Forum » Problemi človeštva » Demokratični socializem
Demokratični socializem
mn ::
mn - Sicer mi ni jasno kakšno vezo ima to s sistemom, ampak v času mojega podjetništva
S sistemom nič, me pa moti da celotno skupino ljudi označiš za abotne, medtem ko sam prispevaš še manj kot oni. Ravno tako se strinjam, da bi marsikatera sedanja praksa slabih delodajalcev postati kaznivo dejanje. Če ne moreš izplačevati plač, zapri podjetje.
ZaphodBB ::
mn - Sicer mi ni jasno kakšno vezo ima to s sistemom, ampak v času mojega podjetništva ni bilo migracije, saj so bili zaposleni zadovoljni tako z razmerami, pogoji in nagrajevanjem. Tudi udeležba na dobičku je bila vedno. Je pa res, da mi firma ni prinesla enormno bogastvo, nimam jahte in helikopterja, tudi Armani ni moja znamka oblačil, ni bilo Havajev, največkrat še dopusta samo kakšen teden, mi je pa firma nudila zadovoljstvo, soliden dohodek in dobro počutje.
Je pa res, da mi materialne dobrine nikoli v življenju niso predstavljale pogoj za zadovoljstvo.
Messiah - Sem pričakoval predloge, kako s takimi dohodki normalno preživet 3 ali 4 člansko familijo, kar se pa tiče izbire zaposlitve, je pa pri večini isti drek, tam, kjer je pa malo boljše, pa ljudje ne zapuščajo služb. Torej smo v situaciji, da je človek prisiljen poprijeti za delo, čisto za vsako plačo in čakati na čudež (nekdo od žlahte dobi politično funkcijo, ali nekdo umre, pa je slučajno zaposlen v dobri firmi in slučajno vzamejo ravno tega iskalca).
Messiah - V naravi ljudi je, da poizkušajo preživeti z rezultati dela - plačo. Ko je ta dovolj za kak piknik v soboto (torej, da so poravnani vsi izdatki za preživetje), se ambicije za zahtevanje dodatnih privilegijev pri plači, večinoma neha. Nekaterim pa res nikoli ni dovolj (se vidi pri politikih in managerjih), vendar je večina, s solidno plačo zelo zadovoljna in pripravljena opravit tudi kakšno nalogo več.
nekikr - Ne pogovarjamo se o tem, koliko je gdo pripravljen plačati za neko uslugo, če pa že insistiraš - v primeru, da se mi ne bo dalo več samemu pospravljat po hiši in bi za to najel snažilko, bom pripravljen plačati toliko, kot je zame vredno to opravilo, torej vsaj 10EUR/h.
Če pa govorimo o podjetju, je pa zadeva taka - Če mi dohodek podjetja dovoljuje zaposlitev snažilke za poln delovni čas in je tudi količina dela, ki zahteva vsaj 6-7 urno intenzivno delo, bi bil pripravljen plačati snažilko okoli 1000EUR/na mesec, sicer pa bi jo najel za nekaj ur dnevno in pošteno plačal.
Dušan, si to ti?
Smrekar1 ::
S sistemom nič, me pa moti da celotno skupino ljudi označiš za abotne, medtem ko sam prispevaš še manj kot oni. Ravno tako se strinjam, da bi marsikatera sedanja praksa slabih delodajalcev postati kaznivo dejanje. Če ne moreš izplačevati plač, zapri podjetje.
Moje mnenje je, da bi morali v primeru stečaja terjatve zaposlenih iz naslova plač in prispevkov (ne pa ostalih) obravnavati enakovredno in prednostno pred vsemi ostalimi upniki. Torej mora stečajni upravitelj najprej poplačati dolgove delavcem, potem pa iz ostanka plačevati ostalim upnikom. Obenem bi morali dolgovi podjetja do delavcev biti lahko dostopni.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
solatko ::
mn - Na žalost se veliko, skoraj večina, tako tudi obnaša. Kaj pomeni tebi veliko izkoriščanje študentov, praksa zaposlovanja s.p....., namesto rednih zaposlitev za nedoločen ali določen delovni čas, ob normalni višini plač, ki bi zaposlenim zagotavljale preživetje.
Zakonodaja je pač taka, da je v stečaju edini, ki dobi vse poplačano - stečajni upravitelj, vsi ostali so več ali manj nategnjeni.
ZaphodBB - Ne nisem Dušan - verjetno misliš Semoliča (mater vam je nekatrim trn v peti, čeprav je slab sindikalist, vsaj je).
Zakonodaja je pač taka, da je v stečaju edini, ki dobi vse poplačano - stečajni upravitelj, vsi ostali so več ali manj nategnjeni.
ZaphodBB - Ne nisem Dušan - verjetno misliš Semoliča (mater vam je nekatrim trn v peti, čeprav je slab sindikalist, vsaj je).
Delo krepa človeka
mn ::
S sistemom nič, me pa moti da celotno skupino ljudi označiš za abotne, medtem ko sam prispevaš še manj kot oni. Ravno tako se strinjam, da bi marsikatera sedanja praksa slabih delodajalcev postati kaznivo dejanje. Če ne moreš izplačevati plač, zapri podjetje.
Moje mnenje je, da bi morali v primeru stečaja terjatve zaposlenih iz naslova plač in prispevkov (ne pa ostalih) obravnavati enakovredno in prednostno pred vsemi ostalimi upniki. Torej mora stečajni upravitelj najprej poplačati dolgove delavcem, potem pa iz ostanka plačevati ostalim upnikom. Obenem bi morali dolgovi podjetja do delavcev biti lahko dostopni.
Kakor jaz vem terjatve zaposlenih so prednostne.
Recimo naravnost sramotno se mi tudi zdi, da če delodajalec ne plačuje prispevkov, se to delavca ne obvesti. Po mojem mnenju bi morala prvi dan po roku plačila iti na delojemalčev naslov kuverta z obvestilom.
ZaphodBB ::
mn - Na žalost se veliko, skoraj večina, tako tudi obnaša. Kaj pomeni tebi veliko izkoriščanje študentov, praksa zaposlovanja s.p....., namesto rednih zaposlitev za nedoločen ali določen delovni čas, ob normalni višini plač, ki bi zaposlenim zagotavljale preživetje.
Zakonodaja je pač taka, da je v stečaju edini, ki dobi vse poplačano - stečajni upravitelj, vsi ostali so več ali manj nategnjeni.
ZaphodBB - Ne nisem Dušan - verjetno misliš Semoliča (mater vam je nekatrim trn v peti, čeprav je slab sindikalist, vsaj je).
Ne, ne. Mislil sem Šešoka. Ker on isto trobi, kako so njegovi delavci veseli in zadovoljni. Potem jih pa plačuje 1000€ na mesec in se spreneveda kako je to dobra plača.
Spet se potrjuje moja hipoteza, da socialisti ne znajo računat.
solatko ::
mn - Poglej vrstni red terjatev - prve so banke in nekatri drugi upniki, med njimi tudi država, šele potem so na vrsti delavci v višini osnovnih tarif.
ZaphodBB - Šešok to trdi, ker ne hodi po lokalih in ne ve, kaj si o njem in njegovi firmi menijo zaposleni.
Sicer pa ja, vsi so zadovoljni, da imajo službo, če prav za minimalca.
Sicer pa ne gre toliko za računanje, kot gre za to, kako ljudje s svojimi dohodki shajajo. Lahko je tudi 200EUR, če lahko s takim denarjem preživijo (tretji svet). Na žalost so pri nas cene enake ali višje, kot v državah s precej višjim povprečnim dohodkom iz dela (sem ne računam managerjev in politikov).
ZaphodBB - Šešok to trdi, ker ne hodi po lokalih in ne ve, kaj si o njem in njegovi firmi menijo zaposleni.
Sicer pa ja, vsi so zadovoljni, da imajo službo, če prav za minimalca.
Sicer pa ne gre toliko za računanje, kot gre za to, kako ljudje s svojimi dohodki shajajo. Lahko je tudi 200EUR, če lahko s takim denarjem preživijo (tretji svet). Na žalost so pri nas cene enake ali višje, kot v državah s precej višjim povprečnim dohodkom iz dela (sem ne računam managerjev in politikov).
Delo krepa človeka
Zgodovina sprememb…
- spremenil: solatko ()
Smrekar1 ::
49106 ::
Prednostne terjatve so:
oplača ali nadomestilo plače za zadnje tri mesece pred začetkom stečajnega postopka,
oodškodnina za poškodbe, ki so povezane z delom pri dolžniku, in poklicne bolezni,
oneizplačana odpravnina za prenehanje delovnega razmerja pred začetkom stečaja,
oplača ali nadomestilo plače delavcu, katerega delo je zaradi začetka stečajnega postopka postalo nepotrebno, za obdobje od začetka stečajnega postopka do poteka odpovednega roka, ter odpravnino,
odavki in prispevki, za zadnje leto dni pred stečajem.
V osebnem stečaju pa med prednostne terjatve spadajo tudi terjatve do stečajnega dolžnika na podlagi zakonite preživnine, odškodnine za škodo, nastalo zaradi zmanjšanja življenjskih aktivnosti ali zmanjšanja ali izgube delovne zmožnosti ter odškodnine za izgubljeno preživnino zaradi smrti tistega, ki jo je dajal.
Morebitni odpust obveznosti pri osebnem stečaju na prednostne terjatve ne učinkuje.
oplača ali nadomestilo plače za zadnje tri mesece pred začetkom stečajnega postopka,
oodškodnina za poškodbe, ki so povezane z delom pri dolžniku, in poklicne bolezni,
oneizplačana odpravnina za prenehanje delovnega razmerja pred začetkom stečaja,
oplača ali nadomestilo plače delavcu, katerega delo je zaradi začetka stečajnega postopka postalo nepotrebno, za obdobje od začetka stečajnega postopka do poteka odpovednega roka, ter odpravnino,
odavki in prispevki, za zadnje leto dni pred stečajem.
V osebnem stečaju pa med prednostne terjatve spadajo tudi terjatve do stečajnega dolžnika na podlagi zakonite preživnine, odškodnine za škodo, nastalo zaradi zmanjšanja življenjskih aktivnosti ali zmanjšanja ali izgube delovne zmožnosti ter odškodnine za izgubljeno preživnino zaradi smrti tistega, ki jo je dajal.
Morebitni odpust obveznosti pri osebnem stečaju na prednostne terjatve ne učinkuje.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 49106 ()
Invictus ::
solatko ima kar prav kako pametna podjetja delujejo. Videl na lastne oči, pa sem tudi tam delal. Zadeva laufa. Za ideje so ljudje nagrajeni. Odnosi so super. Vidiš lastnika kako dela s tabo. Kako se pridobivajo posli. In tudi izgubljajo. Ni skrivnosti.
Kar se tiče podjetniške kulture, je to samo odraz stanja države. Če bi država striktno kaznovala vse direktorje in managerje, ki ne plačajo prispevkom, bi jih vsi plačali. Ali pa zaprli štacuno. Ker pa država prevzema to plenilsko podjetniško miselnost, tega pač ne dela. Pa bi lahko. Zakonodaje je dovolj na to temo.
Se pa strinjam da socialisti v ZL ne znajo kalkulirati. Oz. znajo samo za svoj žep.
Kar se tiče podjetniške kulture, je to samo odraz stanja države. Če bi država striktno kaznovala vse direktorje in managerje, ki ne plačajo prispevkom, bi jih vsi plačali. Ali pa zaprli štacuno. Ker pa država prevzema to plenilsko podjetniško miselnost, tega pač ne dela. Pa bi lahko. Zakonodaje je dovolj na to temo.
Se pa strinjam da socialisti v ZL ne znajo kalkulirati. Oz. znajo samo za svoj žep.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Okapi ::
Saj ni problema, naj grejo čistilke pa naj ustanovijo Zemanto 2. Naj grejo medicinske sestre in ustanovijo kardiološko kliniko.Nobene firme ni treba ustanavljati, samo dovolj močan sindikat moraš ustanoviti. V ameriških pristaniščih ne smeš svoje ladje sam raztovorit, ali s svojimi cenejšimi delavci, ampak moraš po tarifi plačati pristaniške delavce.
O.
solatko ::
Smrekar1 - Prispevki so skrb davčne uprave in naj nebi brigali zaposlenih. Zakaj država tega ne uredi, mi ni jasno. V času SDK nisi mogel razdeliti plač, če prispevki niso bili plačani.
Messiah - Pozanimaj se pri kakšnem stečajnem upravitelju. Najprej so banke in država (brez prispevkov za zaposlene), potem so na vrsti prednostne terjatve.
Messiah - Pozanimaj se pri kakšnem stečajnem upravitelju. Najprej so banke in država (brez prispevkov za zaposlene), potem so na vrsti prednostne terjatve.
Delo krepa človeka
49106 ::
Če bi država striktno kaznovala vse direktorje in managerje, ki ne plačajo prispevkom, bi jih vsi plačali. Ali pa zaprli štacuno. Ker pa država prevzema to plenilsko podjetniško miselnost, tega pač ne dela. Pa bi lahko. Zakonodaje je dovolj na to temo.
Država striktno kaznuje vse, ki ne plačujejo davkov pravočasno(ja, celo zapre). Davčnih dolžnikov zaradi tega seveda nimamo
solatko ::
Okapi - Spet smo pri osnovi - kdo naj ustanovi dober sindikat, oziroma izboljša delovanje teh, ki so?
Država, podjetniki ali delavci?
Tebi nekaj osnov ni jasno, o čemer smo debaterali že v drugih temah.
Podjetniki so ustanovili gospodarsko zbornico in za njeno delovanje tudi skrbijo s članarino in aktivnim delovanjem.
Enako obrtniki - obrtno zbornico
kmetje - kmetijsko zbornico
.....
.....
delavci - sindikat, oziroma delavsko zbornico, kako pa participirajo pa vidiš pri zdravniškem sindikatu in drugih. Nekateri delujejo v skladu s potrebami članstva, večina pa samo pobira članarino in se le vsake toliko oglasijo in slikajo za TV.
Država, podjetniki ali delavci?
Tebi nekaj osnov ni jasno, o čemer smo debaterali že v drugih temah.
Podjetniki so ustanovili gospodarsko zbornico in za njeno delovanje tudi skrbijo s članarino in aktivnim delovanjem.
Enako obrtniki - obrtno zbornico
kmetje - kmetijsko zbornico
.....
.....
delavci - sindikat, oziroma delavsko zbornico, kako pa participirajo pa vidiš pri zdravniškem sindikatu in drugih. Nekateri delujejo v skladu s potrebami članstva, večina pa samo pobira članarino in se le vsake toliko oglasijo in slikajo za TV.
Delo krepa človeka
nekikr ::
nekikr - Ne pogovarjamo se o tem, koliko je gdo pripravljen plačati za neko uslugo, če pa že insistiraš - v primeru, da se mi ne bo dalo več samemu pospravljat po hiši in bi za to najel snažilko, bom pripravljen plačati toliko, kot je zame vredno to opravilo, torej vsaj 10EUR/h.
Če pa govorimo o podjetju, je pa zadeva taka - Če mi dohodek podjetja dovoljuje zaposlitev snažilke za poln delovni čas in je tudi količina dela, ki zahteva vsaj 6-7 urno intenzivno delo, bi bil pripravljen plačati snažilko okoli 1000EUR/na mesec, sicer pa bi jo najel za nekaj ur dnevno in pošteno plačal.
Če ti tri ure čisti stanovanje bi jo potem plačal, zaokroživa, 30EUR z DDV. Od tega je porabila 1 dodatno uro za prevoz do tebe in nazaj v firmo. Pomeni, da na dan izstavi podjetje dva računa, skupaj 60EUR z DDV. To je 49,2EUR neto torej. Pomnoživa z 21, kolikor je nekje v povprečju delovnih dni, kar potem znese 1033EUR. Če je delodalajec povsem zabit in aktivno uničuje svoje podjetje, potem bo ves prihodek namenil čistilki. Ta bo prejela 625EUR na svoj račun (bruto bruto strošek delodajalca bo 1030EUR). Delodajalec bo propadel takoj pri prvi bolniški/regresu/dopustu/malici/prevozu, kar pač pride prej. Ne ostane mu niti za najem poslovnega prostora, niti za papir, da bi lahko sprintal račun za storitev. Se pravi, da niti ti, ki zagovarjaš neka poštena plačila, čistilki ne bi plačal toliko, da bo ona lahko preživela, četudi odmisliva hudobnega delodajalca, ki mora aktivno delati na tem, da bo imela čistilka sploh 2 strani na dan, ves mesec.
Boš rekel, dobro napisal vsaj 10EUR/h. Reciva 15? Potem bo še vedno pod 1000EUR (če ji da delodajalec vse kar bo prinesla v hišo, nato bo klavrno propadel).
Ne razumi narobe, jaz bi iz srca rad videl, da vsi lepo živimo, z vsemi možnimi dobrinami in kar nam srce poželi....ampak pravljice so eno, realni svet drugačen.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: nekikr ()
Invictus ::
Država striktno kaznuje vse, ki ne plačujejo davkov pravočasno(ja, celo zapre). Davčnih dolžnikov zaradi tega seveda nimamo
Davki niso enako prispevkom. Pridi nazaj na planet Zemlja v državo Slovenija, in se prepričaj na lastne oči.
Ali pa ne bodi sarkastičen. te zna kdo prebutati na cesti. Je preveč ljudi z neplačanimi prispevki in posledično brez delovne dobe in vplačili za pokojnine.
Get real ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
ZaphodBB ::
Država striktno kaznuje vse, ki ne plačujejo davkov pravočasno(ja, celo zapre). Davčnih dolžnikov zaradi tega seveda nimamo
Davki niso enako prispevkom. Pridi nazaj na planet Zemlja v državo Slovenija, in se prepričaj na lastne oči.
Ali pa ne bodi sarkastičen. te zna kdo prebutati na cesti. Je preveč ljudi z neplačanimi prispevki in posledično brez delovne dobe in vplačili za pokojnine.
Get real ...
Vse kar si dolžan plačevati državi in njenim paradržavnim organom so davki ali pa kazni. RTV prispevek je davek, ker njega plačevanje ni opcijsko. Ti pa lahko nehaš biti pokroviteljski.
solatko ::
Invictus - V času SDK ni bilo nobene razlike in tako je tudi prav. Če dobi delavec plačilno listo, na kateri je odveden davek in prispevki, mora tako bit tudi v resnici, za to pa mora poskrbet država, računovodstvo, DURS, banka......., nikakor pa to ne sme biti problem zaposlenega, ki vpogleda v finančne transferje nima.
Delo krepa človeka
Okapi ::
Okapi - Spet smo pri osnovi - kdo naj ustanovi dober sindikat, oziroma izboljša delovanje teh, ki so?Kje je tu kakšno vprašanje ali dilema? Za svoj sindikat morajo skrbeti delavci sami. Nihče tega ne bo počel namesto njih, vsaj ne dobro.
Država, podjetniki ali delavci?
O.
ZaphodBB ::
Če dobi delavec plačilno listo, na kateri je odveden davek in prispevki, mora tako bit tudi v resnici, za to pa mora poskrbet država, računovodstvo, DURS, banka......., nikakor pa to ne sme biti problem zaposlenega, ki vpogleda v finančne transferje nima.
S tem se strinjam. Ne strinjam se pa, da za rešitev takih relativno minornih stvari rabimo socializem. Sej mamo Semota, ne vem zakaj ne zrihta in zakaj je rajši spaktiral z mgmtom v Gorenju, ko so nategovali delavce.
Invictus ::
Invictus - V času SDK ni bilo nobene razlike in tako je tudi prav. Če dobi delavec plačilno listo, na kateri je odveden davek in prispevki, mora tako bit tudi v resnici, za to pa mora poskrbet država, računovodstvo, DURS, banka......., nikakor pa to ne sme biti problem zaposlenega, ki vpogleda v finančne transferje nima.
Se čist strinjam. Ampak ta sistem ne deluje. In za to bi morala POSKRBETI država. ne zaposleni. Ali pa naj delodajalec da delavcu bruto bruto plačo, pa naj potem delavec sam plača vse prispevke.
Pravzaprav podjetje zaposlenim, ki jim ne plačuje prispevkov, izstavlja fiktivne račune.
Ne strinjam se pa, da za rešitev takih relativno minornih stvari rabimo socializem. Sej mamo Semota, ne vem zakaj ne zrihta in zakaj je rajši spaktiral z mgmtom v Gorenju, ko so nategovali delavce.
Socializem tega ne bo rešil.
Semo je pa del problema, ne del rešitve. Sam člani sindikatov so prebutasti da bi to dojeli. Ali bolje neizobraženi o tem kaj bi moral sindikat sploh nudit.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Invictus ()
Daedalus ::
Pri plači 1000€+ noben delavec nebi zahteval dodatka za prehrano in stroškov za prevoz do 30km, pa tudi sindikati nebi bili tako trmasti.
Pa dajmo minimalca na 1001€. Problem solved.
Oh, wait...
Neplačevanje prispevkov pa je navadna goljufija. In kot tako bi se moralo obravnavati kot kaznivo dejanje. Odgovorni pa naj bojo kr lepo vodilni kadri in uradniki, ki to dopuščajo. Zakaj se ne obravnava kot KD, pa vejo samo brihtne glave, ki furajo to državo in tako stanje dopuščajo. Če firma ne more poravnavati obveznosti, naj gre v stečaj.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Daedalus ::
Glede na razširjenost pojava in dejstvo, da so ena podjetja to počela s tihim soglasjem odgovornih... ne kupim tega.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
solatko ::
PaX_MaN - Ne se ne, sicer bi direktorji firm, ki niso plačevale prispevkov sedeli, pa celo tisti iz državnih firm ne.
Jaz ne govorim o socializmu, temveč o družbenem sistemu v katerem imajo veljavo lopovi in goljufi, delo pa je razvrednoteno na minimalca, pa še tista miloščina se ne plačuje redno, brez kakršnihkoli sankcij.
Zdaj kako se temu sistemu reče, me pa b.k.
To ni kapitalizem, ni socializem, najmanj pa je to demokracija. Kvečjemu bi temu lahko rekli anarhomafiska kombinacija, levo-desnih, rdeče-črnih barabinov.
Zato pravim, da mi je ljubša socialna diktatura s svobodno ekonomijo.
Jaz ne govorim o socializmu, temveč o družbenem sistemu v katerem imajo veljavo lopovi in goljufi, delo pa je razvrednoteno na minimalca, pa še tista miloščina se ne plačuje redno, brez kakršnihkoli sankcij.
Zdaj kako se temu sistemu reče, me pa b.k.
To ni kapitalizem, ni socializem, najmanj pa je to demokracija. Kvečjemu bi temu lahko rekli anarhomafiska kombinacija, levo-desnih, rdeče-črnih barabinov.
Zato pravim, da mi je ljubša socialna diktatura s svobodno ekonomijo.
Delo krepa človeka
ZaphodBB ::
Ja najbolje, da kure še naprej volijo lisico, da jih predstavlja in upravlja lovce.
Še bolje, lisica je tudi primerna za vodenje revolucije in nadzor prehoda v demokratični socializem.
Še bolje, lisica je tudi primerna za vodenje revolucije in nadzor prehoda v demokratični socializem.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ZaphodBB ()
Okapi ::
Glede na razširjenost pojava in dejstvo, da so ena podjetja to počela s tihim soglasjem odgovornihTo so počela celo s (tihim) privoljenjem zaposlenih. Kaj misliš, kaj bo izbral delavec, če mu predstaviš tri možnosti:
1) Dobiš 600 evrov plače, prispevki ne bodo plačani (ker firma nima keša)
2) Dobiš 300 evrov plače (ostanek pride, ko pride), prispevki bodo plačani.
3) Izgubiš službo (ker firma nima denarja, da bi izplačala vso plačo + prispevke).
O.
ZaphodBB ::
To so počela celo s (tihim) privoljenjem zaposlenih. Kaj misliš, kaj bo izbral delavec, če mu predstaviš tri možnosti:
Ne vem za noben tak primer, vem pa za kopico primerov, ko so delavce zavajali.
PaX_MaN ::
Glede na razširjenost pojava in dejstvo, da so ena podjetja to počela s tihim soglasjem odgovornih... ne kupim tega.
http://www.zurnal24.si/neplacevanje-pri...
http://www.rtvslo.si/slovenija/preiskan...
itd
PaX_MaN - Ne se ne, sicer bi direktorji firm, ki niso plačevale prispevkov sedeli, pa celo tisti iz državnih firm ne.
Nimajo vsa kazniva dejanja za kazen zapor.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PaX_MaN ()
Invictus ::
Glede na razširjenost pojava in dejstvo, da so ena podjetja to počela s tihim soglasjem odgovornih... ne kupim tega.
Dober kolega, ki je pisal za DURS aplikacijo, je omenil da obstaja bela lista.
To so podjetja, kjer DURS ne preverja ali so prispevki plačani ali ne.
Če pa si tako naiven kot to kažeš s svojim postom, potem pa ni dokaza ki bi te prepričal v nasprotno. Ampak mislim da bi te seznam podjetij, celo državnih, lahko prepričal v to. Saj je bilo dovolj tega po TV.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
jype ::
Invictus> Dober kolega, ki je pisal za DURS aplikacijo, je omenil da obstaja bela lista.
IMO si dolžan to povedat policiji.
IMO si dolžan to povedat policiji.
Invictus ::
Katero znanstveno fantastiko pa ti bereš?
Delujoča in politično neodvisna policija v Sloveniji?
Delujoča in politično neodvisna policija v Sloveniji?
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
solatko ::
Okapi - Povej za eno tako podjetje, ali pa nehaj nakladat. Do lani delavci sploh niso imeli možnosti zvedet nič o plačilu ali neplačilu prispevkov za pokojninsko blagajno.
Sicer pa naj se firme, ki nimajo sredstev za normalno delovanje zapre, ker niso perspektivna (mi ni poznano niti eno podjetje, ki bi s takimi težavami, postalo v prihodnosti kaj boljše, večina jih je z gromozanskimi minusi končala v stečaju).
Sicer pa naj se firme, ki nimajo sredstev za normalno delovanje zapre, ker niso perspektivna (mi ni poznano niti eno podjetje, ki bi s takimi težavami, postalo v prihodnosti kaj boljše, večina jih je z gromozanskimi minusi končala v stečaju).
Delo krepa človeka
Okapi ::
Do lani delavci sploh niso imeli možnosti zvedet nič o plačilu ali neplačilu prispevkov za pokojninsko blagajno.Seveda so imeli možnost - samo zdravstveno kartico si moral vtaknit v terminal, in si videl, ali imaš plačane prispevke.
O.
solatko ::
Zdravstvene prispevke so vsi plačevali, tudi državne firme. Gre v glavnem za neplačevanje v pokojninsko blagajno.
Delo krepa človeka
ulemek ::
Ti res verjameš temu kar pišeš? Saj ni problema, naj grejo čistilke pa naj ustanovijo Zemanto 2. Naj grejo medicinske sestre in ustanovijo kardiološko kliniko.
Zemanti 2 bodo posli cveteli, ker bo tako čista da bodo stranke takoj pograbile možnost za sodelovanje. Za kardiološko kliniko je pa tudi očitno, da ne potrebuje kirurgov.
Kakšne neumnosti in laži pišeš, no morda pa samo nimaš pojma.
Pri nas cvilijo "podjetniki" da jih hebe plačilo stroškov prevoza, malice in bi delavcem najraje še to vzeli, pa še regres, da ne govorimo o pikcah, kadar je govor o udeležbi na dobičku (14. plača), kar je na zahodu uveljavljena praksa, za nagrajevanje delavcev ob uspešnosti firme.
Lažeš, podjetnike moti netransparentno obračunavanje plač in davkov, ker to ustvarja nepotrebne stroške na vseh ravneh. Ali te moram spet opomnit, da ene 10k slovencov hodi delat h krutih avstrijcem, ki ne plačajo prevoza in malice in so s tem zadovoljni.
Vsekakor je naivno pričakovati absolutno poštenje (ali že vsaj približek temu). Je proti naravi (človeka). Potrebno je postaviti in vzdrževati družbeno politično ureditev, ki bo uravnotežena, vzdržna, ki bo zagotavljala enake možnosti, ki bo skrbela za neko ekonomsko dinamiko in možnosti, ki bi to naravo (človeka in družbe) upoštevala, a hkrati poskrbela za najšibkejše, ja. In to ni socializem, temveč socialna država (kakršna niti ne potrebuje socialne demokracije - sploh pa takšne, kakršno poznamo pri nas in v nam podobnih državah). Poskrbela za najšibkejše ... Zakaj, če pa "mi" tega nočemo? Preprosto zato, ker je to civilizacijska norma, ker nam marsi kaj, kar uživamo ali uporabljamo, zagotavlja izključno kolektivno delo, ki terja družbeno odgovornost za konsenz zanj in, ker kot družba to zmoremo. Pa tudi zato, ker je narava bližnjega taka, da če je izločen ali eksistencialno ogrožen, največ krat zapade v marginalo. In to je nenazadnje za nas dražje oz. bistveno manj ekonomično, če že hočete ter ker ne bom trpeli lakote bližnjega. Vse ostalo je primitivizem. Da, in zanimivo je, da tisti, ki se ne strinjajo, najbolj pametujejo o civlizacijskih normah in dosežkih, ko govorimo o priseljencih ali pa zdaj aktualno, o Bližnjem V.
Niso vsi za podjetništvo. Se strinjam. In ni podjetništvo rešitev za vse družbene probleme!
Prevoz in malica sta butast argument - prazna slama. V Avstriji je čisto fino, če ju nimajo, pri nas pa je čisto fino, da ju imamo. Kupna moč, brate! A bo?
ulemek ::
Če je nekomu 650EUR premalo, naj zamenja službo. Če ne drugega, vas vabi zasebni sektor. Subvencije za samozaoslovanje so še vedno aktualne.
Všeč mi je primer čistilke. Kdo ji denajnsko brani, da opre čistilni servis in se gre kapitalista?
Trenutna ekonomska situacija. Družbena, v tej državi in posledično najbrž tudi osebna.
Z minimalcem in družino kapitala ne more ustvariti, banke pa niti zdrave podjetniške pobude ne zmorejo ali nočejo financirati.
Zato se čistilka ne more iti kapitalistke niti zaupanja vredni in razmeroma uspešni podjetniki ne morejo do denarja, ki bi ga za zdravo rast potrebovali.
Pa, da ne boste opletali samo z nižje izobraženim kadrom ali se celo posmehovali ... Ravno ta teden je ena čistilka pred mano v vrsti na banki kenslala hipoteko, ker je uspešno in predčasno odplačala kredit za zagon podjetja, vmes pa zaposlila 10 ljudi. Spomnim se še čistilke, ki ji je sina kupil nek (precej znan) nogometni klub iz tujine. Danes ima čistilni servis, selitveni servis in avtopralnico, posluje solidno, z dobro bonitetno oceno, sama pa še zmeraj čisti in se pripelje k stranki z avtom, ki stane več kot večina stanovanj, v katerih bivate.
To so pač enake možnosti. Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ulemek ()
nekikr ::
Ne razumem...hočeš točno to kar imamo trenutno in deluje bolje kot karkoli kar je kdorkoli kdaj probal, kar je bolje, kot si je kdorkoli kdaj zamislil? Z obvezno osnovno šolo se začnejo enake možnosti, 1001 socialni transfer poskrbi, da praktično nihče ne strada kruha (nov telefon že, kruha nikakor). In če res ne trpiš lakote bližnjega najbrž lahko razkriješ koliko si letos, lahko tudi po mesecih, daroval lačnim po Sloveniji. Približno točno številko, ne rabiš centov pisat.
Buča bedakov. Vsak, ki ima idejo, ki pije vodo, bo takoj prišel do kredita. Pa ne samo kredita, do investitorja, ki mi bo aktivno pomagal. Kar pokaži mi podjetnika s super idejo, ki pije vodo, a ne dobi denarja, pa vsaj podvojim to kar rabi.
niti zaupanja vredni in razmeroma uspešni podjetniki ne morejo do denarja, ki bi ga za zdravo rast potrebovali.
Buča bedakov. Vsak, ki ima idejo, ki pije vodo, bo takoj prišel do kredita. Pa ne samo kredita, do investitorja, ki mi bo aktivno pomagal. Kar pokaži mi podjetnika s super idejo, ki pije vodo, a ne dobi denarja, pa vsaj podvojim to kar rabi.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: nekikr ()
ZaphodBB ::
Evo demokratičen socializem v akciji...
http://www.24ur.com/novice/slovenija/fo...
Škoda, da imaš ti ideje samo za druge...
http://www.24ur.com/novice/slovenija/fo...
Buča bedakov. Vsak, ki ima idejo, ki pije vodo, bo takoj prišel do kredita. Pa ne samo kredita, do investitorja, ki mi bo aktivno pomagal. Kar pokaži mi podjetnika s super idejo, ki pije vodo, a ne dobi denarja, pa vsaj podvojim to kar rabi.
Škoda, da imaš ti ideje samo za druge...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ZaphodBB ()
Mr.B ::
solatko,
po tvojem zlivanji žolca na kapitaliste, je vs(-e)a težava na tvoji Sindikalistični strani in same države. Država & Sindikalisti našteto omogočajo, še huje celo to prakticirajo. Potem pa ti pričakuješ da se bo Kapitalist obnašal kako drugače.
po tvojem zlivanji žolca na kapitaliste, je vs(-e)a težava na tvoji Sindikalistični strani in same države. Država & Sindikalisti našteto omogočajo, še huje celo to prakticirajo. Potem pa ti pričakuješ da se bo Kapitalist obnašal kako drugače.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Invictus ::
Zdravstvene prispevke so vsi plačevali, tudi državne firme. Gre v glavnem za neplačevanje v pokojninsko blagajno.
Kar tistemu ki jih mu niso plačevali bolj malo pomaga.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
jype ::
nekikr> Nam ne boš zaupal koliko mesečno daš lačnim?
Včeraj ponoči sem v mestu srečal tipa brez ene noge. Potožil je, da potrebuje denar za nočitev, da ne bo spal zunaj, na dežju. Vseeno mi je, če je denar porabil za kaj drugega.
A vas lahko zdaj na podlagi tega legitimno vse prisilim, da več kot polovico svojih prihodkov šenkate naprej?
Včeraj ponoči sem v mestu srečal tipa brez ene noge. Potožil je, da potrebuje denar za nočitev, da ne bo spal zunaj, na dežju. Vseeno mi je, če je denar porabil za kaj drugega.
A vas lahko zdaj na podlagi tega legitimno vse prisilim, da več kot polovico svojih prihodkov šenkate naprej?
nekikr ::
Legitimno vsekakor ne dokler je še kaj pametni na svetu. Če pa bi na veliko razlagal kako ne trpiš revščine in slabše preskrbljenih a zanje ne bi namenil neke vsote, ki jo lahko pogrešiš brez problema, potem je pa to najmanj hinavščina, da ne uporabim kakšne bolj krepke besede.
Kako že gre tisti meme: So you're an intelectual who doesn't read? That's interesting because I'm an athlete who doesn't run.
Kako že gre tisti meme: So you're an intelectual who doesn't read? That's interesting because I'm an athlete who doesn't run.
Matako ::
Pa dobro po 16 straneh mi še zdaj ni jasno. Je potem demokratičen socializem tehnično izvedljiv ali ne (razen z jajci v šrauf-štoku)?
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Matako ::
No saj "izvedljiv" nisem mislil za kako urico, ampak jasno za neko razumno obdobje. Čeprav.. hmmm.. ideja! Kaj pa če bi uvedli tako, da imamo kapitalizem samo na določene dneve v tednu, ostalo pa demosoc? Turnus.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Okapi ::
To je eden od problemov demokratičnosti socializma. Namreč, če je res demokratičen, se lahko že na naslednjih volitvah spremeni v demokratični kapitalizem. Takšna menjava gospodarskih sistemov je rahlo bolj zapletena od menjave same vlade, in je najmanj zamudno in potratno, če že ne povsem neizvedljivo. Posamezno podjetje pa se seveda lahko gre socializem že sedaj. Po želji tudi komunizem.
Sicer pa je zadeva odvisna tudi od okoliščin. Če država leži na dovolj velikih zalogah nafte, zlata, diamantov ali kakšnega drugega zanesljivega vira od dela domorodcev neodvisnega dohodka, je socializem čisto vzdržna možnost. Podobno kot UTD.
Globalno gledano pa seveda niti slučajno.
O.
Sicer pa je zadeva odvisna tudi od okoliščin. Če država leži na dovolj velikih zalogah nafte, zlata, diamantov ali kakšnega drugega zanesljivega vira od dela domorodcev neodvisnega dohodka, je socializem čisto vzdržna možnost. Podobno kot UTD.
Globalno gledano pa seveda niti slučajno.
O.
Mr.B ::
Matako,
ma je, ko bo mislenost da se hoče vsak posameznik izboljšat, pa če tudi bo delal pro bono nekaj. Relanost, no če mora nekdo delati 12 ur, drugi p komj 8 ur, pa ga tretji med delom niti komentirati ne sme, potem se vprašamo lahko tudi drugače. Ali tak posameznik po osmih urah dela, pogelda domačo nalogo svojih otrok...
ma je, ko bo mislenost da se hoče vsak posameznik izboljšat, pa če tudi bo delal pro bono nekaj. Relanost, no če mora nekdo delati 12 ur, drugi p komj 8 ur, pa ga tretji med delom niti komentirati ne sme, potem se vprašamo lahko tudi drugače. Ali tak posameznik po osmih urah dela, pogelda domačo nalogo svojih otrok...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Ali vas ob takšnem ravnanju naše "elite" kaj mine do sodelovanja v tem sistemu? (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 12518 (9617) | Fritz |
| » | Apple, Google, Intel in Adobe sedaj ponujajo 415-milijonsko odškodninoOddelek: Novice / Tožbe | 12224 (10170) | leiito |
| » | Novopečeni diktator Venezuele Maduro (strani: 1 2 3 4 … 7 8 9 10 )Oddelek: Problemi človeštva | 110226 (104482) | NavadniNimda |
| » | Komunizem + demokracija = možno? (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 14494 (10255) | jype |