☰

» »

EM Drive

EM Drive

1
2
3 4 5

vostok_1 ::

Sicer takih basement poskusov se načeloma otepam, ampak tam na posnetku se očitno nekaj dogaja. Sicer nisem vidu ali je spodaj kaka zadeva s katero cheat-a. Zanimivo, vsekakor zanimivo.

Glede na preprostost mehanizma mi je sploh čudno, zakaj si NASA vzema toliko časa. Skoraj zagotovo zaradi tega, da vlečejo plače dokler se le da. To zadevo se dejansko, da narediti v enem tednu z dovolj resursi in če je resnična bo vsak kekec prehitel NASO.

Drugače ja...na videu so vse komponente iz ene mikrovalovke. Trafo, kondenzator in magnetron. Sicer si bo tip naredil mreno, če bo tako nezaščiteno to vklapljal. IMO sigurno spušča na max moči, kar je 700W.

Nikec3 ::

Glede na preprostost mehanizma mi je sploh čudno, zakaj si NASA vzema toliko časa. Skoraj zagotovo zaradi tega, da vlečejo plače dokler se le da. To zadevo se dejansko, da narediti v enem tednu z dovolj resursi in če je resnična bo vsak kekec prehitel NASO.

Tako enostavno spet ni. NASA poskuša dobiti rezultate, ki jih lahko pojasni nedvoumno, + je državna agencija, kar vsekakor doda svojo birokracijo.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

vostok_1 ::

Dobr, se delno strinjam ja. Vladne zadeve se običajno morajo držat reglcov, pa ukazov in garažni pristopi so načeloma nezaželjeni.

Sem prepričan, da bodo zadeve počasi začele rasti ko gobe. Vsak bo šel sedaj razštelat mikrovalovko.

ivanuscha ::

Kdo pa je tole pogruntal in zakaj šele sedaj, če je tako enostavno?
O kakšnih izkoristkih govorimo napram dozdajsnji tehnologiji?

vostok_1 ::

Nek anglež baje. Roger Shawyer @ Wikipedia

Ni pomembno kdo je to pogruntal. Pomembno je ali dela.

Izkoristki so pač kar so, če govorimo o pretvorbi energije v silo. Prednost je tu drugje.

ivanuscha ::

Ok, sem malo prebral na Wikipediji, med drugim piše tole:

Shawyer speculated in 2006 that, with adequate funding, commercial terrestrial aircraft incorporating EmDrives as lift engines could be ready by 2020.[30][31] He proposed that very high Q superconducting resonant cavities could produce static specific thrusts of about 30 N/W, which is 3 tonnes-force of thrust per kilowatt of input power - "enough to lift a large car".[32]


Če bi bilo to res, potem je to revolucija.

Nikec3 ::

could produce static specific thrusts of about 30 N/W, which is 3 tonnes-force of thrust per kilowatt of input power - "enough to lift a large car".[32]

Ta številka je potegnjena od nikoder. NASA sicer opaža potisk, a veliko manjšega. Tudi Kitajci, ki so sicer zaznali večji potisk od NASE, so še vedno nekaj 10x pod to cifro.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

SimplyMiha ::

Počakaj, da sprobajo še s superprevodnimi materiali. Ta je precej dražji in zahtevnejši.

vostok_1 ::

Oh shit. This requires some explanation.



Test 3. Ožji del konusa je pozitivna smer. Ko je obrnjen navzgor gre tehtnica v minus (torej konus želi vzletet)



Test 3.1. Konus obrnjen navzdol. Tehtnica gre v plus (torej konus sili k tlom).

Če izvzamemo vn morebitne napake (ali goulfanje), je pol to ultimativni dokaz, da zadeva deluje. Je pokazala konsistentno delovanje v skladu z predvidevanji.


Kritike izredno dobrodošle.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

Nikec3 ::

Ne mi rečt, da do sedaj nihče od znanstvene avtoritete ni testiral sil pri posebno oblikovani mikrovalovki?
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

WarpedGone ::

Wot?
Delali so marsikaj, niso pa vsi takoj objavljali posnetkov na YT.
Sploh tisti,ki imajo zadaj kakšno resno financiranje iz bolj občutljivih virov ala vojska, ...
Tle je neobjavljanje rezultatov včasih prva zahteva.
Zbogom in hvala za vse ribe

Grey ::

Valovanje je valovanje :) Zvok, svetloba ali trden material...welcome to aetherodynamics...100 years of misconception is gone. :D

vostok_1 ::

Nikec3 je izjavil:

Ne mi rečt, da do sedaj nihče od znanstvene avtoritete ni testiral sil pri posebno oblikovani mikrovalovki?


Očitno ne.

WarpedGone je izjavil:

Wot?
Delali so marsikaj, niso pa vsi takoj objavljali posnetkov na YT.
Sploh tisti,ki imajo zadaj kakšno resno financiranje iz bolj občutljivih virov ala vojska, ...
Tle je neobjavljanje rezultatov včasih prva zahteva.


Čeprav ne bi želel uporabiti svojega tin-hat, ampak ja...vojska je najbrž all over it. Na srečo je ideja zunaj, and nobody can really stop it anymore.

Sicer še vedno me daje malo skepske, in ne bom kar slepo vrjel nekomu, ki je naredil poskus v dnevni sobi. Sam damn, ogledano ne morem izpodbiti.

WarpedGone ::

Očitno ne.

Trikec je, da je efekt dovolj majhen da ga brez precej natančne merilne naprave in precej konkretnega generatorja MW, ne boš zaznal.
Ker teorija efekta (kao?) ne predvideva, ga nihče ni direkt iskal. Če se je že kdaj kje pokazal, so ga pa pripisali nenatančnosti.

Je že našek kdo kje kak HowToBuildYourOwnEMD?
Zbogom in hvala za vse ribe

vostok_1 ::

Nč še. Čeprav na nasaspaceforums majo že kr dodelano.

DoDaske ::

" propulsive momentum transfer via the quantum vacuum virtual plasma"...KVA!!!???

Ok ok...Neki se jim dogaja ampak kaj hočejo s tem povedat...da vedo kaj delajo???
...a ti kdaj preberejo za seboj kaj napišejo???

Mene zanima...kdaj bodo inžinirji popi.dili in teoretike poslal v maloro.

vostok_1 ::

Jz teoretike sploh ne poslušam. Zaradi mene lahko sam Bog poriva zadeveo naprej. I don't care. Hočem samo, da dela.

WarpedGone ::

Mene pa firbca kaj je treba kam pršraufat in skozi kaj je treba spustit štrom, itd.
Teoretiki bodo pa še neki časa iskali nova tla pod nogami in duhove razlagali s telekinezo.
Zbogom in hvala za vse ribe

vostok_1 ::

V bistvu zadeva je super enostavna in sploh ni potrebno neke blazne znanosti. Mam skoraj vse komponente doma, sam ne vem če se splača porabit par 100€ za dokazat nekaj na kateremu delajo že profi ustanove.

Bi pa testiral horizontalno. Zadevo na nihalo in jo opret na tehnico. Gravitacijo tareš, ostane neto potisk.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

WarpedGone ::

Roger Shawyer, The Father
Zbogom in hvala za vse ribe

Nikec3 ::

Teorija bo vsekakor bolj zanimiva od prakse. Ker kolikor vidim je to trenutno ena sama empirika. Posamezniki se sicer trudijo nekaj razložit, ampak ponavadi posebne oblike dizajna ne povzročajo sprememb potiska, ali pa so predpostavljene narobe. Vsekakor zanimivo.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

vostok_1 ::

Končno bomo lahk naredili UFO style letala in šli trolat malo alfa-centaurije. :D

Nikec3 ::

Naslednje pomembno vprašanje je, koliko energije/kg mase lahko tak pogon proizvede. Ko imamo to številko, se lahko gremo sanjarijo in račune. :D
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

WarpedGone ::

Tega odgovora ne bo dokler ne bo terija povedala točno kako sploh pride do tazga efekta.
Shawyer je res prvi začel govorit o takem pogonu a je njegova razlaga napol smešna.
U bistvu še vedno ni sigurno, da reč sploh zars daje nek vektor pogona.
Zbogom in hvala za vse ribe

Bellatrix ::

WarpedGone je izjavil:

Roger Shawyer, The Father


Nad idejo sem navdusen in res si zelim, da bi stvar delovala. Ampak, gospod trdi, da so o tejle stvarci zaceli razmisljati ze med hladno vojno. Ce ima res tak potencial kot se obljublja zakaj tega se vedno ni nikjer?
Zakaj naj bi samo vojska vlagala v to? Navsezadnje se mi zdi razvoj te tehnologije splosno koristen. Pa tudi ce bi samo vojska vlagala in stvar skrivala, od hladne vojne je minilo ze kar precej let. Glede na to, da se obljublja gromozansko zmanjsanje stroskov in futurizem, denar pa je sveta vladar, res ne razumem zakaj tako pocasna implementacija. Nazalost kot edini razlog za to vidim moznost, da stvar ne deluje dovolj ucinkovito. Upam pa, da se motim.
People are quick to judge and slow to correct themselves.

SimplyMiha ::

Zato, ker ni solidne teorije za tem. Delali bi račun brez krčmarja. Čakajo, da se kdo drug opeče.

Nikec3 ::

Nikec3 je izjavil:

Naslednje pomembno vprašanje je, koliko energije/kg mase lahko tak pogon proizvede. Ko imamo to številko, se lahko gremo sanjarijo in račune. :D

Malo čudno sem se izrazil... Pomembno je kolikšno usmerjeno silo na kg mase lahko proizvede. (če jo dejansko lahko)
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

WarpedGone ::

Ni solidne teorije, tisto kar mamo pa gredo gleda in zmajuje z glavo.
Shawyerjeva razlaga efekta je v bistvu taka, da se pri odboju mw od stranskih ploč ustvari manj potiska v smeri -X kot se ustvari pri frontalnem odboju od velike okrogle plošče oz. dna komore v smeri X. Hkrati pa razlaga da njutn ni kršen in da se ves moment ohrani.

Na nivoju srednješolskega cveka. Problem je le, da eksperimenti vseeno kažejo nek efekt, katerega še niso uspel skenslat z boljšo kontrolo in natančnostjo. Kar ne pomeni da tega ne bodo uspeli v prihodnosti. Ni tole prvi primer ko je eksperiment kazal nekaj kar kao nebi smelo obstajat. Se je pokazalo da vseeno ne obstaja. Remember faster than light delce iz italije v švico? Periodično nihanje razpolovnih dob? Itd.

Ampak dokler se stvar n razčisti, ni razčiščena in sta v gri oba rezultata. Nobel al pa antinobel.
Zbogom in hvala za vse ribe

Bellatrix ::

Newton v vecini primerov drzi, vemo pa tudi, da ni najbolj natancen. To je ze Einstein predvidel in je blo kasneje potrjeno.
Znanstvena srenja se zelo rada oklepa nekih sprejetih nacel, ker se boji neznanega..
People are quick to judge and slow to correct themselves.

Bellatrix ::

http://forum.nasaspaceflight.com/index....

https://hackaday.io/project/5596-em-dri...
People are quick to judge and slow to correct themselves.

Gaius ::

https://www.nasa.gov/centers/marshall/n...

Počasi se razvijajo nove stvari.

vostok_1 ::

Well ok. Sam žal še nič okol EMja.

Iskreno povedano, to bi bila ena od prvih conspiracy theory, ki bi ji vrjel...t.j. da je vojska zasegla program.
Ampak no matter. Zadeva je že zunaj.

SimplyMiha ::

Gaius je izjavil:

https://www.nasa.gov/centers/marshall/n...

Počasi se razvijajo nove stvari.

To je kemični pogon, ki nima nič z EM pogonom.

andromedar ::

Nova spoznanja o tem, kako ta zadeva zelo verjetno deluje:

https://www.technologyreview.com/s/6012...
Eh?

Zheegec ::

Dosti uspešnih testov je. Nihče pa še ni produciral dosti močne verzije EMDrive, da bi dokazal, da se ne "lupijo" atomi tega "izpušnega" dela in tako proizvajajo pogon.

Tako da še ne imeti preveč upanja :)
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

SimplyMiha ::

Pozabite EM, gravitacijski valovi so in sedaj, ko jih že zaznavamo... No, vsaj začenjamo zaznavat.

vostok_1 ::

Ma članek na žalost pove bolj malo, sem upal na več. Ampak ja...slowly but surely.

Po kmečki pameti bi moralo bit jasno...energija gre not, premikanje vn. Kje in kako se kaj pretvori...i don't really give a fuck.

vostok_1 ::

http://www.iflscience.com/technology/ru...

According to Dr Rodal, the latest paper says: "Thrust data in mode shape TM212 at less than 8106Torr environment, from forward, reverse and null tests suggests that the system is consistently performing with a thrust to power ratio of 1.2 +/- 0.1 mN/Kw ()." The jargon suggests the engine does indeed create a tiny amount of thrust, even at less than the normal atmospheric pressure.



Boom or bust trenutek za človeško raso.
Brez tega, kaj dlje od asteroidnega pasu ne pridemo.

Najbrž bo to uporabno tudi za naše bodoče AI overlorde.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Nikec3 ::

Potisk na kW je vseeno precej majhen.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

Zheegec ::

V vesolju imaš lahko superconducting verzijo. Pa konstantni pospešek je super. Če seveda deluje to. Še vedno je možno, da se počasi "kruši" material znotraj EMDrive in bi se pri daljši uporabi razgradil počasi.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

WarpedGone ::

1. možnost: neki narobe merijo
2. možnost: opazili so efekt, ki ga teorija ne predvideva

če se izkaže prva, pol itak brezveze vse skup
če se izkaže druga, pol je treba stuhtat teorijo zadaj in pogruntat pri katerih parametrih ima odvod optimuma k = 0 i.e. kateri parametri dajo max Wout/Win

Kolikšna je možnost da smo na slepo zatipal optimum? Infinitezimalno majhna, tko da je karkšnokoli držanje za glavo glede majhnosti outputa v tej fazi čist brez veze. V tej fazi je kakršnikoli neničelen output totalen škandal.
Zbogom in hvala za vse ribe

Zheegec ::

3. možnost - pogonski material so sami atomi naprave, ki bi se z daljšo uporabo počasi razgradila :)
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

SimplyMiha ::

Guido Fetta is CEO of Cannae Inc, and the inventor of the Cannae Drive - a rocket engine that's based on Roger Shawyer's original EM Drive design. Last month, he announced that he would launch this thruster on a 6U CubeSat - a type of miniaturised satellite.

The 'impossible' EM Drive is about to be tested in space

vostok_1 ::

Maybe.

Bi pa raje vseeno vidu rezultate uradnega testa.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

eric_cartman ::

Ali bomo končno dobili nekaj oprijemljivega, sploh od decembra dalje, ko gre raziskava v peer review, ali pa bo skepticizem nekaterih EM Drive potisnil nazaj v klet še za dodatnih par desetletij.

Nekateri so že z mislijo pri "Beam me up Scotty!", pa čeprav se lahko izkaže, da so vse meritve bile napačne.

Kolikšna je možnost da smo na slepo zatipal optimum? Infinitezimalno majhna, tko da je karkšnokoli držanje za glavo glede majhnosti outputa v tej fazi čist brez veze. V tej fazi je kakršnikoli neničelen output totalen škandal.


Očitno vseeno ni tak škandal, ker:
According to their new peer-reviewed study published in AIP Advances, the EM drive doesn't actually defy Newton's third law, because it does produce exhaust.

According to the researchers, the exhaust being blasted out is actually light, or more specifically, photons that have become paired up with another out-of-phase photon in order to shoot out of the metal cavity and produce thrust.

WarpedGone ::

Tole je mal za lase privlečena razlaga. Potisk EM valovanja je 'stara' reč, kdo se ne spomni stare "pol frnikule na fuzbal plac"?
Opazovan efekt je "mau" prevelik za znane mehanizme.

Laser propulsion
Zbogom in hvala za vse ribe

Zgodovina sprememb…

vostok_1 ::

Newtonow zakon...meh že. Ampak the way i see it. Lot's of energy goes in a smal amount comes out and the rest is thrown away. Perpetum mobile ni, zadeve se trošijo, tk da...samo za vidit kje so pretvorbe.
V končni fazi me tud prav malo briga, kako.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

BigWhale ::

Trenutno imamo za EM drive neke anekdotne meritve, ki pravijo, da kao dela. Nihce ne ve kaj je vzrok, da dela in kaj hudica je s to fiziko, ki ji tale EM drive kljubuje.

Se pravi nimamo nic pametnega, zgolj nekaj ljudi, ki trdijo, da so naredili breakthrough? In kljub takemu preboju ni nobenega interesa, da bi kdo to financiral? Vse skupi je mal bolj sofisticirana mikrovalovna pecica. :)

Mogoce bi se pa lahk kej zmenil z unim italijanom, k je un free energy pogruntal. :>

Invictus ::

Pismo, kako nazadnjaštvo v tej temi.

A ste grmado že postavili?
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

BigWhale ::

Isto so rekli v uni temi o free energy. Pol smo pa gledal banner Okapiju v cast. ;>

Dokler pa nimamo nekih pametnih in vzpodbudnih rezultatov za katere vemo kako so nastali, je pa vse mal meh.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()
1
2
3 4 5

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Prva demonstracija "hladne" fuzije ? (strani: 1 2 3 4 … 14 15 16 17 )

Oddelek: Znanost in tehnologija		847152260 (1243) pegasus
»

Zakaj naj se ne bi bilo možno gibati hitreje od svetlobne hitrosti? (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Znanost in tehnologija		25954457 (45611) jype
⊘

Vesoljska tekma (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Znanost in tehnologija		13527286 (22955) Mavrik
»

V CERN-u shranili antimaterijo za 1000 sekund (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		9931741 (26804) Thomas

Več podobnih tem