» »

Kako (občasno) dati delo brezposelnim?

Kako (občasno) dati delo brezposelnim?

«
1
2

Ice-Heki ::

Po podatkih statističnega urada (vir) imamo v Sloveniji 116.603 registriranih brezposelnih.

Nekateri brezposelni prejemajo nadomestila. Zavod naj bi jim pomagal poiskati službo, zato večkrat organizirajo seminarje, itd.
Dejstvo je, da imajo brezposelni vsaj 4 ure na dan čas, ko bi lahko delali družbeno koristna dela in s tem nekako opravičili nadomestila, ki jih prejmejo s strani zavoda.
Primer: zjutraj bi lahko npr. ob 6h prišli na zavod, kjer bi izbrali naključne ljudi in bi npr. zalivali javne zelene površine, pometali ceste, pobirali smeti ... (za vsa ta dela ne rabiš nobene posebne izobrazbe).
Seveda bi se lahko zgodilo, da bi bila brezposelna oseba za določen dan že dogovorjena (npr. če je starejša, da bo pazila vnuke, itd). Recimo, da bi lahko svoje "nedelo" v času brezposelnosti opravičila 3x. Če bi se to zgodilo večkrat, ne bi mogla več koristiti bonitet, ki jih ima zavod.
Po drugi strani, bi lahko brezposelni pomagali tudi pri sezonskih delih. Namesto da delodajalci za določena sezonska dela uvažajo ljudi iz tujine (poceni delovna sila), bi ta dela namesto njih opravljali brezposelni, zavod pa bi zaračunal za opravljeno delo minimalno (tudi plača delavcev iz tujine je trenuno zelo nizka). Tako bi zavod dobil dodaten vir financiranja, s katerim bi kril prevoz / topli obrok tistim, ki so delo opravljali (nadomestilo tako ali tako že prejmejo).

Vem, utopija. Pa vendar - zakaj se kaj takega ne zgodi? Kaj so slabe strani napisanega?

// Spremenil naslov, da se debata loči od debate o brezposelnih v drugi temi. -- moderator
  • spremenil: Mavrik ()

kixs ::

Zato ker mesas stvari. Najprej preveri kaj sploh je denarno nadomestilo in kdo je sploh upravicen.

lp

PaX_MaN ::

Ice-Heki je izjavil:

Nekateri brezposelni prejemajo nadomestila. Zavod naj bi jim pomagal poiskati službo, zato večkrat organizirajo seminarje, itd.
Dejstvo je, da imajo brezposelni vsaj 4 ure na dan čas, ko bi lahko delali družbeno koristna dela in s tem nekako opravičili nadomestila, ki jih prejmejo s strani zavoda.
Primer: zjutraj bi lahko npr. ob 6h prišli na zavod, kjer bi izbrali naključne ljudi in bi npr. zalivali javne zelene površine, pometali ceste, pobirali smeti ... (za vsa ta dela ne rabiš nobene posebne izobrazbe).
Seveda bi se lahko zgodilo, da bi bila brezposelna oseba za določen dan že dogovorjena (npr. če je starejša, da bo pazila vnuke, itd). Recimo, da bi lahko svoje "nedelo" v času brezposelnosti opravičila 3x. Če bi se to zgodilo večkrat, ne bi mogla več koristiti bonitet, ki jih ima zavod.
Po drugi strani, bi lahko brezposelni pomagali tudi pri sezonskih delih. Namesto da delodajalci za določena sezonska dela uvažajo ljudi iz tujine (poceni delovna sila), bi ta dela namesto njih opravljali brezposelni, zavod pa bi zaračunal za opravljeno delo minimalno (tudi plača delavcev iz tujine je trenuno zelo nizka). Tako bi zavod dobil dodaten vir financiranja, s katerim bi kril prevoz / topli obrok tistim, ki so delo opravljali (nadomestilo tako ali tako že prejmejo).

Vem, utopija. Pa vendar - zakaj se kaj takega ne zgodi? Kaj so slabe strani napisanega?

Zato ker to že obstaja.
Da tega ne morjo tega delat tut za neprofitneže, je pa krivo da ni bilo sprejeto malo delo.

MadMicka ::

Ice-Heki, dejstvo je, da so družbeno koristna dela eno navadno sranje. Enako kot je navadno sranje prostovoljno oz. neplačano pripravništvo. Zakaj bi sploh kdo koga zaposlil za enostavna dela, če pa imaš na razpolago neplačano rajo?

Z zakonom bi bilo potrebno prepovedati tovrstno izkoriščanje zastonj delovne sile!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MadMicka ()

jernejl ::

Prvič, nadomestilo ob brezposelnosti ni darilo države, ampak pravica nekoga, ki je pred tem bil zaposlen in je od plače plačeval del prispevkov tudi za ta namen.

Drugič, takim delavcem vseeno moraš kriti nadomestilo za prevoz na delo ter malico.

Tretjič, organizacija in nadzor nad delom tudi ni brezplačna.

Četrtič, javna dela ne bi smela posegati v storitve, ki jih nudi gospodarstvo.
Primer: Tone zaliva rože, Jože pa pometa ceste. Oba sta zaposlena.
Če boš Janeza in Petra z zavoda poslal zalivati rože in pometati ceste, potem bosta Tone in Jože ostala brez dela (in pristala na zavodu za zaposlovanje).
Če nekdo izgubi zaposlitev zato, ker ga je nadomestil nekdo drug preko javnih del, nisi kaj veliko koristnega napravil.

Blinder ::

zato pa bi komunisti radi naredili fiktivna dela, da tej z zavoda niso lepo doma. Janez bo presadil rože iz točke A v točko B. Peter bo jih presadil nazaj iz B v A. V komunizmu je treba delat, pa tudi če se ne ustvari ničesar.
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i3-12100f gtx 3050 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija

GGGGG ::

No ja. Niso vsa dela, ki bi jih lahko delali ljudje na zavodu fiktivna. Gospodarstvo ne zapolni vseh potreb, ker se nekatere stvari enostavno ne splačajo, če moraš plačevati plače in davke.

Ljudje, ki so prijavljeni na zavod večinoma lahko delajo (če ne morejo grejo v invalidsko penzijo ali kaj podobnega). Hočeš rečt da 100k ljudi ni sposobnih narediti nič pametnega?

Pa tudi, če bi bilo takšno delo prostovoljno oz. nagrajeno minimalno (ne nujno denarno), bi v akcijah sigurno sodelovalo lepo število ljudi. Tudi, če pri teh zadevah sodeluje samo 10% ljudi je to kar lepa številka, s katero bi se dalo kakšno konkretno stvar v Sloveniji spremeniti.

čuhalev ::

Sem za javna dela! Sploh za dela, ki jih za občino opravljajo komunalne ipd. službe.

Res da 100 ljudi ne skida snega s cestišča, lahko pa veliko hitreje skidajo pločnike kot npr. nekdo, ki to trenutno v Ljubljani počne z bobcatom in se obrača na mestu. Pa tudi listje lahko pometajo, zalivajo ... za to se itak ne potrebuje znanja.

Seveda je problem motivacija in ,,gledanje pod prste," ker se hitro pojavijo ljudje, ki trdijo, da so delali več in so dobili plačano ravno toliko kot tisti, ki niso ,,po njihovo delali nič."

para! ::

Raj vidm, da se ukine socialna, kot pa da iz folka delamo moderne sužnje. Tisti, ki to idejo podpirate, ste pač bolani. Folka se ne sili v delo. Folk se potisne v situacijo v kateri morajo sami si želet delat, če ne so pa drastično na slabšem kot ostali.
Death before dishonor!

GGGGG ::

Bolano je ukiniti socialno. Ravno taka situacija pripelje do suženjstva.

Pri javnih delih ne gre za nobeno prisilo. Zadeva je lahko povsem prostovoljna in temelji na različnih spodbudah ter bonusih za tiste, ki sodelujejo.

MIHAc27 ::

Poznam ljudi, ki bi z veseljem delali kaj pametnega... pa dela enostavno ne najdejo. Ali ga niso zmožni opravljati zaradi fizične ali psihične nemoči niti ni važno.
Večinoma jih odslovija delodajalci (pač najdejo boljšega kandidata).
S.P. kar predlagajte nekomu, ki nima nobenih financ, vez ali posebnih znanj.

Jaz sem zato da tistim, ki so na zavodu že dolgo, oni priskrbijo nekaj v zameno za podporo. Če ti pač ni všeč prav, a potem ni podpore. Delo se vedno najde, če hočeš.

Še največji problem bi bil, kje bi zavod dobil sredstva, ko pa vse krčijo.
Drugi problem za rešit je pa organizacija... ker menim da na zavodu trenutno ni ljudi sposobnih speljat kak pameten projekt. Če se motim me le popravite.

Mehmed ::

jernejl je izjavil:

Prvič, nadomestilo ob brezposelnosti ni darilo države, ampak pravica nekoga, ki je pred tem bil zaposlen in je od plače plačeval del prispevkov tudi za ta namen.

Drugič, takim delavcem vseeno moraš kriti nadomestilo za prevoz na delo ter malico.

Tretjič, organizacija in nadzor nad delom tudi ni brezplačna.

Četrtič, javna dela ne bi smela posegati v storitve, ki jih nudi gospodarstvo.
Primer: Tone zaliva rože, Jože pa pometa ceste. Oba sta zaposlena.
Če boš Janeza in Petra z zavoda poslal zalivati rože in pometati ceste, potem bosta Tone in Jože ostala brez dela (in pristala na zavodu za zaposlovanje).
Če nekdo izgubi zaposlitev zato, ker ga je nadomestil nekdo drug preko javnih del, nisi kaj veliko koristnega napravil.


This.

Plus petic, vse kar imas od tega so pometene ceste pa zalite roze. Kdo ima korist od tega? Na papirju vsi, v realnosti imajo pa brezposelni druge potrebe in prioritete od folka s polno ritjo, tako da nimajo veliko od tega.
Ima pa folk, ki ne razume konceptov nadomestila in pomoci boljsi obcutek, da denar ne gre v nic. Ampak v principu gre samo za maksimalen izkoristek brezposelnih, s katerim jim ne pomagas nic.

Tako da naslov malo zavaja, ker je tak optimisticen. Bolj tocen bi bil kako iztisniti maksimalno iz ljudi.

GGGGG ::

Kdo ima korist od tega? Na papirju vsi, v realnosti imajo pa brezposelni druge potrebe in prioritete od folka s polno ritjo, tako da nimajo veliko od tega.


Tudi v realnosti imamo vsi veliko od tega. Seveda si malo zbanaliziral vse skupaj s tem zalivanjem rož in pometanjem cest.

Evo, en precej "socialističen" primer, pri katerem boste verjetno nekateri skakali v zrak. 100m od moje hiše so leta 1987 (če se ne motim) prostovoljci iz krajevne skupnosti zgradili kul potko, stopnice in mini park. Vse to uporablja par 1000 ljudi že zadnjih 25 let.

Ne vidim resnih problemov, da se podobne stvari ne bi mogle dogajati tudi danes (razen očitnih nasprotovanj levičarjev, desničarjev in vseh ostalih, politično obarvanih).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: GGGGG ()

Mehmed ::

Ne bomo skakali, ker razumemo izraz prostovoljci. To kar se tukaj opisuje pa nima veze s prostovolnostjo.

Po cisti cesti bomo hodili vsi, to je res. Ampak nekdo na socialni ima dovolj svojih problemov, cista cesta mu je zadnja skrb, od nje ne bo imel veliko.
Bo pa nekdo drug, ki mu nic ne fali, dobil dvojno. Ker ima eksistencne probleme resene, lahko uziva v cesti. Obenem ima pa obcutek, da je dobil svoj denar nazaj.
Kakorkoli obracas osnovnega problema brezposelnih ne resis. Samo dobivas nekaj nazaj od njih.

GGGGG ::

Ne bomo skakali, ker razumemo izraz prostovoljci. To kar se tukaj opisuje pa nima veze s prostovolnostjo.


Pa tudi, če bi bilo takšno delo prostovoljno oz. nagrajeno minimalno (ne nujno denarno), bi v akcijah sigurno sodelovalo lepo število ljudi. Tudi, če pri teh zadevah sodeluje samo 10% ljudi je to kar lepa številka, s katero bi se dalo kakšno konkretno stvar v Sloveniji spremeniti.



Kakorkoli obracas osnovnega problema brezposelnih ne resis. Samo dobivas nekaj nazaj od njih.


Še vedno ne štekaš, da ne obstaja samo pometanje cest in zalivanje rož, a ne?

Enako lahko rečeš, če vseh 100k zaposlenih zaposliš v gospodarstvu, kjer šivajo obleke in premetavajo palete. Jaz od nekoga, ki šiva srajce v muri nimam nič, on pa ima dvojno od tega.

Point je sicer točno v tem. Da od brezposelnih dobimo nekaj, namesto nič, oni pa tudi lahko dobijo nekaj v zameno.

Mehmed ::

Prostovoljnosti ne rabimo izumljat na novo, komur se pometa nekaj zastonj, lahko to ze sedaj pocne.
Ce bi jim pogojevali socialno pomoc s tem, pa prostovoljnost tudi ni vec pravi izraz.

Lej sej meni je dokaj vseeno. Samo dejmo se ne sprenevedat, tole ne resuje problema brezposelnosti. Tole resuje problem, ki ga nekateri imajo z brezposelnimi. Tisti, katerim naj bi pomagali, imajo od tega dosti manj od teh, kateri naj bi pomagali. Bullshit v glavnem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mehmed ()

GGGGG ::

Prostovoljnosti ne rabimo izumljat na novo, komur se pometa nekaj zastonj, lahko to ze sedaj pocne.


Trenutno zadeva ne dela. Programov, ki bi pomagali brezposelnim praktično ni. Tistih nekaj predavanj in delavnic je bullshit.

Javna dela se bi se dalo bistveno bolj izkoristiti tako, da so na boljšem vsi.

gruntfürmich ::

Mehmed je izjavil:

Plus petic, vse kar imas od tega so pometene ceste pa zalite roze. Kdo ima korist od tega? Na papirju vsi, v realnosti imajo pa brezposelni druge potrebe in prioritete od folka s polno ritjo, tako da nimajo veliko od tega...

v švici točno vedo zakaj imajo pometene ceste in zalite rožice, nekje v ciganiji jim je seveda vseeno.
in brezposelni imajo druge potrebe... kaka modra izjava! sploh se jim ne gre (ne vsi) zato da bi vsaj malo koristni izpadli, samo doma bi ležali...
kaki debilizmi se zadnje čase pojavljajo tu gor!
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

kixs ::

GGGGG je izjavil:

Prostovoljnosti ne rabimo izumljat na novo, komur se pometa nekaj zastonj, lahko to ze sedaj pocne.


Trenutno zadeva ne dela. Programov, ki bi pomagali brezposelnim praktično ni. Tistih nekaj predavanj in delavnic je bullshit.

Javna dela se bi se dalo bistveno bolj izkoristiti tako, da so na boljšem vsi.


Javna dela imas takrat, ko ni dela, ampak si drzava nekaj izmisli, da bodo ljudje vseeno nekaj delali in zasluzili - torej v primeru, ko drzava denar ima. Danes pa nasa drzava denarja nima! Zato si kaj takega niti privoscit ne more.

In ljudje... drzava naj se raje umakne iz vseh por gospodarstva, ne da bi se kaj se na novo vpletala!! Kriza bi bila veliko manjsa, ce ne bi bila drzava povsod (misljeno na podjetja v drzavni ali delno drzavni lasti) prisotna v mikro management. Drzava naj naredi pametno zakonodajo in ljudje naj delajo biznis, ce ga lahko. Sama pa naj se pobere iz gospodarstva - zdaj vidimo lep primer vpletanja politike v drzavna podjetja - GGM in Luka Koper. Ce bi bila Luka Koper privatna, potem bi jo tezko vodili politicno nastavljeni id**ti! Da bancnistva niti ne omenim (NLB)!

lp

Mehmed ::

Nekdo na podpori ima naceloma dovolj drugih problemov, prasna cesta mu je zadnja skrb. Ce njega izkoristis, da jo pomete, on od tega nima veliko. Njegov problem ni v nicemer resen.

Nekdo drug, ki nima teh problemov, se lahko obremenjuje s prasno cesto. In on ob od pometene imel bistveno vec.

Nekdo tretji, ki ima brezposelne na podpori za pijavke, prav tako. Dobil bo obcutek, da dobi nekaj nazaj od tega denarja namenjenega pomoci.

Zdej ne pravim da je op drugi ali tretji primer. Je pa tricetrt folka, ki uletava s takimi idejami. Najveckrat kar kombinacija.
Lahko si sicer pravimo, da ima druzba nekaj od tega. Samo druzba bi imela bistveno vec, ce bi resevali problem brezposlenih, ne problem nekaterih z njimi ane.

psickolog ::

Kaj bi se zgodilo, če bi obvezni delavnik skrajšali iz 8 na 6 ur? Bi bilo kar naenrat dovolj dela za vse? :))

Mavrik ::

Mehmed je izjavil:


Zdej ne pravim da je op drugi ali tretji primer. Je pa tricetrt folka, ki uletava s takimi idejami. Najveckrat kar kombinacija.
Lahko si sicer pravimo, da ima druzba nekaj od tega. Samo druzba bi imela bistveno vec, ce bi resevali problem brezposlenih, ne problem nekaterih z njimi ane.


Torej predlagaš da država kar ustanovi nove firme kjer bodo tile delali ali kaj? Ker ni mi čisto jasno kako se sistem javnih del, ki izboljšujejo skupno lastnino (infrastrukturo ipd.) v državni lasti kleše z reševanjem brezposelnosti.
The truth is rarely pure and never simple.

GGGGG ::

Javna dela imas takrat, ko ni dela, ampak si drzava nekaj izmisli, da bodo ljudje vseeno nekaj delali in zasluzili - torej v primeru, ko drzava denar ima. Danes pa nasa drzava denarja nima! Zato si kaj takega niti privoscit ne more.


Lahko si privoščimo, če ljudje delajo nekaj, kar ima dodano vrednost.

Drzava naj naredi pametno zakonodajo in ljudje naj delajo biznis, ce ga lahko. Sama pa naj se pobere iz gospodarstva


Javna dela nimajo nič z gospodarstvom, razen v tem, da je nekaj ljudi po končanem programu mogoče lažje zaposljivih.

RejZoR ::

Naj raje rešijo vse birokratske kolobocije s katerimi se morajo ubadat delodajalci, pa znajo koga več zaposlit. Tko pa večina raje obstoječe zaposlene bolj obremeni z odatnim delom kot pa da bi se zajebaval z iskanjem novega kadra...
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com

GGGGG ::

1. Kakšne pa so te grozne kolobocije? Si že kdaj zaposlil in odpustil koga?

2. Zadevi sta povsem nepovezani. Lahko delajo oboje, neodvisno.

Blinder ::

psickolog je izjavil:

Kaj bi se zgodilo, če bi obvezni delavnik skrajšali iz 8 na 6 ur? Bi bilo kar naenrat dovolj dela za vse? :))


V franciji baje da so to naredili leta nazaj in o tem razmišljajo v italji.
http://translate.googleusercontent.com/...
http://www.fanpage.it/35-ore-per-salvar...
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i3-12100f gtx 3050 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija

MIHAc27 ::

Če mi plača ostane ista sem jaz takoj zato, da namesto 8ur delam samo 6. Še malico sem pripravljen izpustiti.
Realno pa... itak da bo plača potem najmanj 20% manjša.

Tisti na minimalcih bodo dobili še manj.

Mogoče bi bilo bolje ukiniti nadure oz. jih drastično zmanjšati. Sedaj jih v 1 mesecu mislim da lahko imaš 40 ur, kar je pa kar veliko. Ponekod še plačane niso.

TallCezar ::

psickolog je izjavil:

Kaj bi se zgodilo, če bi obvezni delavnik skrajšali iz 8 na 6 ur? Bi bilo kar naenrat dovolj dela za vse? :))

V Slo. ni "obveznega 8 ur delovnika". Po zakonodaji (ZDR) obstaja zapovedni 12 urni počitek v času 24 ur.

Oberyn ::

Ice-Heki je izjavil:

Dejstvo je, da imajo brezposelni vsaj 4 ure na dan čas, ko bi lahko delali družbeno koristna dela in s tem nekako opravičili nadomestila, ki jih prejmejo s strani zavoda.

Meni robija (prisilno delo) ne diši preveč. Človek uvede robijo in misli, da je to fajn, dokler se enega jutra ne zbudi med robijaši. Potem ni več fajn.

technolog ::

Če skrajšamo delovnik na 6 ur, se bo zgodilo to, da bodo esencialni ljudje (programerji in ostala intelektualna dela) še vedno delali 10 ur na dan in celo med vikendi, enostavno zamenljiva delovna sila pa bo res delala 6 ur za jasno sorazmerno manjše (že tako nizko) plačilo.

Tko da posledica tega bo zgolj par dodatnih, netehnoloških in neintelektualnih delovnih mest. Tega pa že zdej skorej noben noče počet.

Glede ideje družbenih del sem jaz že imel to idejo + verzijo za zapornike, da si lahko skrajšajo kazen. Ampak v obeh, še posebej v slednjem primeru je problem nadzor. Prostovoljstvo je čisto nekaj drugega, če pa imajo ljudje finačni interes v neki stvari (recimo dodatek k soc. pomoči), se bodo pa od vsega srca potrudil potegnit ven čim več za čim manj dela.

Zgodovina sprememb…

Mehmed ::

Mavrik je izjavil:


Torej predlagaš da država kar ustanovi nove firme kjer bodo tile delali ali kaj? Ker ni mi čisto jasno kako se sistem javnih del, ki izboljšujejo skupno lastnino (infrastrukturo ipd.) v državni lasti kleše z reševanjem brezposelnosti.


Ne. Jaz predlagam, da se stvarem rece to kar so.
Ce nam izboljsajo infrastrukturo, obnem so pa se vedno brezposelni, potem nismo resili problema brezposelnosti. Resili smo problem infrastrukture.
Ne nasprotujem ideji sami, nasprotujem hinavskim poimenovanjem.

Ker ce recemo temu resevanje brezposelnosti, bo zadeva obsojena na neuspeh. Tudi, ce so vsi srecni pa se nam infrastruktura sveti na koncu in ven potegnemo maksimum je na koncu stevilo brezposelnih enako, ergo nismo dosegli namena iz poimenovanja. Ce se na tak nacin lotimo zadev lahko tudi preimenujemo brezposelne v kaj drugega, na papirju ne bodo obstajali vec in je problem resen. Je nekako enostavneje ane.

V glavnem noben ti ne brani to izvesti. Samo nehaj si lagati, da resujes problem brezposelnosti. Resujes par drugih, ta ni med njimi, zato je treba najti boljse poimenovanje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mehmed ()

Mavrik ::

Izraz "reševanje problema brezposelnih" si v tej temi uporabil samo ti in nekako mi ne uspe ugotoviti, kdo točno bi po tvojem sistem javnih del v tej temi označil kot kakršenkoli ukrep za zmanjševanje brezposelnosti.

Ne tepst slamnatih možev prosim, niso ti nič naredili.
The truth is rarely pure and never simple.

Mehmed ::

Fair enough.
Temu podobne debate se praviloma na koncu vedno izkazejo za folk, ki ima probleme s pijavkami na socialni in skusa dobiti od njih maksimalno nazaj. Da prides do tja moras pa skozi morje sprenevedanja kako hocemo dobro za vse.
Malce sem jih navelican pa sem skusal preskociti ta korak, my bad. Mogoce bo pa to tista iskrena tema, kjer se bo iskalo resitve, ki so objektivno dobre za vse strani in ne bo ena samo izkoriscala druge. Bom prijetno presenecen, ce bo temu tako.

Oberyn ::

Mehmed je izjavil:

... kjer se bo iskalo resitve, ki so objektivno dobre za vse strani in ne bo ena samo izkoriscala druge.

Problem je, da v okviru neoliberalnega kapitalizma (ki je trenutno zabetoniran družbeni sistem brez sprememb na obzorju, razen morda na slabše) in 7-8 milijard ljudi ni rešitve, ki bi bila objektivno dobra za vse strani. Seveda če gledaš globalno, gledati samo na Slo nima nobenega smisla.

Dejstvo: za 7 milijard ljudi ni dela in ga nikoli več ne bo.

Vidim samo tri možnosti:

1. Tisti, ki imajo dohodke, bodo morali vzdrževati tiste, ki jih nimajo. Strokovno povedano, UTD. S tem ene polovica ljudi ne bo zadovoljna.

2. Krvavo. Zadovoljni samo vojni dobičkarji.

3. Še ni odkrito.

Glede vprašanja OP: kako občasno dati delo brezposelnim? Bedarija. Brezposelni ne potrebujejo občasnega dela. Potrebujejo stalno delo. Ali v odsotnosti možnosti za stalno delo - stalno vzdrževanje. Ker rodili so se v ta svet in glih ne mislijo potiho crknit samo zato, da bo drugim bolj udobno.

bluefish ::

Oberyn je izjavil:

Brezposelni ne potrebujejo občasnega dela. Potrebujejo stalno delo.
Stalnega dela v obliki "eno življenje, ena firma" še mnogi strokovnjaki na posameznem področju nimajo.
Dolgotrajno brezposelnim, ki praviloma nimajo baš nekih kvalifikacij, pač ne moreš ponuditi nekega stalnega dela, ki bi jim bil celo všeč. Ostanejo torej razne oblike začasnih del, ki jim vsaj zagotavljajo denarna sredstva.

Oberyn ::

bluefish je izjavil:

Dolgotrajno brezposelnim, ki praviloma nimajo baš nekih kvalifikacij, pač ne moreš ponuditi nekega stalnega dela, ki bi jim bil celo všeč. Ostanejo torej razne oblike začasnih del, ki jim vsaj zagotavljajo denarna sredstva.

To je res. Vendar s tem dodatkom, da se milijardam ljudi blago jebe za to, da jim jaz ne morem ponuditi nekega stalnega dela, ker glih nimajo kvalifikacij. Jebe se jim tudi to, da sem jim jaz voljan ponuditi občasno miloščino v obliki občasnih začasnih del. Oni želijo isto kot jaz, človeško dostojanstvo in varnost. Oni niso osebno krivi, da so se rodili ravno v tiste 4 milijarde ljudi, za katere nikoli več ne bo dela. Zato jim bom jaz moral dostojanstvo in varnost dati iz svojega dela, ali pa me bodo živega požrli.

Ah, obstaja še ena rešitev, ki je prej nisem omenil. In je tudi ne bom. Ker se to ne omenja. Kar ugibajte. Dela je za recimo 4 milijarde ljudi (vključno z enim presežkom za izsiljevanje na pol suženjstva). Ostali niso potrebni, samo problem so. Kar ugibajte. Sem povsem prepričen, da se tudi to nekje obravnava. Nekje med temi alieni, ki trenutno krmilijo svet. Kaj jim pa to pomeni? Nič, plan B. Samo cifre.

Mavrik ::

Dela je za recimo 4 milijarde ljudi...


Tole bedarijo si že tolikokrat izrekel tule, da moram zahtevati link do dokaza. Drugače je tole čista laž in vse kar pišeš posledično nima nobenega pomena.

Poleg tega nisi niti malo razložil od kdaj ima slovenija prek 4 miljarde ljudi oz. povezave med lokalnim problemom brezposelnosti z globalnim.
The truth is rarely pure and never simple.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mavrik ()

Vzdevek ::

Btw ta družbeno koristna dela so že sedaj, delaš lahko največ 1 leto, 50+ pa dve leti. Plača je res majhna ampak je pa, ta dela so ravno za takšne brez izobrazbe itd...

Oberyn ::

Mavrik je izjavil:

Dela je za recimo 4 milijarde ljudi...


Tole bedarijo si že tolikokrat izrekel tule, da moram zahtevati link do dokaza. Drugače je tole čista laž in vse kar pišeš posledično nima nobenega pomena.

Ne, to je moja prosta ocena. Ni linka. Daj svojo oceno, boljšo ali slabšo. Koliko ljudi na svetu ima delo, na podlagi katerega lahko varno in dostojanstveno živijo? Koliko je preostalih? Kakšen je svet trenutno, na splošno, večina ljudi je zadovoljna, družba globalno prekipeva od dobre volje, knjige in članki filozofov so polni optimizma in načrtov? Gibanje 99% pomeni 99% zadovoljnih ljudi? Ne vem. Povej mi. Jaz glih takega stanja ne vidim, mogoče sem samo črnogled. To ni laž, to je samo moje mnenje, štekaš? Povej ti svoje. V temah o kvantni fiziki lahko položimo točne številke in mere. V temah o družbi lahko podamo svoje mnenje in svoj pogled.

Oberyn ::

Mavrik je izjavil:

Poleg tega nisi niti malo razložil od kdaj ima slovenija prek 4 miljarde ljudi oz. povezave med lokalnim problemom brezposelnosti z globalnim.

Ah, še tole. Hja, jaz povezavo med lokalno in globalno brezposelnostjo pač vidim. Obupani iz okolice bodo prej ali slej potrkali na tvoja vrata, razen če bo pri tebi še bolj brezupno. Marsikje tudi že pošteno trkajo. Kaj boš naredil, boš zaprl mejo? Samo potem ostaneš brez telefona in računalnika, tu tega namreč nihče ne izdeluje.

LordNacho ::

OP, s čem jih boš pa plačal (trenutne brezposelne - ali misliš, da bodo ljudje prostovoljno delali)? Država trenutno nima denarja. Razen če je takšno delo pogoj za pridobitev kakršnekoli pomoči države, vendar je to še vedno rešitev, ki ni ravno optimalna.

Poenostavit zakonodajo, odpravit minimalne plače, pohitrit pravne postopke pa mamo kljub krizi takoj pol manjšo (verjetno še dosti manjšo) brezposelnost. Potem pa seveda nagnat državo iz gospodarstva.

Mehmed ::

LordNacho je izjavil:

Razen če je takšno delo pogoj za pridobitev kakršnekoli pomoči države, vendar je to še vedno rešitev, ki ni ravno optimalna.


Ne vem niti kako bi to izgledalo potem. Ce delas za ta denar, potem to ni pomoc, ampak placa.

LordNacho ::

Lahko se potem reče tut plača ja, plača za pobiranje smeti iz ceste, za čiščenje grafitov, zalivanje dreves v parku itd. (skratka magari najbolj brezvezne zaposlitve od katerih bi seveda država imela minimalno vračila, še vedno pa več kot sedaj, ko ali ne delajo nič ali pa delajo na črno (seveda je pa delo na črno že druga tema))

technolog ::

Mislim, jaz sem imel vedno to v mislih kot finančni dodatek k socialni pomoči, za tiste, ki so pripravljeni to delat. Prisilit itak nikogar ne moreš, socialna pomoč pa je osnovna socialna blazina, ki vsaj malo ublaži trenja in tega enostavno ne moreš vzet.

Zgodovina sprememb…

Blinder ::

ja enostavno so uzeli socialno pomoč s tem ko se ljudje bojijo, da jo bojo dediči morali vračat. :D
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i3-12100f gtx 3050 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija

opeter ::

bluefish je izjavil:

Oberyn je izjavil:

Brezposelni ne potrebujejo občasnega dela. Potrebujejo stalno delo.
Stalnega dela v obliki "eno življenje, ena firma" še mnogi strokovnjaki na posameznem področju nimajo.
Dolgotrajno brezposelnim, ki praviloma nimajo baš nekih kvalifikacij, pač ne moreš ponuditi nekega stalnega dela, ki bi jim bil celo všeč. Ostanejo torej razne oblike začasnih del, ki jim vsaj zagotavljajo denarna sredstva.


To je res, ampak pri nas imamo takšno mentaliteto oz. razmišljanje ...

CITIRAM:

Ker tema nima domobrancev in partizanov, ne bo dosegla več kot 20 komentarjev. Slovencev ne zanimajo take teme, kar se tiče gospodarstva je Slovencem važno le, da imajo 8-urni delovnik, ziher plačo v javnem sektorju ali 40 let dobe v isti firmi, ki hira že 10 let, teme Janša-Kučan in danes zvečer pivo s prijatelji.

- manrose.

Vir: http://www.rtvslo.si/gospodarstvo/zelen...
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Mehmed ::

Nej me kdo popravi ce se motim, ampak dijaski domovi so sponzorirani od drzave. Podobno kot brezposelni. In podobno kot brezposelni so dokaj neizkorisceni. Kaj ko bi v njih tiste mesece, ko so prazni, naselili klosarje pa ostale socialno ogrozene. Lahko bi probali to za zacetek, zveni bolj enostavno pa vsi imamo nekaj od tega...

LordNacho ::

Technolog > Pol pa velja moje prvo vprašanje - kje boš pa dobil denar?

opeter ::

Mehmed je izjavil:

Nej me kdo popravi ce se motim, ampak dijaski domovi so sponzorirani od drzave. Podobno kot brezposelni. In podobno kot brezposelni so dokaj neizkorisceni. Kaj ko bi v njih tiste mesece, ko so prazni, naselili klosarje pa ostale socialno ogrozene. Lahko bi probali to za zacetek, zveni bolj enostavno pa vsi imamo nekaj od tega...


Imaš prav. Potem se lahko najame nekaj brezposelnih, da bodo za njimi počistili v teh dijaših domovih.
Takoj bi dobilo nekaj brezposelnih oseb delo. Ne službo, delo. Je velika razlika!

LordNacho je izjavil:

Technolog > Pol pa velja moje prvo vprašanje - kje boš pa dobil denar?


Nekomu vzameš? Ali pa poskusaš virtualno tiskat kot to počnejo marsikje (aka Fed). Golden reserves, my ass! - kot bi rekel Phil Schiller.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: opeter ()

technolog ::

LordNacho je izjavil:

Technolog > Pol pa velja moje prvo vprašanje - kje boš pa dobil denar?


No, če to naredimo po slovensko, najprej damo ven zakon, ki zniža pomoč za 20EUR, da lahko potem petini populacije (ki je pripravljena delat) damo 100EUR dodatka.

disclaimer: ne zagovarjam te rešitve.

Zgodovina sprememb…

«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Socialna pomoč, rešitev problema. (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža
26456041 (50789) SimplyMiha

Ko se te hoče zavod za zaposlovanje znebit (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Loža
32271676 (62624) dzinks63
»

Slovenci ne bomo delali za minimalno plačo! (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
15832917 (27621) Mr.B
»

Socialna pomoč še vedno sramotnih 229 evrov (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Loža
32571804 (62978) jype
»

Zdaj pa vem, zakaj je samo 114.000 brezposelnih (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
6916183 (14484) Buggy

Več podobnih tem