Demokratični socializem

mn je 12. sep 2014 ob 12:55 izjavil:

S sistemom nič, me pa moti da celotno skupino ljudi označiš za abotne, medtem ko sam prispevaš še manj kot oni. Ravno tako se strinjam, da bi marsikatera sedanja praksa slabih delodajalcev postati kaznivo dejanje. Če ne moreš izplačevati plač, zapri podjetje.

Moje mnenje je, da bi morali v primeru stečaja terjatve zaposlenih iz naslova plač in prispevkov (ne pa ostalih) obravnavati enakovredno in prednostno pred vsemi ostalimi upniki. Torej mora stečajni upravitelj najprej poplačati dolgove delavcem, potem pa iz ostanka plačevati ostalim upnikom. Obenem bi morali dolgovi podjetja do delavcev biti lahko dostopni.

Smrekar1 je 12. sep 2014 ob 12:59 izjavil:

mn je 12. sep 2014 ob 12:55 izjavil:

S sistemom nič, me pa moti da celotno skupino ljudi označiš za abotne, medtem ko sam prispevaš še manj kot oni. Ravno tako se strinjam, da bi marsikatera sedanja praksa slabih delodajalcev postati kaznivo dejanje. Če ne moreš izplačevati plač, zapri podjetje.

Moje mnenje je, da bi morali v primeru stečaja terjatve zaposlenih iz naslova plač in prispevkov (ne pa ostalih) obravnavati enakovredno in prednostno pred vsemi ostalimi upniki. Torej mora stečajni upravitelj najprej poplačati dolgove delavcem, potem pa iz ostanka plačevati ostalim upnikom. Obenem bi morali dolgovi podjetja do delavcev biti lahko dostopni.

Kakor jaz vem terjatve zaposlenih so prednostne.

Recimo naravnost sramotno se mi tudi zdi, da če delodajalec ne plačuje prispevkov, se to delavca ne obvesti. Po mojem mnenju bi morala prvi dan po roku plačila iti na delojemalčev naslov kuverta z obvestilom.

mn - Poglej vrstni red terjatev - prve so banke in nekatri drugi upniki, med njimi tudi država, šele potem so na vrsti delavci v višini osnovnih tarif.

ZaphodBB - Šešok to trdi, ker ne hodi po lokalih in ne ve, kaj si o njem in njegovi firmi menijo zaposleni.
Sicer pa ja, vsi so zadovoljni, da imajo službo, če prav za minimalca.

Sicer pa ne gre toliko za računanje, kot gre za to, kako ljudje s svojimi dohodki shajajo. Lahko je tudi 200EUR, če lahko s takim denarjem preživijo (tretji svet). Na žalost so pri nas cene enake ali višje, kot v državah s precej višjim povprečnim dohodkom iz dela (sem ne računam managerjev in politikov).

Prednostne terjatve so:
oplača ali nadomestilo plače za zadnje tri mesece pred začetkom stečajnega postopka,
oodškodnina za poškodbe, ki so povezane z delom pri dolžniku, in poklicne bolezni,
oneizplačana odpravnina za prenehanje delovnega razmerja pred začetkom stečaja,
oplača ali nadomestilo plače delavcu, katerega delo je zaradi začetka stečajnega postopka postalo nepotrebno, za obdobje od začetka stečajnega postopka do poteka odpovednega roka, ter odpravnino,
odavki in prispevki, za zadnje leto dni pred stečajem.

V osebnem stečaju pa med prednostne terjatve spadajo tudi terjatve do stečajnega dolžnika na podlagi zakonite preživnine, odškodnine za škodo, nastalo zaradi zmanjšanja življenjskih aktivnosti ali zmanjšanja ali izgube delovne zmožnosti ter odškodnine za izgubljeno preživnino zaradi smrti tistega, ki jo je dajal.

Morebitni odpust obveznosti pri osebnem stečaju na prednostne terjatve ne učinkuje.

Saj ni problema, naj grejo čistilke pa naj ustanovijo Zemanto 2. Naj grejo medicinske sestre in ustanovijo kardiološko kliniko.

Nobene firme ni treba ustanavljati, samo dovolj močan sindikat moraš ustanoviti. V ameriških pristaniščih ne smeš svoje ladje sam raztovorit, ali s svojimi cenejšimi delavci, ampak moraš po tarifi plačati pristaniške delavce.

O.

Če bi država striktno kaznovala vse direktorje in managerje, ki ne plačajo prispevkom, bi jih vsi plačali. Ali pa zaprli štacuno. Ker pa država prevzema to plenilsko podjetniško miselnost, tega pač ne dela. Pa bi lahko. Zakonodaje je dovolj na to temo.

Država striktno kaznuje vse, ki ne plačujejo davkov pravočasno(ja, celo zapre). Davčnih dolžnikov zaradi tega seveda nimamo

nekikr - Ne pogovarjamo se o tem, koliko je gdo pripravljen plačati za neko uslugo, če pa že insistiraš - v primeru, da se mi ne bo dalo več samemu pospravljat po hiši in bi za to najel snažilko, bom pripravljen plačati toliko, kot je zame vredno to opravilo, torej vsaj 10EUR/h.
Če pa govorimo o podjetju, je pa zadeva taka - Če mi dohodek podjetja dovoljuje zaposlitev snažilke za poln delovni čas in je tudi količina dela, ki zahteva vsaj 6-7 urno intenzivno delo, bi bil pripravljen plačati snažilko okoli 1000EUR/na mesec, sicer pa bi jo najel za nekaj ur dnevno in pošteno plačal.

Če ti tri ure čisti stanovanje bi jo potem plačal, zaokroživa, 30EUR z DDV. Od tega je porabila 1 dodatno uro za prevoz do tebe in nazaj v firmo. Pomeni, da na dan izstavi podjetje dva računa, skupaj 60EUR z DDV. To je 49,2EUR neto torej. Pomnoživa z 21, kolikor je nekje v povprečju delovnih dni, kar potem znese 1033EUR. Če je delodalajec povsem zabit in aktivno uničuje svoje podjetje, potem bo ves prihodek namenil čistilki. Ta bo prejela 625EUR na svoj račun (bruto bruto strošek delodajalca bo 1030EUR). Delodajalec bo propadel takoj pri prvi bolniški/regresu/dopustu/malici/prevozu, kar pač pride prej. Ne ostane mu niti za najem poslovnega prostora, niti za papir, da bi lahko sprintal račun za storitev. Se pravi, da niti ti, ki zagovarjaš neka poštena plačila, čistilki ne bi plačal toliko, da bo ona lahko preživela, četudi odmisliva hudobnega delodajalca, ki mora aktivno delati na tem, da bo imela čistilka sploh 2 strani na dan, ves mesec.
Boš rekel, dobro napisal vsaj 10EUR/h. Reciva 15? Potem bo še vedno pod 1000EUR (če ji da delodajalec vse kar bo prinesla v hišo, nato bo klavrno propadel).
Ne razumi narobe, jaz bi iz srca rad videl, da vsi lepo živimo, z vsemi možnimi dobrinami in kar nam srce poželi....ampak pravljice so eno, realni svet drugačen.

Invictus je 12. sep 2014 ob 13:27 izjavil:

49106 je 12. sep 2014 ob 13:15 izjavil:

Država striktno kaznuje vse, ki ne plačujejo davkov pravočasno(ja, celo zapre). Davčnih dolžnikov zaradi tega seveda nimamo

Davki niso enako prispevkom. Pridi nazaj na planet Zemlja v državo Slovenija, in se prepričaj na lastne oči.

Ali pa ne bodi sarkastičen. te zna kdo prebutati na cesti. Je preveč ljudi z neplačanimi prispevki in posledično brez delovne dobe in vplačili za pokojnine.

Get real ...

Vse kar si dolžan plačevati državi in njenim paradržavnim organom so davki ali pa kazni. RTV prispevek je davek, ker njega plačevanje ni opcijsko. Ti pa lahko nehaš biti pokroviteljski.

Okapi - Spet smo pri osnovi - kdo naj ustanovi dober sindikat, oziroma izboljša delovanje teh, ki so?
Država, podjetniki ali delavci?

Kje je tu kakšno vprašanje ali dilema? Za svoj sindikat morajo skrbeti delavci sami. Nihče tega ne bo počel namesto njih, vsaj ne dobro.

O.

solatko je 12. sep 2014 ob 13:32 izjavil:

Invictus - V času SDK ni bilo nobene razlike in tako je tudi prav. Če dobi delavec plačilno listo, na kateri je odveden davek in prispevki, mora tako bit tudi v resnici, za to pa mora poskrbet država, računovodstvo, DURS, banka......., nikakor pa to ne sme biti problem zaposlenega, ki vpogleda v finančne transferje nima.

Se čist strinjam. Ampak ta sistem ne deluje. In za to bi morala POSKRBETI država. ne zaposleni. Ali pa naj delodajalec da delavcu bruto bruto plačo, pa naj potem delavec sam plača vse prispevke.

Pravzaprav podjetje zaposlenim, ki jim ne plačuje prispevkov, izstavlja fiktivne račune.

ZaphodBB je 12. sep 2014 ob 13:53 izjavil:

Ne strinjam se pa, da za rešitev takih relativno minornih stvari rabimo socializem. Sej mamo Semota, ne vem zakaj ne zrihta in zakaj je rajši spaktiral z mgmtom v Gorenju, ko so nategovali delavce.

Socializem tega ne bo rešil.

Semo je pa del problema, ne del rešitve. Sam člani sindikatov so prebutasti da bi to dojeli. Ali bolje neizobraženi o tem kaj bi moral sindikat sploh nudit.

Saj se obravnava kot KD.

PaX_MaN - Ne se ne, sicer bi direktorji firm, ki niso plačevale prispevkov sedeli, pa celo tisti iz državnih firm ne.
Jaz ne govorim o socializmu, temveč o družbenem sistemu v katerem imajo veljavo lopovi in goljufi, delo pa je razvrednoteno na minimalca, pa še tista miloščina se ne plačuje redno, brez kakršnihkoli sankcij.
Zdaj kako se temu sistemu reče, me pa b.k.
To ni kapitalizem, ni socializem, najmanj pa je to demokracija. Kvečjemu bi temu lahko rekli anarhomafiska kombinacija, levo-desnih, rdeče-črnih barabinov.

Zato pravim, da mi je ljubša socialna diktatura s svobodno ekonomijo.

Spodbujat jih pa lih ni treba, no.

To so počela celo s (tihim) privoljenjem zaposlenih. Kaj misliš, kaj bo izbral delavec, če mu predstaviš tri možnosti:

Ne vem za noben tak primer, vem pa za kopico primerov, ko so delavce zavajali.

Daedalus je 12. sep 2014 ob 16:38 izjavil:

Glede na razširjenost pojava in dejstvo, da so ena podjetja to počela s tihim soglasjem odgovornih... ne kupim tega.

Dober kolega, ki je pisal za DURS aplikacijo, je omenil da obstaja bela lista.

To so podjetja, kjer DURS ne preverja ali so prispevki plačani ali ne.

Če pa si tako naiven kot to kažeš s svojim postom, potem pa ni dokaza ki bi te prepričal v nasprotno. Ampak mislim da bi te seznam podjetij, celo državnih, lahko prepričal v to. Saj je bilo dovolj tega po TV.

Katero znanstveno fantastiko pa ti bereš?

Delujoča in politično neodvisna policija v Sloveniji?

Do lani delavci sploh niso imeli možnosti zvedet nič o plačilu ali neplačilu prispevkov za pokojninsko blagajno.

Seveda so imeli možnost - samo zdravstveno kartico si moral vtaknit v terminal, in si videl, ali imaš plačane prispevke.

O.

ZaphodBB je 12. sep 2014 ob 11:43 izjavil:

Ti res verjameš temu kar pišeš? Saj ni problema, naj grejo čistilke pa naj ustanovijo Zemanto 2. Naj grejo medicinske sestre in ustanovijo kardiološko kliniko.

Zemanti 2 bodo posli cveteli, ker bo tako čista da bodo stranke takoj pograbile možnost za sodelovanje. Za kardiološko kliniko je pa tudi očitno, da ne potrebuje kirurgov.

Kakšne neumnosti in laži pišeš, no morda pa samo nimaš pojma.

Pri nas cvilijo "podjetniki" da jih hebe plačilo stroškov prevoza, malice in bi delavcem najraje še to vzeli, pa še regres, da ne govorimo o pikcah, kadar je govor o udeležbi na dobičku (14. plača), kar je na zahodu uveljavljena praksa, za nagrajevanje delavcev ob uspešnosti firme.

Lažeš, podjetnike moti netransparentno obračunavanje plač in davkov, ker to ustvarja nepotrebne stroške na vseh ravneh. Ali te moram spet opomnit, da ene 10k slovencov hodi delat h krutih avstrijcem, ki ne plačajo prevoza in malice in so s tem zadovoljni.

Vsekakor je naivno pričakovati absolutno poštenje (ali že vsaj približek temu). Je proti naravi (človeka). Potrebno je postaviti in vzdrževati družbeno politično ureditev, ki bo uravnotežena, vzdržna, ki bo zagotavljala enake možnosti, ki bo skrbela za neko ekonomsko dinamiko in možnosti, ki bi to naravo (človeka in družbe) upoštevala, a hkrati poskrbela za najšibkejše, ja. In to ni socializem, temveč socialna država (kakršna niti ne potrebuje socialne demokracije - sploh pa takšne, kakršno poznamo pri nas in v nam podobnih državah). Poskrbela za najšibkejše ... Zakaj, če pa "mi" tega nočemo? Preprosto zato, ker je to civilizacijska norma, ker nam marsi kaj, kar uživamo ali uporabljamo, zagotavlja izključno kolektivno delo, ki terja družbeno odgovornost za konsenz zanj in, ker kot družba to zmoremo. Pa tudi zato, ker je narava bližnjega taka, da če je izločen ali eksistencialno ogrožen, največ krat zapade v marginalo. In to je nenazadnje za nas dražje oz. bistveno manj ekonomično, če že hočete ter ker ne bom trpeli lakote bližnjega. Vse ostalo je primitivizem. Da, in zanimivo je, da tisti, ki se ne strinjajo, najbolj pametujejo o civlizacijskih normah in dosežkih, ko govorimo o priseljencih ali pa zdaj aktualno, o Bližnjem V.

Niso vsi za podjetništvo. Se strinjam. In ni podjetništvo rešitev za vse družbene probleme!

Prevoz in malica sta butast argument - prazna slama. V Avstriji je čisto fino, če ju nimajo, pri nas pa je čisto fino, da ju imamo. Kupna moč, brate! A bo?

Ne razumem...hočeš točno to kar imamo trenutno in deluje bolje kot karkoli kar je kdorkoli kdaj probal, kar je bolje, kot si je kdorkoli kdaj zamislil? Z obvezno osnovno šolo se začnejo enake možnosti, 1001 socialni transfer poskrbi, da praktično nihče ne strada kruha (nov telefon že, kruha nikakor). In če res ne trpiš lakote bližnjega najbrž lahko razkriješ koliko si letos, lahko tudi po mesecih, daroval lačnim po Sloveniji. Približno točno številko, ne rabiš centov pisat.

niti zaupanja vredni in razmeroma uspešni podjetniki ne morejo do denarja, ki bi ga za zdravo rast potrebovali.

Buča bedakov. Vsak, ki ima idejo, ki pije vodo, bo takoj prišel do kredita. Pa ne samo kredita, do investitorja, ki mi bo aktivno pomagal. Kar pokaži mi podjetnika s super idejo, ki pije vodo, a ne dobi denarja, pa vsaj podvojim to kar rabi.

solatko,
po tvojem zlivanji žolca na kapitaliste, je vs(-e)a težava na tvoji Sindikalistični strani in same države. Država & Sindikalisti našteto omogočajo, še huje celo to prakticirajo. Potem pa ti pričakuješ da se bo Kapitalist obnašal kako drugače.

solatko je 12. sep 2014 ob 18:17 izjavil:

Zdravstvene prispevke so vsi plačevali, tudi državne firme. Gre v glavnem za neplačevanje v pokojninsko blagajno.

Kar tistemu ki jih mu niso plačevali bolj malo pomaga.

Legitimno vsekakor ne dokler je še kaj pametni na svetu. Če pa bi na veliko razlagal kako ne trpiš revščine in slabše preskrbljenih a zanje ne bi namenil neke vsote, ki jo lahko pogrešiš brez problema, potem je pa to najmanj hinavščina, da ne uporabim kakšne bolj krepke besede.
Kako že gre tisti meme: So you're an intelectual who doesn't read? That's interesting because I'm an athlete who doesn't run.

Zakaj pa ne bi bil izvedljiv? Vprašanje je če je tudi obdržljiv.

To je eden od problemov demokratičnosti socializma. Namreč, če je res demokratičen, se lahko že na naslednjih volitvah spremeni v demokratični kapitalizem. Takšna menjava gospodarskih sistemov je rahlo bolj zapletena od menjave same vlade, in je najmanj zamudno in potratno, če že ne povsem neizvedljivo. Posamezno podjetje pa se seveda lahko gre socializem že sedaj. Po želji tudi komunizem.

Sicer pa je zadeva odvisna tudi od okoliščin. Če država leži na dovolj velikih zalogah nafte, zlata, diamantov ali kakšnega drugega zanesljivega vira od dela domorodcev neodvisnega dohodka, je socializem čisto vzdržna možnost. Podobno kot UTD.

Globalno gledano pa seveda niti slučajno.

O.