Kako (občasno) dati delo brezposelnim?

Po podatkih statističnega urada (vir) imamo v Sloveniji 116.603 registriranih brezposelnih.

Nekateri brezposelni prejemajo nadomestila. Zavod naj bi jim pomagal poiskati službo, zato večkrat organizirajo seminarje, itd.
Dejstvo je, da imajo brezposelni vsaj 4 ure na dan čas, ko bi lahko delali družbeno koristna dela in s tem nekako opravičili nadomestila, ki jih prejmejo s strani zavoda.
Primer: zjutraj bi lahko npr. ob 6h prišli na zavod, kjer bi izbrali naključne ljudi in bi npr. zalivali javne zelene površine, pometali ceste, pobirali smeti ... (za vsa ta dela ne rabiš nobene posebne izobrazbe).
Seveda bi se lahko zgodilo, da bi bila brezposelna oseba za določen dan že dogovorjena (npr. če je starejša, da bo pazila vnuke, itd). Recimo, da bi lahko svoje "nedelo" v času brezposelnosti opravičila 3x. Če bi se to zgodilo večkrat, ne bi mogla več koristiti bonitet, ki jih ima zavod.
Po drugi strani, bi lahko brezposelni pomagali tudi pri sezonskih delih. Namesto da delodajalci za določena sezonska dela uvažajo ljudi iz tujine (poceni delovna sila), bi ta dela namesto njih opravljali brezposelni, zavod pa bi zaračunal za opravljeno delo minimalno (tudi plača delavcev iz tujine je trenuno zelo nizka). Tako bi zavod dobil dodaten vir financiranja, s katerim bi kril prevoz / topli obrok tistim, ki so delo opravljali (nadomestilo tako ali tako že prejmejo).

Vem, utopija. Pa vendar - zakaj se kaj takega ne zgodi? Kaj so slabe strani napisanega?

// Spremenil naslov, da se debata loči od debate o brezposelnih v drugi temi. -- moderator

Ice-Heki je 22. avg 2013 ob 21:51 izjavil:

Nekateri brezposelni prejemajo nadomestila. Zavod naj bi jim pomagal poiskati službo, zato večkrat organizirajo seminarje, itd.
Dejstvo je, da imajo brezposelni vsaj 4 ure na dan čas, ko bi lahko delali družbeno koristna dela in s tem nekako opravičili nadomestila, ki jih prejmejo s strani zavoda.
Primer: zjutraj bi lahko npr. ob 6h prišli na zavod, kjer bi izbrali naključne ljudi in bi npr. zalivali javne zelene površine, pometali ceste, pobirali smeti ... (za vsa ta dela ne rabiš nobene posebne izobrazbe).
Seveda bi se lahko zgodilo, da bi bila brezposelna oseba za določen dan že dogovorjena (npr. če je starejša, da bo pazila vnuke, itd). Recimo, da bi lahko svoje "nedelo" v času brezposelnosti opravičila 3x. Če bi se to zgodilo večkrat, ne bi mogla več koristiti bonitet, ki jih ima zavod.
Po drugi strani, bi lahko brezposelni pomagali tudi pri sezonskih delih. Namesto da delodajalci za določena sezonska dela uvažajo ljudi iz tujine (poceni delovna sila), bi ta dela namesto njih opravljali brezposelni, zavod pa bi zaračunal za opravljeno delo minimalno (tudi plača delavcev iz tujine je trenuno zelo nizka). Tako bi zavod dobil dodaten vir financiranja, s katerim bi kril prevoz / topli obrok tistim, ki so delo opravljali (nadomestilo tako ali tako že prejmejo).

Vem, utopija. Pa vendar - zakaj se kaj takega ne zgodi? Kaj so slabe strani napisanega?

Zato ker to že obstaja.
Da tega ne morjo tega delat tut za neprofitneže, je pa krivo da ni bilo sprejeto malo delo.

Prvič, nadomestilo ob brezposelnosti ni darilo države, ampak pravica nekoga, ki je pred tem bil zaposlen in je od plače plačeval del prispevkov tudi za ta namen.

Drugič, takim delavcem vseeno moraš kriti nadomestilo za prevoz na delo ter malico.

Tretjič, organizacija in nadzor nad delom tudi ni brezplačna.

Četrtič, javna dela ne bi smela posegati v storitve, ki jih nudi gospodarstvo.
Primer: Tone zaliva rože, Jože pa pometa ceste. Oba sta zaposlena.
Če boš Janeza in Petra z zavoda poslal zalivati rože in pometati ceste, potem bosta Tone in Jože ostala brez dela (in pristala na zavodu za zaposlovanje).
Če nekdo izgubi zaposlitev zato, ker ga je nadomestil nekdo drug preko javnih del, nisi kaj veliko koristnega napravil.

No ja. Niso vsa dela, ki bi jih lahko delali ljudje na zavodu fiktivna. Gospodarstvo ne zapolni vseh potreb, ker se nekatere stvari enostavno ne splačajo, če moraš plačevati plače in davke.

Ljudje, ki so prijavljeni na zavod večinoma lahko delajo (če ne morejo grejo v invalidsko penzijo ali kaj podobnega). Hočeš rečt da 100k ljudi ni sposobnih narediti nič pametnega?

Pa tudi, če bi bilo takšno delo prostovoljno oz. nagrajeno minimalno (ne nujno denarno), bi v akcijah sigurno sodelovalo lepo število ljudi. Tudi, če pri teh zadevah sodeluje samo 10% ljudi je to kar lepa številka, s katero bi se dalo kakšno konkretno stvar v Sloveniji spremeniti.

Raj vidm, da se ukine socialna, kot pa da iz folka delamo moderne sužnje. Tisti, ki to idejo podpirate, ste pač bolani. Folka se ne sili v delo. Folk se potisne v situacijo v kateri morajo sami si želet delat, če ne so pa drastično na slabšem kot ostali.

Poznam ljudi, ki bi z veseljem delali kaj pametnega... pa dela enostavno ne najdejo. Ali ga niso zmožni opravljati zaradi fizične ali psihične nemoči niti ni važno.
Večinoma jih odslovija delodajalci (pač najdejo boljšega kandidata).
S.P. kar predlagajte nekomu, ki nima nobenih financ, vez ali posebnih znanj.

Jaz sem zato da tistim, ki so na zavodu že dolgo, oni priskrbijo nekaj v zameno za podporo. Če ti pač ni všeč prav, a potem ni podpore. Delo se vedno najde, če hočeš.

Še največji problem bi bil, kje bi zavod dobil sredstva, ko pa vse krčijo.
Drugi problem za rešit je pa organizacija... ker menim da na zavodu trenutno ni ljudi sposobnih speljat kak pameten projekt. Če se motim me le popravite.

Kdo ima korist od tega? Na papirju vsi, v realnosti imajo pa brezposelni druge potrebe in prioritete od folka s polno ritjo, tako da nimajo veliko od tega.

Tudi v realnosti imamo vsi veliko od tega. Seveda si malo zbanaliziral vse skupaj s tem zalivanjem rož in pometanjem cest.

Evo, en precej "socialističen" primer, pri katerem boste verjetno nekateri skakali v zrak. 100m od moje hiše so leta 1987 (če se ne motim) prostovoljci iz krajevne skupnosti zgradili kul potko, stopnice in mini park. Vse to uporablja par 1000 ljudi že zadnjih 25 let.

Ne vidim resnih problemov, da se podobne stvari ne bi mogle dogajati tudi danes (razen očitnih nasprotovanj levičarjev, desničarjev in vseh ostalih, politično obarvanih).

Ne bomo skakali, ker razumemo izraz prostovoljci. To kar se tukaj opisuje pa nima veze s prostovolnostjo.

Pa tudi, če bi bilo takšno delo prostovoljno oz. nagrajeno minimalno (ne nujno denarno), bi v akcijah sigurno sodelovalo lepo število ljudi. Tudi, če pri teh zadevah sodeluje samo 10% ljudi je to kar lepa številka, s katero bi se dalo kakšno konkretno stvar v Sloveniji spremeniti.

Kakorkoli obracas osnovnega problema brezposelnih ne resis. Samo dobivas nekaj nazaj od njih.

Še vedno ne štekaš, da ne obstaja samo pometanje cest in zalivanje rož, a ne?

Enako lahko rečeš, če vseh 100k zaposlenih zaposliš v gospodarstvu, kjer šivajo obleke in premetavajo palete. Jaz od nekoga, ki šiva srajce v muri nimam nič, on pa ima dvojno od tega.

Point je sicer točno v tem. Da od brezposelnih dobimo nekaj, namesto nič, oni pa tudi lahko dobijo nekaj v zameno.

Prostovoljnosti ne rabimo izumljat na novo, komur se pometa nekaj zastonj, lahko to ze sedaj pocne.

Trenutno zadeva ne dela. Programov, ki bi pomagali brezposelnim praktično ni. Tistih nekaj predavanj in delavnic je bullshit.

Javna dela se bi se dalo bistveno bolj izkoristiti tako, da so na boljšem vsi.

GGGGG je 23. avg 2013 ob 21:49 izjavil:

Prostovoljnosti ne rabimo izumljat na novo, komur se pometa nekaj zastonj, lahko to ze sedaj pocne.

Trenutno zadeva ne dela. Programov, ki bi pomagali brezposelnim praktično ni. Tistih nekaj predavanj in delavnic je bullshit.

Javna dela se bi se dalo bistveno bolj izkoristiti tako, da so na boljšem vsi.

Javna dela imas takrat, ko ni dela, ampak si drzava nekaj izmisli, da bodo ljudje vseeno nekaj delali in zasluzili - torej v primeru, ko drzava denar ima. Danes pa nasa drzava denarja nima! Zato si kaj takega niti privoscit ne more.

In ljudje... drzava naj se raje umakne iz vseh por gospodarstva, ne da bi se kaj se na novo vpletala!! Kriza bi bila veliko manjsa, ce ne bi bila drzava povsod (misljeno na podjetja v drzavni ali delno drzavni lasti) prisotna v mikro management. Drzava naj naredi pametno zakonodajo in ljudje naj delajo biznis, ce ga lahko. Sama pa naj se pobere iz gospodarstva - zdaj vidimo lep primer vpletanja politike v drzavna podjetja - GGM in Luka Koper. Ce bi bila Luka Koper privatna, potem bi jo tezko vodili politicno nastavljeni id**ti! Da bancnistva niti ne omenim (NLB)!

lp

Kaj bi se zgodilo, če bi obvezni delavnik skrajšali iz 8 na 6 ur? Bi bilo kar naenrat dovolj dela za vse? :))

Javna dela imas takrat, ko ni dela, ampak si drzava nekaj izmisli, da bodo ljudje vseeno nekaj delali in zasluzili - torej v primeru, ko drzava denar ima. Danes pa nasa drzava denarja nima! Zato si kaj takega niti privoscit ne more.

Lahko si privoščimo, če ljudje delajo nekaj, kar ima dodano vrednost.

Drzava naj naredi pametno zakonodajo in ljudje naj delajo biznis, ce ga lahko. Sama pa naj se pobere iz gospodarstva

Javna dela nimajo nič z gospodarstvom, razen v tem, da je nekaj ljudi po končanem programu mogoče lažje zaposljivih.

1. Kakšne pa so te grozne kolobocije? Si že kdaj zaposlil in odpustil koga?

2. Zadevi sta povsem nepovezani. Lahko delajo oboje, neodvisno.

Če mi plača ostane ista sem jaz takoj zato, da namesto 8ur delam samo 6. Še malico sem pripravljen izpustiti.
Realno pa... itak da bo plača potem najmanj 20% manjša.

Tisti na minimalcih bodo dobili še manj.

Mogoče bi bilo bolje ukiniti nadure oz. jih drastično zmanjšati. Sedaj jih v 1 mesecu mislim da lahko imaš 40 ur, kar je pa kar veliko. Ponekod še plačane niso.

Ice-Heki je 22. avg 2013 ob 21:51 izjavil:

Dejstvo je, da imajo brezposelni vsaj 4 ure na dan čas, ko bi lahko delali družbeno koristna dela in s tem nekako opravičili nadomestila, ki jih prejmejo s strani zavoda.

Meni robija (prisilno delo) ne diši preveč. Človek uvede robijo in misli, da je to fajn, dokler se enega jutra ne zbudi med robijaši. Potem ni več fajn.

Mavrik je 24. avg 2013 ob 01:48 izjavil:

Torej predlagaš da država kar ustanovi nove firme kjer bodo tile delali ali kaj? Ker ni mi čisto jasno kako se sistem javnih del, ki izboljšujejo skupno lastnino (infrastrukturo ipd.) v državni lasti kleše z reševanjem brezposelnosti.

Ne. Jaz predlagam, da se stvarem rece to kar so.
Ce nam izboljsajo infrastrukturo, obnem so pa se vedno brezposelni, potem nismo resili problema brezposelnosti. Resili smo problem infrastrukture.
Ne nasprotujem ideji sami, nasprotujem hinavskim poimenovanjem.

Ker ce recemo temu resevanje brezposelnosti, bo zadeva obsojena na neuspeh. Tudi, ce so vsi srecni pa se nam infrastruktura sveti na koncu in ven potegnemo maksimum je na koncu stevilo brezposelnih enako, ergo nismo dosegli namena iz poimenovanja. Ce se na tak nacin lotimo zadev lahko tudi preimenujemo brezposelne v kaj drugega, na papirju ne bodo obstajali vec in je problem resen. Je nekako enostavneje ane.

V glavnem noben ti ne brani to izvesti. Samo nehaj si lagati, da resujes problem brezposelnosti. Resujes par drugih, ta ni med njimi, zato je treba najti boljse poimenovanje.

Fair enough.
Temu podobne debate se praviloma na koncu vedno izkazejo za folk, ki ima probleme s pijavkami na socialni in skusa dobiti od njih maksimalno nazaj. Da prides do tja moras pa skozi morje sprenevedanja kako hocemo dobro za vse.
Malce sem jih navelican pa sem skusal preskociti ta korak, my bad. Mogoce bo pa to tista iskrena tema, kjer se bo iskalo resitve, ki so objektivno dobre za vse strani in ne bo ena samo izkoriscala druge. Bom prijetno presenecen, ce bo temu tako.

Oberyn je 24. avg 2013 ob 16:34 izjavil:

Brezposelni ne potrebujejo občasnega dela. Potrebujejo stalno delo.

Stalnega dela v obliki "eno življenje, ena firma" še mnogi strokovnjaki na posameznem področju nimajo.
Dolgotrajno brezposelnim, ki praviloma nimajo baš nekih kvalifikacij, pač ne moreš ponuditi nekega stalnega dela, ki bi jim bil celo všeč. Ostanejo torej razne oblike začasnih del, ki jim vsaj zagotavljajo denarna sredstva.

Dela je za recimo 4 milijarde ljudi...

Tole bedarijo si že tolikokrat izrekel tule, da moram zahtevati link do dokaza. Drugače je tole čista laž in vse kar pišeš posledično nima nobenega pomena.

Poleg tega nisi niti malo razložil od kdaj ima slovenija prek 4 miljarde ljudi oz. povezave med lokalnim problemom brezposelnosti z globalnim.

Mavrik je 24. avg 2013 ob 18:02 izjavil:

Dela je za recimo 4 milijarde ljudi...

Tole bedarijo si že tolikokrat izrekel tule, da moram zahtevati link do dokaza. Drugače je tole čista laž in vse kar pišeš posledično nima nobenega pomena.

Ne, to je moja prosta ocena. Ni linka. Daj svojo oceno, boljšo ali slabšo. Koliko ljudi na svetu ima delo, na podlagi katerega lahko varno in dostojanstveno živijo? Koliko je preostalih? Kakšen je svet trenutno, na splošno, večina ljudi je zadovoljna, družba globalno prekipeva od dobre volje, knjige in članki filozofov so polni optimizma in načrtov? Gibanje 99% pomeni 99% zadovoljnih ljudi? Ne vem. Povej mi. Jaz glih takega stanja ne vidim, mogoče sem samo črnogled. To ni laž, to je samo moje mnenje, štekaš? Povej ti svoje. V temah o kvantni fiziki lahko položimo točne številke in mere. V temah o družbi lahko podamo svoje mnenje in svoj pogled.

OP, s čem jih boš pa plačal (trenutne brezposelne - ali misliš, da bodo ljudje prostovoljno delali)? Država trenutno nima denarja. Razen če je takšno delo pogoj za pridobitev kakršnekoli pomoči države, vendar je to še vedno rešitev, ki ni ravno optimalna.

Poenostavit zakonodajo, odpravit minimalne plače, pohitrit pravne postopke pa mamo kljub krizi takoj pol manjšo (verjetno še dosti manjšo) brezposelnost. Potem pa seveda nagnat državo iz gospodarstva.

Lahko se potem reče tut plača ja, plača za pobiranje smeti iz ceste, za čiščenje grafitov, zalivanje dreves v parku itd. (skratka magari najbolj brezvezne zaposlitve od katerih bi seveda država imela minimalno vračila, še vedno pa več kot sedaj, ko ali ne delajo nič ali pa delajo na črno (seveda je pa delo na črno že druga tema))

ja enostavno so uzeli socialno pomoč s tem ko se ljudje bojijo, da jo bojo dediči morali vračat.

Nej me kdo popravi ce se motim, ampak dijaski domovi so sponzorirani od drzave. Podobno kot brezposelni. In podobno kot brezposelni so dokaj neizkorisceni. Kaj ko bi v njih tiste mesece, ko so prazni, naselili klosarje pa ostale socialno ogrozene. Lahko bi probali to za zacetek, zveni bolj enostavno pa vsi imamo nekaj od tega...

Mehmed je 24. avg 2013 ob 20:05 izjavil:

Nej me kdo popravi ce se motim, ampak dijaski domovi so sponzorirani od drzave. Podobno kot brezposelni. In podobno kot brezposelni so dokaj neizkorisceni. Kaj ko bi v njih tiste mesece, ko so prazni, naselili klosarje pa ostale socialno ogrozene. Lahko bi probali to za zacetek, zveni bolj enostavno pa vsi imamo nekaj od tega...

Imaš prav. Potem se lahko najame nekaj brezposelnih, da bodo za njimi počistili v teh dijaših domovih.
Takoj bi dobilo nekaj brezposelnih oseb delo. Ne službo, delo. Je velika razlika!

LordNacho je 24. avg 2013 ob 20:09 izjavil:

Technolog > Pol pa velja moje prvo vprašanje - kje boš pa dobil denar?

Nekomu vzameš? Ali pa poskusaš virtualno tiskat kot to počnejo marsikje (aka Fed). Golden reserves, my ass! - kot bi rekel Phil Schiller.