Ločenost države in Cerkve

AndrejO je 27. apr 2014 ob 16:39 izjavil:

Poglej, predsednik ZDA priseže na biblijo z besedami In god we trust. Otroci se v šoli mer petjem derejo o bogu. Na sodišču ZDA je omenjen bog. Bog je omenjen na njihovem denarju. Imajo napis na sodišču, tam tudi prisegajo na biblijo in zopet omenjajo boga. Če to ni dokaz, da sta država in vera v ZDA zlizani bolj, kot to hočeš prikazati ti, potem ne vem. Pa nisem edini, ki ti je to povedal. Si pa trmast, he, he.

Med drugim imajo američani v ustavi od nekdaj zapisano, da so vsi ljudje enaki, pa so imeli suženjstvo in Jim Crow politiko. In ta ločenost vere od države v ZDA ni takšen ideal, kot hočeš to prikazati ti.


In neanzadnje,zasedanje Vrhovnega sodišča v ZDA začnejo z besedami "The Honorable, the Chief Justice and the Associate Justices of the Supreme Court of the United States. Oyez! Oyez! Oyez! All persons having business before the Honorable, the Supreme Court of the United States, are admonished to draw near and give their attention, for the Court is now sitting. God save the United States and this Honorable Court."

Človek bi pomisli, da so državne instirucije v ZDA popolnoma ateistične.

arnecan1 je 27. apr 2014 ob 17:07 izjavil:

Poglej, predsednik ZDA priseže na biblijo z besedami In god we trust.

Predsednikovo osebno prepričanje je njegova osebna stvar. Kar ti propagiraš je navadna laž.

arnecan1 je 27. apr 2014 ob 17:07 izjavil:

Otroci se v šoli mer petjem derejo o bogu. Na sodišču ZDA je omenjen bog. Bog je omenjen na njihovem denarju. Imajo napis na sodišču, tam tudi prisegajo na biblijo in zopet omenjajo boga. Če to ni dokaz, da sta država in vera v ZDA zlizani bolj, kot to hočeš prikazati ti, potem ne vem. Pa nisem edini, ki ti je to povedal. Si pa trmast, he, he.

ZDA so dlje v ločitvi, kot pa Slovenija. Kot si sam ugotovil, nam še veliko manjka do tega, da se bomo približali izpolnjevanju lastne ustave.

arnecan1 je 27. apr 2014 ob 17:07 izjavil:

In ta ločenost vere od države v ZDA ni takšen ideal, kot hočeš to prikazati ti.

Laž. Nikoli jih nisem razglašal za ideal, samo bolje jim gre, kot pa Sloveniji.

arnecan1 je 27. apr 2014 ob 17:07 izjavil:

Človek bi pomisli, da so državne instirucije v ZDA popolnoma ateistične.

Seveda so. Pred vsemi si enak, ne glede na svojo veroizpoved. Za začetek v ZDA nikomur ne pade na pamet, da bi pametoval kdo ali kakšen mora biti lokalen škof, mufti, pop ali predsednik skavtov. Ravno tako nikomur ne pade na pamet, da bi drugim prepovedoval politično udejstvovanje zaradi njihovega verovanja.

jype je 27. apr 2014 ob 17:07 izjavil:

arnecan1> Poglej, predsednik ZDA priseže na biblijo z besedami In god we trust.

Ne.

arnecan1> In ta ločenost vere od države v ZDA ni takšen ideal, kot hočeš to prikazati ti.

O, ja, je.

arnecan1> Človek bi pomisli, da so državne instirucije v ZDA popolnoma ateistične.:))

Ločene so od cerkve. Posameznikova veroizpoved je popolnoma svobodna, zato lahko ustavni sodnik ZDA reče tudi "Hail Satan", če želi.

http://www.rtvslo.si/svet/tu-stojim-pon...

Prisega na Lincolnovi Bibliji

Sledil je vrhunec dneva. Pred predsednikom vrhovnega sodišča ZDA Johnom Robertsom je Obama položil roko na Biblijo, ki jo je ob svoji prisegi uporabil že Lincoln, in izrekel besede, ki so jih pred njim izrekli že vsi njegovi predhodniki, kot prvi pa 30. aprila 1789 George Washington. Ob navdušenju zbrane množice so sledile salve iz 21 topov.

"Jaz, Barack Hussein Obama, slovesno prisegam, da bom zvesto opravljal naloge predsednika ZDA in bom po najboljših močeh ohranjal, varoval in branil Ustavo ZDA. Naj mi Bog pomaga."




Res pa je, da lahko navaden človek veruje v karkoli. Pred časom je en hindujski menih izvajal nek obred v kongresu (se mi zdi), konzervativcem je šlo kar fejst v nos (glede na to da nekristjani molijo k hudiču :) ).

Pri Gustinčiču sem bral - sredi 70-tih oz. takrat ko je bil novinar v ZDA - je bil nekaj na sodišču, pa so mu prinesli Biblijo, da bi prisegel, pa so se potem zmenili za eno drugo knjigo (se pa ne spomnim katero, nekaj znanstvenega se mi zdi).

Biti ateist je pa še vedno bolj težko. Ne vem, če si je ateistična vera že izborila enakopraven status z drugimi verami, se pa tudi to dogaja počasi.

Tale stran mi je bila zanimiva, znaki na nagrobnikih ameriških vojakov.

United States Department of Veterans Affairs emblems for headstones and markers @ Wikipedia

AndrejO je 27. apr 2014 ob 17:18 izjavil:

ZDA so dlje v ločitvi, kot pa Slovenija.

Tako je, prav imaš. ZDA so dlje časa v ločitvi cerkve od države.
1 dokaz: ZDA so nastale leta 1776
2 dokaz: Slovenija leta 1991

P.S.: Zmenita se z jypejom kaj bosta govorila. Negirata se.

P.P.S.: Vera vpliva zelo na življenje v ZDA. Od kovancev, prepevanja v šoli, predsednikove prisege na biblijo, itd. Torej ne pretiravaj, kot da so ZDA prva ateistična država na sveti za Enverjevo Albanijo.

AndrejO je 27. apr 2014 ob 17:18 izjavil:

arnecan1 je 27. apr 2014 ob 17:07 izjavil:

In ta ločenost vere od države v ZDA ni takšen ideal, kot hočeš to prikazati ti.

Laž. Nikoli jih nisem razglašal za ideal, samo bolje jim gre, kot pa Sloveniji.

Seveda si jih. Zraven pa hotel ukiniti Božič. Sicer pa prazniki v ZDA za leto 201, kjer vera sploooh nima na nič

Wednesday, January 1 New Year’s Day
Monday, January 20 Birthday of Martin Luther King, Jr.
Monday, February 17* Washington’s Birthday
Monday, May 26 Memorial Day
Friday, July 4 Independence Day
Monday, September 1 Labor Day
Monday, October 13 Columbus Day
Tuesday, November 11 Veterans Day
Thursday, November 27 Thanksgiving Day
Thursday, December 25 Christmas Day

Poglej si predvsem zadnji praznik v letu. Torej tudi v ZDA, kjer imajo bolje ločeno državo od nas v Evropi uporabljajo izraz Božič. Čeprav so pred nami glede ločitve, se Božiču nekako ne morejo odpovedati.

Ločenost države od vere v ZDA v 18. stoletju je bila uspešna, ker so Jefferson in vodilni ustanovni očetje bili deisti. Pa tudi iz praktičnih vzrokov, saj je bila verska raznolikost protestantskih ločin velika. Nemogoče je bilo vsem ugoditi, lažje je bilo vsem enako reči ne. Pri tem so prehiteli Evropo za dobrih 100 let. Manj strpni so bili ameriški protestanti do svojih bratrancov katolikov in mrzlih bratrancev mormonov.

Pa še enkrat, zapletel si se z besedami pri prisegi ameriškega predsednika, na kar te je opozoril že bluefish, sedaj pa si iz tega uprizoril pravo dramo in filozofsko debato z lovljenjem na besedice, izraze in fraze.

jype je 27. apr 2014 ob 18:05 izjavil:

arnecan1> Ločenost države od vere v ZDA v 18. stoletju je bila uspešna, ker so Jefferson in vodilni ustanovni očetje bili deisti.

Totalna neumnost. Zato, ker so bili deisti, so v ZDA imeli suženjstvo.

arnecan1> Pa še enkrat, zapletel si se z besedami pri prisegi ameriškega predsednika, na kar te je opozoril že bluefish, sedaj pa si iz tega uprizoril pravo dramo in filozofsko debato z lovljenjem na besedice, izraze in fraze.

Nonsense. Prisega predsednika ZDA ne vključuje nobenega boga.

Ne vsi. Že zopet mečeš vse v en koš. So bili severnjaki in južnjaki, obojni deisti, eni s sužnji, eni brez. Tudi Jefferson, ki ga tako hvalite, da je napisal prvo ustavo o ločitvi države in cerkve, je imel sužnje. Vse življenje!!!

Obamova prisega iz leta 2009 "Jaz, Barack Hussein Obama, slovesno prisegam, da bom zvesto opravljal naloge predsednika ZDA in bom po najboljših močeh ohranjal, varoval in branil Ustavo ZDA. Naj mi Bog pomaga." Pa res ni bog nikjer omenjen.

Pa še en citat iz govora po njegovi prisegi To je vir naše samozavesti - vedenje, da nas Bog poziva k oblikovanju nepredvidljive usode. Absolutno zopet nikjer omenjen bog.

arnecan1 je 27. apr 2014 ob 18:02 izjavil:

P.S.: Zmenita se z jypejom kaj bosta govorila. Negirata se.

jype ne trosi laži.

arnecan1 je 27. apr 2014 ob 18:02 izjavil:

P.P.S.: Vera vpliva zelo na življenje v ZDA. Od kovancev, prepevanja v šoli, predsednikove prisege na biblijo, itd.

Pomembno je, da država ne promovira nekaterih verovanja na račun drugih. Do, da so lahko državljani tudi 100% rastafarijani, pa zaradi tega ni potrebno spremeniti niti enega pravila, je ideal.

arnecan1 je 27. apr 2014 ob 18:02 izjavil:

Torej ne pretiravaj, kot da so ZDA prva ateistična država na sveti za Enverjevo Albanijo.

Znova trosiš laži.

arnecan1 je 27. apr 2014 ob 18:02 izjavil:

AndrejO je 27. apr 2014 ob 17:18 izjavil:

arnecan1 je 27. apr 2014 ob 17:07 izjavil:

In ta ločenost vere od države v ZDA ni takšen ideal, kot hočeš to prikazati ti.

Laž. Nikoli jih nisem razglašal za ideal, samo bolje jim gre, kot pa Sloveniji.

Seveda si jih. Zraven pa hotel ukiniti Božič.

Znova se lažeš.

arnecan1 je 27. apr 2014 ob 18:02 izjavil:

Sicer pa prazniki v ZDA za leto 201, kjer vera sploooh nima na nič

Ali sem kdaj trdil, da nima nič?

arnecan1 je 27. apr 2014 ob 18:02 izjavil:

Poglej si predvsem zadnji praznik v letu. Torej tudi v ZDA, kjer imajo bolje ločeno državo od nas v Evropi uporabljajo izraz Božič. Čeprav so pred nami glede ločitve, se Božiču nekako ne morejo odpovedati.

So se pa potrudili in niso uvajali druge propagande.

arnecan1 je 27. apr 2014 ob 18:02 izjavil:

Nemogoče je bilo vsem ugoditi, lažje je bilo vsem enako reči ne. Pri tem so prehiteli Evropo za dobrih 100 let.

Trenutno že kakšnih 200+.

arnecan1 je 27. apr 2014 ob 18:02 izjavil:

Pa še enkrat, zapletel si se z besedami pri prisegi ameriškega predsednika, na kar te je opozoril že bluefish, sedaj pa si iz tega uprizoril pravo dramo in filozofsko debato z lovljenjem na besedice, izraze in fraze.

Znova trosiš laži, ker ti resnica ni ne všečna, ne razumljiva.

ločenost cerkve od države

državna tv že 10 minut prime time dnevnika govori o cerkvi

oz. če v javnosti ne nastopaš kot verujoč kristjan

A sem napisal, da ne smeš, ali da ne moreš?

O.

Ko narod aka džrava ne bo dala 1 centa za Cerkev, takrat bom verjel v ločenost. Naj si verniki plačujejo sami svoje molitve.

Argument, da v ZDA religija ni ločena od države, ker lahko vsakdo izbere svojo knjigo, na kateri bo prisegel, je retardiran.

1797 so v mednarodni pogodbi uradno zapisali:

As the Government of the United States of America is not, in any sense, founded on the Christian religion ...

arnecan1 je 27. apr 2014 ob 18:02 izjavil:

P.S.: Zmenita se z jypejom kaj bosta govorila. Negirata se.

AndrejO> jype ne trosi laži.

Ni res. Seveda jih občasno. Včasih namerno. Še večkrat nenamerno.

arnecan1 je 27. apr 2014 ob 18:02 izjavil:

P.P.S.: Vera vpliva zelo na življenje v ZDA. Od kovancev, prepevanja v šoli, predsednikove prisege na biblijo, itd.

AndrejO> Pomembno je, da država ne promovira nekaterih verovanja na račun drugih. Do, da so lahko državljani tudi 100% rastafarijani, pa zaradi tega ni potrebno spremeniti niti enega pravila, je ideal.

Seveda promovira. Že otroci v šoli prisegajo zastavi z besedami, ki omenjajo boga "I pledge allegiance to the Flag of the United States of America, and to the Republic for which it stands, one Nation under God, indivisible, with liberty and justice for all." Seveda boš sedaj zopet trdil, da bog ni nikjer omenjen. Tako kot pri presedniški prisegi. In sodišče kljub tožbam dosedaj ni umaknilo iz prisege!!! Pledge of Allegiance @ Wikipedia

arnecan1 je 27. apr 2014 ob 18:02 izjavil:

Torej ne pretiravaj, kot da so ZDA prva ateistična država na sveti za Enverjevo Albanijo.

AndrejO> Znova trosiš laži.

Če ti tako praviš.

arnecan1 je 27. apr 2014 ob 18:02 izjavil:

AndrejO je 27. apr 2014 ob 17:18 izjavil:

arnecan1 je 27. apr 2014 ob 17:07 izjavil:

In ta ločenost vere od države v ZDA ni takšen ideal, kot hočeš to prikazati ti.

Laž. Nikoli jih nisem razglašal za ideal, samo bolje jim gre, kot pa Sloveniji.

Seveda si jih. Zraven pa hotel ukiniti Božič.

AndrejO> Znova se lažeš.

Znova se ponavljaš.

arnecan1 je 27. apr 2014 ob 18:02 izjavil:

Sicer pa prazniki v ZDA za leto 201, kjer vera sploooh nima na nič

AndrejO> Ali sem kdaj trdil, da nima nič?

Seveda si. Kako se sedaj čudiš? Prečitaj prejšnje poste, ZDA so vzor celemu svetu na tem področju. Celo Severni Koreji. Tam so vero sicer kar uspešno umaknili iz javnega življenja, samo malo ga zadnje čase fiksajo s tem čaščenjem družine Kim. Zato so tudi dobili par minus točk in si kot kaže ZDA postavil pred njih.

arnecan1 je 27. apr 2014 ob 18:02 izjavil:

Poglej si predvsem zadnji praznik v letu. Torej tudi v ZDA, kjer imajo bolje ločeno državo od nas v Evropi uporabljajo izraz Božič. Čeprav so pred nami glede ločitve, se Božiču nekako ne morejo odpovedati.

AndrejO> So se pa potrudili in niso uvajali druge propagande.

Seveda Velike noči niso uvedli. To je bolj katoliški in pravoslavni kot protestantski praznik (večina ločin mislim da niti ne pozna posta v tem času). Božič pa je vseeno ostal. Kljub ločenosti vere od države? Mogoče le ni tako črno-belo, kot si to predstavljal ti.

arnecan1 je 27. apr 2014 ob 18:02 izjavil:

Nemogoče je bilo vsem ugoditi, lažje je bilo vsem enako reči ne. Pri tem so prehiteli Evropo za dobrih 100 let.

AndrejO> Trenutno že kakšnih 200+.

Ne, Evropa jih dohiteva. Če je bila razlika nekoč 100 let, je danes še samo 10 let.

arnecan1 je 27. apr 2014 ob 18:02 izjavil:

Pa še enkrat, zapletel si se z besedami pri prisegi ameriškega predsednika, na kar te je opozoril že bluefish, sedaj pa si iz tega uprizoril pravo dramo in filozofsko debato z lovljenjem na besedice, izraze in fraze.

AndrejO> Znova trosiš laži, ker ti resnica ni ne všečna, ne razumljiva.

https://slo-tech.com/forum/t607555/p440...

Dosti opletaš s temi lažmi. Prečitaj si svoj post in bluefishov post. Midva sva te razumela, da si impliciral, da prisega ne vsebuje besede boga. Ker midva meniva, da ga imenuje in točno se tudi ve, da je to krščanski bog. Ne judovski, ne islamski in ne kateri iz hindujskega panteona. Resnično pa ostane neizrečeno ali je to pravoslavni, katoliški, mormonski ali od kakšne druge protestantske ali ortodoksne ločine. Ker kdo bi izpostavil to, ne bi bil izvoljen za drugi mandat. Ali pa da ne bi omenil boga.

In v čem točno to spremeni pomen izvlečka?

AndrejO je 27. apr 2014 ob 21:19 izjavil:

Bluefish se lahko izjasni sam kaj je prebral, ti si pa očitno nepismen.

Saj se je izjasnil. Seveda je potem tudi on nepismen?

Ja, mea culpa. Prisega, ki jo omenja ustava, ne vsebuje stavka "So help me God."

Potrditev nauka, da je potrebno Wiki jemati z zrnom (ali kar solnico) soli.

Okapi je 27. apr 2014 ob 21:17 izjavil:

In v čem točno to spremeni pomen izvlečka?

Berberski pirati so bil par sto let strah in trepet v Sredozemskem morju. Ugrabili in pobili so na stotisoče ljudi, motili trgovino, ropali celo do Islandije. Ko so se ZDA osamosvojile, so morale same poskrbeti za varstvo svojih trgovskih ladij. In ker so berberski pirati seveda kot izgovor za ropanje krščanskih ladij navajali verske razloge, so pragmatični jenkiji pač vključili v sporazum tudi znameniti Artikel 11, ki si ga ti samo delno citiral.

Zato so tudi posebej poudarili, da ker ZDA niso osnovane na krščanski religiji, zato že v osnovi nimajo verskih dogem, ki bi jih spravile v verski konflikt. Prav tako mi ni znano, da bi to poudarjali v sporazumih z drugimi državami, razen z muslimani. To pa že nekaj spremeni.

Vsekakor sporazum ni veliko pomagal, saj je že leta 1801 med njimi izbruhnila vojna. Berberski pirati nekako niso kupili poskus jenkijov, oz. so jih imeli za kristjane.

Da pa so ZDA prva država, ki so uradno ločile vero in državo, pa že vemo. Pri toliko ločinah je to bila edino logična rešitev. Pa tudi v duhu razsvetljenstva, ki je bilo močno prisotno dri ustanovnih očetih.

bluefish je 27. apr 2014 ob 21:51 izjavil:

Ja, mea culpa. Prisega, ki jo omenja ustava, ne vsebuje stavka "So help me God."

Sa to, da prisega ne vsebuje fraze "So help me God." si že ugotovil Ali si pozabil? https://slo-tech.com/forum/t607555/p440...

Si pa pravilno povedal, da jo pa uporabijo takoj po končani prisegi, oz. postane del prisege.

Prisega Obame leta 2009 "Jaz, Barack Hussein Obama, slovesno prisegam, da bom zvesto opravljal naloge predsednika ZDA in bom po najboljših močeh ohranjal, varoval in branil Ustavo ZDA." Torej to je bila prisega. Nato je dodal "Naj mi Bog pomaga." Za mene prisega še vedno vsebuje boga. Tudi za bluefisha je nekoč. Izgleda, da si je premislil.



United States presidential inauguration @ Wikipedia

So help me God @ Wikipedia

AndrejO je 27. apr 2014 ob 18:55 izjavil:

John Quincy Adams, l. 1825 je prisegel na zbirki zakonov. Je pa res, da ni bi ateist. Ravno tako tudi Theodore Roosevel . 1901. Biblija v ceremoniji ni nastopila.

Ja, kot sem napisal, so še določeni problemi z ateistično vero, pa verjetno z določenimi nekrščanskimi prav tako.

AndrejO je 27. apr 2014 ob 18:55 izjavil:

To pomeni, da "Predsednik republike" kot inštitut ne postane katoliški, rastafarijanski ali pa skavtski zato, ker je oseba, ki ga predstavlja katolik, rastafarijanec ali pa skavt. Je pa res, da nekateri tega ne znajo ločiti, potem pa stokajo o tem in onem, ker v temu vidijo potrdilo neke fiktivne "zlizanosti".

To lepo zgleda v teoriji, ampak dokler ni še kakšen predstavnik druge vere na kakšnem položaju, razen kristjanov, zgleda kot da je ta inštitut... krščanski. Hindujcu v kongresu je uspelo enkrat, pa je bil škandal... Do idealne prakse, ki jo ti predstavljaš, ki vključuje tudi ateiste je pa verjetno še precej daleč.

Venkatachalapathi Samuldrala prayer controversy @ Wikipedia


(haha, naslov članka...

"Spiritual adultery - A case of infidelity in the public square". He began it stating that "the U.S. House and Senate basically bowed down to Baal.",

pri čemer je Baal alternativno oz. kompetitivno semitsko božasntvo Jahveju, ki pa v krščanstvu postane sinonim za Zlo, Satana..., kar so seveda nekrščanska božanstva v očeh kristjanov.)

In ker so berberski pirati seveda kot izgovor za ropanje krščanskih ladij navajali verske razloge, so pragmatični jenkiji pač vključili v sporazum tudi znameniti Artikel 11, ki si ga ti samo delno citiral

Ne, to so Arabci hoteli vedeti zato, ker jih je skrbelo, da bi lahko naslednja ameriška vlada sporazum razveljavila na verski osnovi (češ, mi smo krščanska vlada in sporazumi z muslimani za nas ne veljajo). Ker v ameriški ustavi ločitev cerkve od države ni posebej zapisana, so morali to zapisati v ta sporazum.

Princip ločitve države in cerkve pomeni, da država ne sme vzpostaviti uradne religije oz. zahtevati pripadnosti specifični veroizpovedi. To je to, in nič več. Ni mi jasno, zakaj sekularisti poskušajo interpretirati zakon o tem, da država ne sme dajati prednosti eni religije tako, da je država dolžna dati prednosti njihovi (ne)religiji.

Največja težava je, kadar se enači vero posameznika z "vero položaja". Če je predsednik katolik in tega ne skriva, bo to nenadoma katoliška država. Japajade.

Cuius regio, eius religio. Po mojem mnenju je v taki državi, kjer vlada nestrpje in odprto sovraštvo do domačih vernikov s strani sekularistov in tujcev vlada dolžna razglasiti in izvajati zakone o uradni religiji. Pri nas bi po vsej pravici uradna vera morala biti katoliška, tolerirane pa še pravoslavna in protestantska. Od vseh državljanov oz. prebivalcev se nato zahteva pripadnost in izpoved v eni od predpisanih religij, z jasno podatkovno bazo, kdo je kaj. Ostali imajo, kot v premirju l.1555, možnost prekinitve državljanstva in pravice do stalnega bivanja, brez zasega lastnine.

nokkj je 27. apr 2014 ob 23:27 izjavil:

Za začetek preberi:
Venkatachalapathi Samuldrala prayer controversy @ Wikipedia
Rajan Zed prayer protest @ Wikipedia

Prebrati je dobro izhodišče ampak sam rad povprašam o temu kaj si mislijo še tisti, ki se jih takšne stvari neposredno zadevajo, ker so državljani tiste države. Včasih tako izveš stvari, ki jih Wiki ne zajame. Če ima človek to možnost in ga to zanima, bi bilo neumno ne vprašati.

DeusVult je 28. apr 2014 ob 00:12 izjavil:

Princip ločitve države in cerkve pomeni, da država ne sme vzpostaviti uradne religije oz. zahtevati pripadnosti specifični veroizpovedi. To je to, in nič več. Ni mi jasno, zakaj sekularisti poskušajo interpretirati zakon o tem, da država ne sme dajati prednosti eni religije tako, da je država dolžna dati prednosti njihovi (ne)religiji.

Malce slippery slope je ce bi drzava dala prednost eni sami religiji. Kolikor bo zacela spodbujati neko religijo bo tudi drzava zacela sprejemati zakone v prid tej religiji. Tudi ne vem od kdaj sekularist ravno pomeni biti ateist(se posebej ker je najbrz vecina sekularistov .. vernikov se posebej ce pogledas ZDA in njihove politike.. no ignoriraj nekaj republikancev).

Pa tudi ni mi jasno zakaj mislis da je to promocija ne-religije.. bi bila ce bi se promoviralo anti-teizem iz strani drzave kar se pa ne. Ateizem je samo nesprejemanje nobene dogme kakor musliman ne sprejema krscanske itd.

Nisem vedel, da so bili berberski pirati takšni pravniki v 18. stoletju.

Eni mislijo, da so Arabci še sedaj manj izobraženi, ampak se oboji motite.

Vzrok za tisto izjavo je zapisan v samem sporazumu.

that no pretext arising from religious opinions shall ever produce an interruption of the harmony existing between the two countries.

In Arabcev ni skrbela morebitna državna religija, ampak verska prepričanja ameriške vlade (sedanje in vseh prihodnjih).

the assurances in Article 11 were "intended to allay the fears of the Muslim state by insisting that religion would not govern how the treaty was interpreted and enforced."

O.

Samo iz tvojih postov se mi zdi kakor da pricakujes da ima vsaka vlada svojo vero. Kaj vecinsko verovanje drzavljanov neverovanje v religije? Ohranjevanje neke religije se mi zdi malce bull, kultura ze in magar nekaj navad iz religij kakor imamo bozic, pri katerem vecina slovencev ne pomisli niti malo na krscanski background.

def0r je 28. apr 2014 ob 12:53 izjavil:

Samo iz tvojih postov se mi zdi kakor da pricakujes da ima vsaka vlada svojo vero. Kaj vecinsko verovanje drzavljanov neverovanje v religije? Ohranjevanje neke religije se mi zdi malce bull, kultura ze in magar nekaj navad iz religij kakor imamo bozic, pri katerem vecina slovencev ne pomisli niti malo na krscanski background.

Etnocentrična vlada organske države ima dolžnost ohranjati kulturo in vero naroda, ki mu vlada. To pri nas pomeni Krščanstvo. Nevere (sem spadajo sekularizem, ateizem, humanizem, anti-teizem in agnostična religioznost) se ne sme tolerirati iz tega preprostega razloga. Kdor bi v taki smiselni ureditvi želel državljanstvo oz. pravico do stalnega bivanja, bi se moral izreči za eno od uradnih ali toleriranih religij.