to lahko privoščil. Pomisli, da od Pahorjeve plače živi več ducat ljudi.

gruntfürmich je 13. jun 2010 ob 21:30 izjavil:

no, če smo ravno pri textilu, je bilo govora da ravno država ne poskrbi dovolj da zaščiti kvalitetno domače perilo in spodbuja zanič in nevarnega kitajskega.
UPS, pa smo spet pri državi...

Pa koji si ti faktor, ali pa Pahor, če se že gremo, da boš meni govoril kakšne gate naj nosim? Če hočem nosit najcenejše papirnate kitajske gate, je to samo moj in od nikogar drugega problem. Jasno?
In potem imagodei v nekih temah bluzi, da leta 2010 nimamo več komunistov. Ja kako jih nimamo, če pa ljudje še zmeraj takšne ven mečejo. Pa vlada celo dela marsikaj v tej smeri.

Ma ti si prepariran z nečim, to je sigurno. Kolk Slovencev je dobilo raka od kitajskih gat? Ti praviš, da država vzpodbuja nevaren in zanič textil. Kako vzpodbuja nevaren in zakaj ne bi vzpodbujala zanič? Praktično ves tekstil na svetu je narejen iz kitajskega blaga, je vse strupeno? In tisto kaj ni strupeno tudi ne sme bit iz Kitajske uvoženo, če se pri nas dela po stokratni ceni, a ne?

problem je, da bi eni radi kupovali najcenejšo robo, podpirali nelojalno konkurenco & suženjstvo, v isti sapi pa bentili kako gre cel svet v pizdo...

kupujes pri 'kitajcih' online ali kje? :)

Aha, se pravi gre za neke vrste prikriti socializem.

Naj veljajo enaka pravila za vse.

No, ampak to, da se na ta način prosperira, misliš ti. Tako mislijo tudi v Severni Koreji, Kubi, včasih so mislili tudi v Jugoslaviji. Jaz se ne strinjam. Sploh Slovenija je daleč premajhna, da bi šlo tako. Tudi Kitajska več ne misli tega.