Slo-Tech
Prijavi se z GoogleID

» »

eVolitve - eni za, eni proti

eVolitve - eni za, eni proti

AndrejO ::

Tokrat je na tapeti Norveška, kjer so prišli do zaključka, da elektronske volitve na daljavo (torej ne z elektronsko napravo na volišču, temveč preko interneta) ne večajo udeležbe, ne spodbujajo mlajših k udeležbi in ne spodbujajo občutka tajnosti glasovanja.

V isti novici je omenjeno Združeno kraljestvo, kjer se trudijo pospešiti prehod na tovrstno izvedbo volitev, ker naj bi to pripomoglo k ustavitvi manjšanja udeležbe mlajših na volitvah. Ravno nasprotno torej, od ugotovitev Norveške.

Teoretiki zarote bodo razočarani, ker ni napisanega nič o stališčih raznih obveščevalnih služb, ki se ponašajo z razkritji o vdorih informacijske sisteme in sabotiranju računalniške opreme vseh vrst. GCHQ, NSA, BND in ostale.

bluefish ::

Udeležba na volitvah, naj si bodo klasične ali elektronske, je pogojena z izborom strank oziroma kandidatov ali pa z nekim zastopanjem interesov posamezne družbene skupine. Razumljivo torej, da take volitve same po sebi magično ne premagajo politične apatije prebivalstva ali dela le tega.

MIHAc27 ::

Jaz bi zelo rad šel na volitve... a kaj ko ne vidim niti 1 stranke, ki bi mojega glasu bila tudi vredna.

Isto mišljenje kot jaz ima še 70+% prebivalstva.
Volitve tako odloča manjšina, ki podpira stranko tudi, če je njihov preljubi vodja kazensko preganjan ali celo že na Dobu.

Elektronsko glasovanje pa podpiram.

eric_cartman ::

Jaz bi zelo rad šel na volitve... a kaj ko ne vidim niti 1 stranke, ki bi mojega glasu bila tudi vredna.


Volitev s princom na belem konju nikdar ne bo. Vedno se odločaš med "sranjem" in malo "manjšim sranjem". Če si pameten voliš manjšega. Če ne greš na volitve pač tvegaš to, da je izvoljena slabša stranka od teh dveh. Če voliš nekoga tretjega, ki tako ali tako veš, da bo komaj prestopil parlamentarni prag, če sploh, pa si praktično vrgel stran svoj glas.

Edit: Če bi bile e-volitve varne pred potencialnimi "hekerčki", ki bi se radi pozabavali z varnostjo e-glasovanja, potem se z njimi strinjam. Če se sistema ne da zagotoviti tako varnega, da se moj glas lahko zlorabi in posledično razveljavi ali pa da moj glas gre nekomu drugemu, kot sem ga obkrožil jaz, potem pa naj e-volitev pač ne bo.
A Man's Ultimate embarrassment.
Running into a wall with an erection and breaking his nose!

Zgodovina sprememb…

jype ::

Skratka, namesto e-volitev potrebujemo malce drugačne klasične volitve: Izbereš kandidata, ki ga nočeš videt blizu oblasti.

Ziga Dolhar ::

Tehnološke probleme ob stran - dokler pri internetnih volitvah ne vemo, kako zagotoviti smiselno spoštovanje prvega odstavka 64. člena Zakona o volitvah v državni zbor (še posebej zadnjega stavka), jim moram nasprotovati.

Za vsako volišče se določi poseben prostor. Prostor, kjer se glasuje, mora biti urejen tako, da je zagotovljeno tajno izpolnjevanje glasovnice. Volišče mora biti opremljeno na način, ki preprečuje opazovanje volivca pri izpolnjevanju glasovnice.
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

stb ::

Ob striktnem izvajanju tega člena bi morali preprečiti tudi volivčevo fotografiranje glasovnice, pa temu ni tako. Ta problem ostane nerešen tudi pri glasovanju po pošti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: stb ()

Messiah ::

Zakon tega ne prepoveduje.

jype je izjavil:

Skratka, namesto e-volitev potrebujemo malce drugačne klasične volitve: Izbereš kandidata, ki ga nočeš videt blizu oblasti.


Ostrakizem.
https://tinyurl.com/y6a33u76

imagodei ::

@stb,

kar se tiče fotografiranja, ni nobenega problema. Kamot fotografiraš glasovnico, potem pa jo naknadno ustrezno popraviš. Poleg tega, če se ravno ne podpišeš s tiskanimi črkami na glasovnico, je povezovanje neke X fotografije z volilcem še vedno precej težko.

Kako je z glasovanjem po pošti, ne vem, ampak a ni navodilo tako, da je glasovnica v dveh kuvertah? A ni tako, da nekdo odpira kuverte z naslovom in podatki volilca, nekdo drug pa odpira notranje kuverte, ki vsebujejo dejanske glasovnice?
- Hoc est qui sumus -

Ziga Dolhar ::

Tudi glasovanje po pošti je problematično z vidika, da ni mogoče zagotoviti nenadzorovanje volivca ob izpolnjevanju glasovnice.
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

imagodei ::

Ja, no, res je, v osnovi je problem že v tem, da lahko za volivcem nekdo stoji in mu z gorjačo v roki sugerira izbiro...

Verjetno v tem primeru pretehta pravica volilca, da voli, sploh zato, ker običajno iz tujine pride le nek zanemarljiv odstotek glasovnic?

Pri glasovanju po spletu bi teoretično lahko prišlo do bistveno večjih odstotkov in s tem do pomembnega vpliva na izid volitev.
- Hoc est qui sumus -

AndrejO ::

Do sedaj se ga je gledalo kot na dopustno izjemo, ki ni bistveno vplivala na verodostojnost celotnih volitev zaradi majhnega deleža glasov, ki so oddani na ta način.

Bo pa zanimivo na letošnjih volitvah v DZ, ko je DVK menda (nisem preveril podatka, vir je Delo) dobila mnogo več prošenj za to obliko glasovanja, kot pa v predhodnih letih. Meda tokrat proti 5000 prošenj v primerjavi z 1417 na predhodnih volitvah.

O temu, da imaš pri takšnem glasovanju možnost prodaje svojega glasu, da se lahko tvoj glas izsiljuje in, da se lahko na strani prejemnika (DVK) ugotovi za koga glasujem, so še dodatne težave te oblike glasovanja.

stb ::

imagodei je izjavil:

kar se tiče fotografiranja, ni nobenega problema. Kamot fotografiraš glasovnico, potem pa jo naknadno ustrezno popraviš. Poleg tega, če se ravno ne podpišeš s tiskanimi črkami na glasovnico, je povezovanje neke X fotografije z volilcem še vedno precej težko.

Ni nujno, da volivec sploh ima čas in možnost popravljati fotografijo - npr če mu "prijatelji" (delodajalec/ugrabitelj otrok/kupovalec glasov...) posodijo fotoaparat, potem pa počakajo zunaj pred voliščem. Napredni kupci glasov bi celo zahtevali, da je na sliki vidna volivčeva osebna izkaznica in neka njegova unikatna koda, ki jo dobi tik pred volitvami.
Glasovnico pred oddajo je res možno popraviti, ampak precej malo ljudi se zaveda te možnosti (sploh pa ne tisti, ki pomislijo na prodajo svojega glasu).
 Veljaven popravek glasovnice

Veljaven popravek glasovnice



imagodei je izjavil:

Kako je z glasovanjem po pošti, ne vem, ampak a ni navodilo tako, da je glasovnica v dveh kuvertah? A ni tako, da nekdo odpira kuverte z naslovom in podatki volilca, nekdo drug pa odpira notranje kuverte, ki vsebujejo dejanske glasovnice?

Verjamem, da odpiranje in štetje po pošti prejetih glasovnic poteka korektno (npr da vse prispele glasovnice pred pregledom in štetjem brez podatkov o pošiljatelju zmečejo v neko skrinjico.

stb ::

stb je izjavil:

imagodei je izjavil:

kar se tiče fotografiranja, ni nobenega problema. Kamot fotografiraš glasovnico, potem pa jo naknadno ustrezno popraviš. Poleg tega, če se ravno ne podpišeš s tiskanimi črkami na glasovnico, je povezovanje neke X fotografije z volilcem še vedno precej težko.

Ni nujno, da volivec sploh ima čas in možnost popravljati fotografijo - npr če mu "prijatelji" (delodajalec/ugrabitelj otrok/kupovalec glasov...) posodijo fotoaparat, potem pa počakajo zunaj pred voliščem. Napredni kupci glasov bi celo zahtevali, da je na sliki vidna volivčeva osebna izkaznica in neka njegova unikatna koda, ki jo dobi tik pred volitvami.
Glasovnico pred oddajo je res možno popraviti, ampak precej malo ljudi se zaveda te možnosti (sploh pa ne tisti, ki pomislijo na prodajo svojega glasu).
 Veljaven popravek glasovnice

Veljaven popravek glasovnice


Šment, zlikovci bi lahko zahtevali fotografijo že popravljene glasovnice, kjer so obkroženi vsi kandidati, samo "pravi" kandidat pa ni prečrtan. V tem primeru volivcu ostane le še razveljavitev ali neoddaja glasovnice.
Tretja možnost pa je, da volivcu naročijo, da prazno glasovnico prinese iz volišča, zvečer pred zaprtjem pa gre volit zlikovec in hkrati s svojo legitimno glasovnico odda še kupček kupljenih.

imagodei ::

Hudič je, da opisan scenarij ni problem samo volitev. Če te nekdo izsiljuje in grozi, da bo tvoji familiji storil nekaj hudega, če ne boš zanj opravil česar koli pač že in tega poslikal ter slike nemudoma dostavil v pregled, si v podobnem šmornu.

Hočem rečt, to ni samo problem volitev - proti temu se ne moreš borit drugače, kot da se zanašaš na to, da bodo ljudje grožnjam navkljub pravočasno prišli na policijo in prijavili. Na srečo se takšna izsiljevanja vseeno dogajajo dokaj redko.

Za vse ostale primere pa fizična ureditev volišč deluje "as intended". Če bi se takele zadeve dogajale na tako veliki skali da bi to lahko pomembno vplivalo na izid volitev, taka stvar ne bi šla mimo neopažena. Na voliščih so vendarle opazovalci. Trem ljudem se na ta način ne splača grozit. Fiasko, če bi kaj pricurljalo v javnost, je prevelik, efekta pa z vplivanjem na tri ljudi praktično nobenega. Med več tisoči ljudmi, ki bi jim na ta način grozili, pa bi se gotovo našlo nekaj posameznikov, ki bi zadevo prijavili na policijo, magari po volitvah. Volitve se dajo razveljavit.

Bistveno lažje pa do zlorab in vpliva na drugega volilca pride pri glasovanju od doma, po internetu. Morda tudi ne s slabimi nameni - partner voli SD namesto partnerke, ker je prepričan, da pozna njeno izbiro (čeprav bi ona v popolni zasebnosti vseeno obkrožila NSi) ali pa ji med samo izbiro kandidata/liste gleda pod roke. Včasih za pritisk to že zadostuje. Vnuk lahko voli za celo familijo. V zbranem družinskem krogu se lotijo glasovat starši, stari starši in polnoletni otroci - ker se javno vsi strinjajo, da za komuniste ne bodo glasovali, je nezaslišano, da bi kdo dal glas levemu bloku - in ga tudi ne bo.

Da ne omenjamo raznih trojancev, keyloggerjev in podobnega, s čimer lahko ukradeš glasove desettisočim - četudi omogočiš večkratno glasovanje. Enostavno počakaš na npr. 18h, potem pa v zadnji uri poženeš programček, s katerim kontroliraš zombi PC-je in ponoviš glasovanje.
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

Smrekar1 ::

stb je izjavil:


Tretja možnost pa je, da volivcu naročijo, da prazno glasovnico prinese iz volišča, zvečer pred zaprtjem pa gre volit zlikovec in hkrati s svojo legitimno glasovnico odda še kupček kupljenih.


Tole ne bo šlo, ker glasovnic ne smeš odnesti iz volišča, še manj pa prinesti na volišče. Prešteje se jih pred in po volitvah in rezultati se morajo ujemati.

AndrejO ::

Opisano bi se izognilo kontroli s štetjem, ampak mislim, da bi bilo opazno, če bi nekdo poskusil v skrinjico tlačiti večje število glasovnic. Še zlasti proti večeru, ko so volišča tipično že opustela.

Za takšno manipulacijo bi morala obstajati zarota štirih oseb od katerih tri sedijo za pultom in gledajo, da nihče ne poskuša takšnih neumnosti.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Norveška ukinja glasovanje prek interneta (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
14227713 (23295) BigWhale
»

Predčasne volitve 2014 (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva
20130382 (26695) Invictus
»

Estonija javno razkriva izvorno kodo programa e-volitev (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Varnost
7511623 (9397) Matthai

Več podobnih tem