» »

Kako (občasno) dati delo brezposelnim?

Kako (občasno) dati delo brezposelnim?

1
2
»

LordNacho ::

opeter > šališ?

technolog > no, to je zame edin sprejemljiv odgovor za to konkretno vprašanje (seveda pa se tud sam s tem ne bi strinjal), čeprav še boljše bi bilo če bi čist ukinli pomoč, pa jo dali sam tistim, ki so pripravljeni delat za njo

technolog ::

Ne moreš ukinit pomoči, ker dobiš bodisi totalen kaos ali pa polne zapore, odvisno od tega, če imaš dovolj sile. Da ne omenjam poraznega vpliva na domače gospodarstvo.

Drugače v Sloveniji imamo tole prakso financiranja:

1. Ukinili bomo X, namesto tega dobite Y zastonj / ful poceni.
2. Postopoma dražimo Y.

Ker ima večina populacije spomina za cirka en mesec, to deluje.

Zgodovina sprememb…

LordNacho ::

Ne vem zakaj bi porazno vplivalo na domače gospodarstvo, tisti, ki dobivajo pomoč so le paraziti, ki se jih s takšnim ukrepom odstrani. (razen seveda če bi država privarčevan denar še naprej zapravljala kot ga sedaj... :/)
Totalen kaos, zapore? Z upoštevanjem slovenske mentalitete... imaš verjetno prav.
Ampak; če človek ni pripravljen delat (opravljat še najenostavnejših del) ga jaz nisem pripravljen preživljat, pa mi je vseeno kaj se z njim zgodi.

In ja se strinjam, da mamo takšno prakso financiranja, in še vedno nam zmanjkuje denarja....žalostno.

Oberyn ::

LordNacho je izjavil:

opeter > šališ?

technolog > no, to je zame edin sprejemljiv odgovor za to konkretno vprašanje (seveda pa se tud sam s tem ne bi strinjal), čeprav še boljše bi bilo če bi čist ukinli pomoč, pa jo dali sam tistim, ki so pripravljeni delat za njo

Ne razumem. Ti bi dal pomoč samo tistemu, ki bi delal zanjo? Pomoč, za katero moraš delati, ni pomoč, temveč plačilo za delo. Torej, zaposlil bi ga in mu dal plačo. Vendar je pomoč potreboval ravno zato, ker ni našel dela zase. Ker recimo dela ni. Ti bi mu dal pa to delo, ki ga prej ni bilo? Kar bi te sicer stalo veliko več, kot prej pomoč, pač minimalna plača pa davki in prispevki pa to. A tako nekako?

LordNacho ::

Oberyn

- Da, pomoč bi dal samo tistemu, ki je pripravljen delat zanjo. (In pa tistim, ki so nezmožni - RES nezmožni)
- Tej pomoči se lahko reče tudi plača, vendar zaradi preglednosti rečimo tej plači še vedno pomoč
- Da, lahko se reče tako, zaposlil bi ga in mu dal plačo oz. kot sem rekel, napišimo pomoč. (Ampak kljub temu da so "zaposleni" so še vedno tretirani kot brezposelni dokler ne dobijo pravega dela - službe iz trga dela)
- Torej predpostavimo da je delo iskal ampak ga ni našel, ker ga ni na trgu dela. (aka delavec ima premajhno vrednost, da bi se prodal na trenutnem trgu dela)
- Jaz (kot država) bi mu dal delo kot je zalivanje dreves, pobiranje smeti, strganje žvečilk itd. (urejanje javnih površin torej), ki ga prej ni bilo
- Če se že mora to določit... zaposlil bi ga verjetno lahko center za zaposlovanje, ki bi moralo zato verjetno zaposliti enega dodatnega delavca za plačo(nadzornika dela - da preverja ali tisti, ki delajo za pomoč res delajo)
- To bi me stalo več le za vsote plač, ki bi jo centri plačevali nadzornikom dela, kajti brezposelni bi za delo še vedno dobivali le pomoč, ki je v vsoti enaka pomoči, ki jo dobiva sedaj

edit) želel sem poenostavit moje razmišljanje, pa vidim, da sem še skoraj bolj zakompliciral

Zgodovina sprememb…

phuntaox ::

Ma ja!
pa saj denar, če kroži, potem ni prehud problem. brezposelni s socialno pomočjo kupi izdelek, plača davek, tisti ko ga je prodal, plača davek. Če je tu narejen, še tudi tisti, ki ga je nardil plača davek in če smo sami sebi prijazna ekonomija/gospodarstvo, ga bo on naprej tu zapravljal, mogoče celo VSEGA v Sloveniji... Na koncu, po x permutacijah pride pri sreči celo kaj nazaj!

ampak zadeve so pač očitno drugače zastavljene. ××××××× ××××× ×××× imajo v tujini najbrž premnoge stotine milijonov kapitala, ki ali stoji in čaka, da z njega ves drek spolzi, ali pa po neki poti iz n-posrednikov pač pride kot import in dela svoje. Ali pa še bolj verjetno SPLOH ne pride več niti blizu.. Jebimo ga potem vsi skupaj!?

Denar JE. Vprašanje je KJE

Aljaz1980 ::

Bluzite

Prvo raje skrbite za bolj pomembne stvari, kot pa za socialno pomoč. Kaj ko bi raje naredili davčno politiko in birokracijo bolj prijazno , da pride več tujega kapitala in posledično manj brezposelnih ljudi?

% brezposelnih ljudi, ki se jim ne da dela in bi samo poležaval je zelo mali. Naj si kdo raje zastavi limit ki ga lahko porabi na mesec 265,22 evrov. To še za položnice ni!

Toliko brezposelnih ljudi je zato ker dela ni. Vi pa predlagate, da država za njih ustvari delo. Sliši se nekam poznano, polega tega pa kakršen dober gospodar je naša država, se je takšnega ukrepa pošteno bati.

Država se naj ne vmešava v gospodarstvo, ampak poskrbi za ustrezno okolje v katerem gospodarstvo lahko uspešno deluje.

PaX_MaN ::

Kaj ko bi raje naredili davčno politiko in birokracijo bolj prijazno , da pride več tujega kapitala in posledično manj brezposelnih ljudi?

Tuj kapital ni magična palica za rešitev vseh težav.

kixs ::

Sistem socialnih pomoči zagotovo ni idealen - torej ga je možno izboljšati. Ga napraviti cenejšega in več denarja nameniti tistim, ki ga v resnici potrebujejo, manj pa drugim, ki sistem zlorabljajo.


Danes ni vec socialne pomoci, je le se socialni kredit. Namrec denar moras na koncu vrnit. Toliko o nasi "socialni" drzavi! Tako se strinjam s tistim, da je potrebno kaj drugega resit, da bo res najprej drzava bogata in blaginja za vecino... potem pa, da bo res pomoc pomoc, ne pa kredit. Seveda naj jo bo delezen tisti, ki jo res potrebuje - se mi zdi, da so v zadnjih letih kar precej naredili v tej smeri - za pomoc, ti preverijo cisto vse premozenje in ga ocenijo kot, da imas na banki depozit po cca 4% letni obrestni meri. Kar se lahko hitro nabere in do pomoci sploh nisi upravicen, ceprav nimas nic casha - takle imamo, po eni strani je prav, po drugi pac ne.

Spremeniti se da stvari relativno hitro, le politicna volja mora biti. Glede na politicni barometer, pa do teh stvari zaradi volilcev ne more priti.

lp

jernejl ::

kixs je izjavil:

Danes ni vec socialne pomoci, je le se socialni kredit. Namrec denar moras na koncu vrnit.

Ni res. Če na koncu ničesar nimaš, ti tega denarja pač nikoli ne bo treba vrniti.
Vračilo je za tiste, ki pomoč prejemajo, kljub temu da imajo neko premoženje. Npr. nekdo je lastnik 300.000 eur vredne hiše in prejema socialno pomoč.

Seveda naj jo bo delezen tisti, ki jo res potrebuje - se mi zdi, da so v zadnjih letih kar precej naredili v tej smeri - za pomoc, ti preverijo cisto vse premozenje

Pa smo spet tam. Torej tisti, ki ima hišo, pomoči zares ne potrebuje. Lahko proda hišo in od kupnine dolga leta brez težav preživi.
Če se ukine socialno "pomoč" tistim, ki že tako ali tako imajo premoženje, bi po tej logiki rešili obe težavi. Izognili bi se socialnim "kreditom", pomoč pa bi dobili tisti, ki jo zares potrebujejo.

Mavrik ::

Prosim ne zahajati s topica.
The truth is rarely pure and never simple.

Mehmed ::

LordNacho je izjavil:

želel sem poenostavit moje razmišljanje, pa vidim, da sem še skoraj bolj zakompliciral


Sej ni tok tezko. Spremenil bi definiciji place in pomoci ter iztisnil iz brezposelnih vse kar se iztisniti da.


Problem, kakor ga vidim je, da denarja za stimulacijo k javnim delom ni. Tako da lahko folk stimuliras le, ce jih prisilis odsluziti to pomoc. Ampak ta pomoc je ze sedaj neka oblika brezobrestnega kredita, ce se ti drzava usede na nepremicnino. Ce si med tovrstnimi prejemniki, bos mogoce motiviran ta dolg brisati sproti, da ne ostane potomcem. Ce jih nimas, potem tudi nimas resnega razloga za sodelovanje.
Ce nisi med takimi z nepremicnino, ti pa ostane delati in dobiti pomoc ali pa ne delati in dobiti nic.
Temu se ne da vec reci pomoc. Sej ti nihce ne pomaga. Delas, da dobis denar. To je placa.
In kot taka dalec pod minimalcem, brez ostalih ugodnosti.

Kar se mene tice lahko probamo. Lahko se za zacetek znebimo vseh, ki cistijo ulice za minimalca. Jih damo na zavod in posljemo nazaj cistiti te iste ceste, da zasluzijo socialno. Njim se ne spremeni veliko, pocnejo isto, mi pa z vsakim prihranimo razliko med minimalcem pa socialno pomocjo.
Ekonomsko gledano super resitev. Moralno pade pa drzava na raven tistih izkoriscevalskih delodajalcev, katere tako veselo preganja zadnje case.

Aja, pozabljam, dali bi jim dela, ki jih drugace ni. Da ne hodijo v zelje redno zaposlenim pa da ne pride do tega scenarija. Ok, samo katera so ta dela? Strganje zvecilk pa pobiranje smeti ze niso taka. Imamo folk, ki to ze pocne.

Ce bi ze hoteli na vsak nacin dati delo brezposlenim, bi raje predlagal drugo moznost. Zapufamo se ce je treba in izobrazimo en kup ljudi za inspekcijske sluzbe. Pomozni dacarji ipd. Tam ne bodo nikomur hodili v zelje, ker je dela bistveno vec kot je ljudi. Za stimulacijo pa provizije od kazni.
Mislim, da bi imeli vsi vec od tega, ce se spravimo pucat korupcijo kot pa ceste.

kixs ::

Za "pomozne" dacarje so ze "izkoristili" bivse carinike. Sicer nimajo prave izobrazbe, pa vseeno bodo dobivali tako placo kot prej. Menda bo kaj koristnega prislo iz tega.

Korupcija se puca od glave navzdol. Ni zastoj rek "vsi enaki pred zakonom" - gre za pravno drzavo, ki je pri nas nikoli ni bilo in bomo na njo se nekaj casa cakali. Seveda bi 3/4 korupcije resili z zmanjsanjem drzavnih delezev v gospodarstvu. Ostalo pa z ucinkovitim tozilstvom/sodstvom (morda tudi tiste 3/4, ampak ziher je ziher s prodajo drzavnih delezev). Pri nas tega filma se nekaj casa ne bomo videli. Prej bo cela Slovenija crknila. Odgovorni se bodo pozvizgali na odgovornost in se dobro imeli...

lp

opeter ::

LordNacho je izjavil:

opeter > šališ?


Nič se ne šalim. Technolog je lepo napisal: eno zadeva moraš ukinit, da lahko drugo financiraš. Oziroma od nekod moraš vzet, da lahko drugemu daš. Obstaja sicer še ena možnost ...

Primer: imam en klobuk, dam notri eno čokolado. Pred mano stojita dva otroka. Kako zadovoljim oba?

Nekateri bi iz klobuka potegnili dve čokoladi (kot kredit iz banke, ko so talali marsikomu, čeprav ta nima/ni imel kritja), ampak kako, če sam vem, da je v klobuku le ena čokolada? To niso zajci, ki se na hitrico razmnožujejo ... pa še teh rabiš vsaj dva, samca in samico.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

para! ::

Bolano je ukiniti socialno. Ravno taka situacija pripelje do suženjstva.

Ravno tako kot ta z delom za brezposelne. Če bi kdo od brezposelnih želel opravljati javna dela, potem bi to že počeli. Seveda bo šlo za najbolj bedna dela, ki so v večini nezanimiva. Če boš socialno pomoč pogojeval s prostovoljnim delom, potem je pa to suženjstvo. Zakaj? Zato, ker če posameznik ne pride "prostovoljno" delat, ne bo socialne pomoči, torej ne bo preživetja.

Socialna pomoč ni nagrada, ampak pomoč. Za izplačilo te pomoči kot družba ne zahtevamo ničesar, razen deleža pri dedovanju :>

Država nima denarja za tekoče poslovanje, ne vem od kod bo denar za izplačevanje teh javnih del. Če bi kdorkoli od državljanov bil pripravljen takšna dela plačati, potem je bolje, če posameznik ustanovi podjetje in storitev prodaja na trgu. Pa smo spet tam, kjer bo komite določal kaj točno nam manjka, pa ne vemo tega.
Death before dishonor!

LitralSM ::

Ne vem, če je že bilo napisano, vendar država ne sme dati dela. Država mora ustvariti pogoje za delo, to je njena naloga.

technolog ::

Kaj, se pravi nič javne uprave zate?

opeter ::

LitralSM je izjavil:

Ne vem, če je že bilo napisano, vendar država ne sme dati dela. Država mora ustvariti pogoje za delo, to je njena naloga.


Kaj pa je pol celotni javni sektor in s tem povezane firme in storitve?
Sicer se strinjam z napisanim (drugi stavek).
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
1
2
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Socialna pomoč, rešitev problema. (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža
26456109 (50857) SimplyMiha

Ko se te hoče zavod za zaposlovanje znebit (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Loža
32271782 (62730) dzinks63
»

Slovenci ne bomo delali za minimalno plačo! (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
15832969 (27673) Mr.B
»

Socialna pomoč še vedno sramotnih 229 evrov (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Loža
32571903 (63077) jype
»

Zdaj pa vem, zakaj je samo 114.000 brezposelnih (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
6916188 (14489) Buggy

Več podobnih tem