» »

Ločenost države in Cerkve

Ločenost države in Cerkve

Temo vidijo: vsi
1 2 3
4
»

bluefish ::

Torej, si veren ali adijo? Svašta, kake pokate eni.

DeusVult ::

bluefish je izjavil:

Torej, si veren ali adijo? Svašta, kake pokate eni.


Se izrečeš za eno od toleriranih religij ali adijo. Misli (še) ne znamo brati.
http://www.rtvslo.si/blog/deusvult
Iz 26:2 "Naj vstopi zaslužen Narod, Narod, ki varuje Vero."

bluefish ::

Zakaj bi se izrekal za nekaj, v kar ne verjameš? Če se odločimo, da je tolerirana vera le islam, se boš izrekel zanj?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bluefish ()

Goran's Blog ::

Če gledam na prvi post teme:

Kaj točno za vas pomeni ločenost države od Cerkve?
Ločenost bi mi pomenilo, da se bi trenutna politika usmerila v pravo smer in ločila državo od cerkve!

Ali bi Cerkev sploh smela prejemati denar iz proračuna RS? Kaj pa ostale verske institucije?
Nobena verska institucija ne bi smela prejemati denarja iz proračuna RS. Verske institucije imajo svoje ovčke in naj pobirajo od njih!


Ali je pri nas Cerkev dovolj ločena od države? Kako je s tem v drugih državah?
Cerkev pri nas vsekakor ni ločena od države, na žalost!


Problem pri vernikih je to, da je za njih vera=cerkev kar je totalna bedarija in neumnost! Vera je povsod in ne v cerkvi!

energetik ::

bluefish je izjavil:

Zakaj bi se izrekal za nekaj, v kar ne verjameš? Če se odločimo, da je tolerirana vera le islam, se boš izrekel zanj?
Se ne spomnite več, da je DeusVult bodisi dober trol bodisi hud krščanski fanatik?

Okapi ::

Ali je pri nas Cerkev dovolj ločena od države? Kako je s tem v drugih državah?
Dal sem že primer Anglije. V čem konkretno je tamkajšnja "neločenost" cerkve od države slaba za naključnega ateističnega Angleža - oziroma slabša od naše (ali nemške) "ločenosti"?

O.

DeusVult ::

bluefish je izjavil:

Zakaj bi se izrekal za nekaj, v kar ne verjameš? Če se odločimo, da je tolerirana vera le islam, se boš izrekel zanj?


Ne, ker taka odločitev ni skladna z versko-kulturno zgodovino Slovencev. Tu sploh ni kaj za odločati, smo več kot očitno Krščanski narod in drugih ver (tako kot tudi nevere) v svojih sonarodnjakih nikakor nismo dolžni tolerirati.
http://www.rtvslo.si/blog/deusvult
Iz 26:2 "Naj vstopi zaslužen Narod, Narod, ki varuje Vero."

bluefish ::

Na srečo ste verski fanatiki v manjšini.

jype ::

DeusVult> smo več kot očitno Krščanski narod

Smo narod, ki je na stotine krščanskih fundamentalistov in njihovih družinskih članov zmetal v jame in jih zasul z apnom. Na to nisem ponosen, mi pa vseeno pove veliko o tem, kakšen odnos imamo do krščanstva in strahot, ki so jih krščanski morilci izvajali v tej deželi odkar so prišli sem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

first_line ::

jype je izjavil:

DeusVult> smo več kot očitno Krščanski narod

Smo narod, ki je na stotine krščanskih fundamentalistov in njihovih družinskih članov zmetal v jame in jih zasul z apnom. Na to nisem ponosen, mi pa vseeno pove veliko o tem, kakšen odnos imamo do krščanstva in strahot, ki so jih krščanski morilci izvajali v tej deželi odkar so prišli sem.


Aha, a lahko dokaze prosim?

Intelignetni ljudje ti ne bojo verjeli nekaj na slepo, kako je krščanstvo krivo za vse tegobe na tem svetu (vera- rasa in kultura pa nič).

def0r ::

DeusVult je izjavil:

bluefish je izjavil:

Zakaj bi se izrekal za nekaj, v kar ne verjameš? Če se odločimo, da je tolerirana vera le islam, se boš izrekel zanj?


Ne, ker taka odločitev ni skladna z versko-kulturno zgodovino Slovencev. Tu sploh ni kaj za odločati, smo več kot očitno Krščanski narod in drugih ver (tako kot tudi nevere) v svojih sonarodnjakih nikakor nismo dolžni tolerirati.


Kaj ce bo prevladalo cez cas ateisticno prebivalstvo? Zakaj bi potem se mogli po tvoje ohranjevati krscanstvo v Sloveniji, verovanje vsakega je njegova osebna stvar ne stvar drzave v kateri zivi.
Tudi ce bi prevladalo ateisticno prebivalstvo v Sloveniji(kar je velika moznost da bo), nima ta del prebivalstva pravice omejevati pravic tistih ki verujejo v nekaj.

Se mi zdi da hoces bolj teokracijo a ni ze dovolj da imamo v zahodnem svetu ze oligarhijo...

jype je izjavil:

DeusVult> smo več kot očitno Krščanski narod

Smo narod, ki je na stotine krščanskih fundamentalistov in njihovih družinskih članov zmetal v jame in jih zasul z apnom. Na to nisem ponosen, mi pa vseeno pove veliko o tem, kakšen odnos imamo do krščanstva in strahot, ki so jih krščanski morilci izvajali v tej deželi odkar so prišli sem.


Si malce pozabil inkvizicijo pa verske vojne? Iz slabih in dobrih odlocitev nasih prednikov se ucimo jaz sem tudi za to da so bili partizani po vojni najvecji prasci ko so pobijali domobrance se desetletja po tem in brez kakrsnihkoli sodisc.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: def0r ()

jype ::

first_line> Aha, a lahko dokaze prosim?

Lahko:


Aja, še z druge strani:

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

DeusVult ::

def0r je izjavil:

Kaj ce bo prevladalo cez cas ateisticno prebivalstvo? Zakaj bi potem se mogli po tvoje ohranjevati krscanstvo v Sloveniji, verovanje vsakega je njegova osebna stvar ne stvar drzave v kateri zivi.
Tudi ce bi prevladalo ateisticno prebivalstvo v Sloveniji(kar je velika moznost da bo), nima ta del prebivalstva pravice omejevati pravic tistih ki verujejo v nekaj.

Se mi zdi da hoces bolj teokracijo a ni ze dovolj da imamo v zahodnem svetu ze oligarhijo...


Prevladi nevere se skušamo izogniti, to je jasno. Ne razumem, zakaj bi bil dolžen pustiti, da narod pade v duševni prepad. Ne sprejmem te dolžnosti, ki mi jo nalaga sekularna vlada, in zavračam njen negativen odnos do Slovenske verske in kulturne tradicije.

Nočem teokracije, hočem organsko, etnocentrično državo, ki ne zavrača lastnega naroda in vere. Brez lažnega kolektivizma s tujci, ki nam ga je vsiljeval komunistični okupator, in brez zgrešene ideje demotizma, da je povprečen državljan sposoben pomenljivo prispevati k političnemu procesu. In to v današnji situaciji pomeni konkretno akcijo proti tujim veram in neveri na naših tleh.
http://www.rtvslo.si/blog/deusvult
Iz 26:2 "Naj vstopi zaslužen Narod, Narod, ki varuje Vero."

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DeusVult ()

sensei ::

mi pa vseeno pove veliko o tem, kakšen odnos imamo do krščanstva in strahot

Ja, pove, da je odnos do krščanstva v Sloveniji najmanj škodoželjen, kolikor je pač lahko. Karkoli je povezano z RKC, je klerofašizem. Bojim se, da sovraštvo ni omejeno zgolj na RKC, kar potrjuje neznosna želja po enakosti tudi v najbolj zasebnih rečeh, kot je družina.

ki so jih krščanski morilci izvajali v tej deželi odkar so prišli sem

Ampak to niso isti ljudje. Podobno kot, da bi se jaz zdaj čutil delno odgovornega, ker so belci zasužnjili črnce, ali ker so neki komunisti, kamor je verjetno spadal tudi kakšen moj prednik, ljudi metali v jame. Ne zdi se mi prav, ampak to je pa vse. Bolj vseeno mi ne bi moglo biti.

windigo ::

Jaz pa si bom na vse pretege prizadeval, da ljudje kot si ti, ki jih zanima v prvi vrsti vera, poreklo, pripadnost, žlahta, zveze in poznanstva in podobno, ne pa sposobnost, vizija, cilji, vrednote, ne bodo imeli pri nas prav velikega vpliva.

jype ::

sensei> Ampak to niso isti ljudje.

Nosijo pa isto navodilo za zločin.

DeusVult> In to v današnji situaciji pomeni konkretno akcijo proti tujim veram in neveri na naših tleh.

Kakšno akcijo? Boste skupaj boga prosili, da nam odpusti naše grehe?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

sensei ::

Dvomim, da s tem misliš njihovo sveto pismo, ker veš, da je stvar interpretacije, tako da mi ni jasno kje nosijo to navodilo.

first_line ::

windigo je izjavil:

Jaz pa si bom na vse pretege prizadeval, da ljudje kot si ti, ki jih zanima v prvi vrsti vera, poreklo, pripadnost, žlahta, zveze in poznanstva in podobno, ne pa sposobnost, vizija, cilji, vrednote, ne bodo imeli pri nas prav velikega vpliva.


He he, očitno nimaš sam ravno velikega doprinosa k dobremu družbe, da se lahko s takimi zadevami ubadaš.
Taprav religiozni fanatik, ki bo zraven še sebe raztreščil z bombo, samo da še par kristjanov zraven odnese.

def0r ::

DeusVult je izjavil:

def0r je izjavil:

Kaj ce bo prevladalo cez cas ateisticno prebivalstvo? Zakaj bi potem se mogli po tvoje ohranjevati krscanstvo v Sloveniji, verovanje vsakega je njegova osebna stvar ne stvar drzave v kateri zivi.
Tudi ce bi prevladalo ateisticno prebivalstvo v Sloveniji(kar je velika moznost da bo), nima ta del prebivalstva pravice omejevati pravic tistih ki verujejo v nekaj.

Se mi zdi da hoces bolj teokracijo a ni ze dovolj da imamo v zahodnem svetu ze oligarhijo...


Prevladi nevere se skušamo izogniti, to je jasno. Ne razumem, zakaj bi bil dolžen pustiti, da narod pade v duševni prepad. Ne sprejmem te dolžnosti, ki mi jo nalaga sekularna vlada, in zavračam njen negativen odnos do Slovenske verske in kulturne tradicije.

Nočem teokracije, hočem organsko, etnocentrično državo, ki ne zavrača lastnega naroda in vere. Brez lažnega kolektivizma s tujci, ki nam ga je vsiljeval komunistični okupator, in brez zgrešene ideje demotizma, da je povprečen državljan sposoben pomenljivo prispevati k političnemu procesu. In to v današnji situaciji pomeni konkretno akcijo proti tujim veram in neveri na naših tleh.


Vera ni bila nikoli Slovenska ampak samo vera tistih ki so nam vladali in si vsilili tisto vero. Drugace bi se kar bili na nasih starih poganskih bogovih.
Pa jaz tudi ne razumem po tvoje logike ... kaj ce narod zeli pustiti da propadejo dogme kakor je krscanstvo. Vcasih nismo imeli toliko informacij na voljo na enem mestu, da lahko vsak iz mlajse generacije vidi da je religija malce "bullshit" in da nima nobenega prostora vec v realnem svetu ampak v zgodovini.
Sem za to da se obravnava religija ... kakor se stara grska mitologija... v zgodovinskih knjigah.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: def0r ()

sensei ::

kaj ce narod zeli pustiti da propadejo dogme kakor je krscanstvo

Potem bo propadlo, to pa ravno zato, ker ni obvezno.

Ne moreš pa reči, da "narod želi pustiti da propadejo", če ~40% naroda želi drugače.

def0r ::

Jah nisem rekel da se bo prisilno ampak ko bodo starejse generacije odmrle(sorry za ta izraz ampak ni boljsega), se bodo pocasi tudi te stvari lepo opustile.
Ze ce primerjas krscanstvo iz 500 let nazaj in ga primerjas s tem kakor ga vidimo v vecini zdaj niso ista verovanja. Najbrz so edini ki resno sledijo temu kar govori stara in nova zaveza .. Westboro Baptist Church.

windigo ::

first_line je izjavil:

Taprav religiozni fanatik, ki bo zraven še sebe raztreščil z bombo, samo da še par kristjanov zraven odnese.

Dodaj me na spisek levih fašistov in ne pozabi obvestit g. Črnčeca, ker si nameravam prizadevat, da se družbeni vpliv idiotov minimizira.

sensei ::

Jah nisem rekel da se bo prisilno ampak ko bodo starejse generacije odmrle

Zakaj se opravičuješ za izraz, če kao ni boljšega? Sicer pa je veliko (čeprav se mi zdi, da manj) vernikov med mladimi.

Ze ce primerjas krscanstvo iz 500 let nazaj in ga primerjas s tem kakor ga vidimo v vecini zdaj niso ista verovanja.

Ja, seveda niso, če jim je pa takrat, ko so si zmislil te pravljice, zmanjkal domišljije in so omejitve takratnega dojemanja kar brez sramu v svojo sveto knjigo zapisal.

dr.Akula ::

def0r je izjavil:

Jah nisem rekel da se bo prisilno ampak ko bodo starejse generacije odmrle(sorry za ta izraz ampak ni boljsega), se bodo pocasi tudi te stvari lepo opustile.
Ze ce primerjas krscanstvo iz 500 let nazaj in ga primerjas s tem kakor ga vidimo v vecini zdaj niso ista verovanja. Najbrz so edini ki resno sledijo temu kar govori stara in nova zaveza .. Westboro Baptist Church.

Exactly, pa še oni ne delajo nekaterih najbolj ogabnih stvari, ker bi jih sicer lepo odpeljali na hladno. Seveda večina vernikov govori kako je vera pomembna za moralo ljudi, obenem se pa zgražajo nad WBC, ki se dejansko najbolj držijo tistega kar je v njihovi sveti knjigi zapisano.

Prejšnji teden je Ljudmila Novak izrekla, da je naše gospodarstvo v kurcu, ker ne spoštujemo 10 božjih zapovedi?! Transcript: "...Zato ker ne spoštujemo osnovnih zakonov, ki so zapisani v desetih božjih zapovedih. Pa če prvo spustim (spusti potem še naslednji 2 ali 3, odvisno katero izdajo gledaš), bom rekla pa gremo naprej ne laži (tega ni med njimi), ne kradi, ne pričaj po krivem, ne želi svojega bližnjega blaga in tako naprej."
Živ primer nekoga, ki nima pojma o čem govori oz. to govori zaradi populizma, ker ve da bodo njeni simpatizerji samo odobravajoče kimali.
ni podatka

Oki ::

jype je izjavil:


DeusVult> In to v današnji situaciji pomeni konkretno akcijo proti tujim veram in neveri na naših tleh.

Kakšno akcijo? Boste skupaj boga prosili, da nam odpusti naše grehe?

Ne, še bomo več sedemletnic pometali v jame... In z njimi njihove starše, ker če ne bi bilo njih tudi otrok ne bi bilo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Oki ()

def0r ::

Grehi nasih prednikov ali grehi inkvizicije... nimajo ravno veze ce je religija true ali false.
V starih casih bi najbrz se jaz veroval v boga ce bi vsi rekli da obstaja, nebi bilo razlag za vecino naravnih procesov itd.
Trenutno pa ni nobenega razloga za verovanje brez dokazov, lahko verujes ce zelis "but I won't stone you for it".

DeusVult ::

def0r je izjavil:

Vera ni bila nikoli Slovenska ampak samo vera tistih ki so nam vladali in si vsilili tisto vero. Drugace bi se kar bili na nasih starih poganskih bogovih.
Pa jaz tudi ne razumem po tvoje logike ... kaj ce narod zeli pustiti da propadejo dogme kakor je krscanstvo. Vcasih nismo imeli toliko informacij na voljo na enem mestu, da lahko vsak iz mlajse generacije vidi da je religija malce "bullshit" in da nima nobenega prostora vec v realnem svetu ampak v zgodovini.
Sem za to da se obravnava religija ... kakor se stara grska mitologija... v zgodovinskih knjigah.


Logika je preprosta: Hočem vlado, ki daje ljudem pravico do izstopa, brez pravice do sodelovanja pri političnem procesu. Kaj narod želi, me ne zanima. Želje, upanja in prepričanja povprečnega državljana so brezpredmetna. Kdor želi nevero, naj gre drugam. Kdor želi nespoštovanje do kulturno-verskega porekla Slovencev, naj gre drugam. Ima brezprizivno pravico. Kdor pa želi živeti pri nas kot del Slovenskega naroda, naj se pokori naši verski tradiciji. Tako bi zgledala Slovenska država, osnovana na mojih moralnih načelih in verskih prepričanjih.
http://www.rtvslo.si/blog/deusvult
Iz 26:2 "Naj vstopi zaslužen Narod, Narod, ki varuje Vero."

bluefish ::

Kot rečeno, mnenja verskih fundamentalistov so v tej državi ignorirana.

def0r ::

Dobro verjemi ce zelis, ampak v prihodnosti prej ali slej ne bo. Ali bo prevladal ateizem ali nas bo prevzela kaksna druga religija. Uporabljas pa isto logiko kakor ameriski crnci ki so bili "uvozeni" iz Afrike in so bili delezni prisilne konverzije na krscanstvo in taksno krscanstvo ki je podpiralo suzenjstvo. Tvoja religija je religija tistih kateri so tvoje prednike pobijal kateri niso hoteli sprejeti krscanstva :D

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: def0r ()

nokkj ::

Ne čisto tako, v prihodnje bo religij koliko hočeš, vse se bodo razširile po vsem svetu, ljudje bodo čisto svobodno verovali v karkoli hočejo in prosto prehajali med raznimi verami pač odvisno od staršev, starosti, osebnih pobud, itd itd...

def0r ::

Saj naj vsak veruje svoje. Samo neizogibni stvari skoraj v Sloveniji se ne mores izogniti, ce se bos upiral pa se bos pa z edinim efektivnim orozjem nevernikov spopadel, ki je pa posmehovanje in dokazovanje z dejstvi iz znanosti ki dejansko deluje za razliko od magije.

DeusVult ::

def0r je izjavil:

Saj naj vsak veruje svoje. Samo neizogibni stvari skoraj v Sloveniji se ne mores izogniti, ce se bos upiral pa se bos pa z edinim efektivnim orozjem nevernikov spopadel, ki je pa posmehovanje in dokazovanje z dejstvi iz znanosti ki dejansko deluje za razliko od magije.


Nikoli mi ne bo jasno, kako lahko ateisti iz očitnih opažanj, da tehnologija deluje in da znanstvena metoda omogoča opisovanje stvarstva za potrebe napovedovanja izidov eksperimentov sklepajo, da je ta ista metoda primerna za opis resnične narave stvarstva. Znanost išče najpreprostejši model, ki približno ustreza meritvam, in ateizem je prvo, kar pade na pamet nekomu, ki sovraži red in moralnost - tako, kot je teorija o evoluciji prvo kar si izmisli nekdo, ki si je kot cilj zadal zgledati učeno ob tem, ko trdi da Biblija ni resnica. Ateistične "razlage" očitno izvirajo iz sovraštva do vere in kot take kršijo eno glavnih pravil znanosti - nepristranskost raziskovalca.

Kdo bi si mislil, da je najslavnejši profesionalni ateist na svetu tudi biolog-specialist za teorijo evolucije? Teoriji o velikem poku in evoluciji sta primer, ko ljudje prodajajo rešitev za problem, ki so si ga izmislili sami.
http://www.rtvslo.si/blog/deusvult
Iz 26:2 "Naj vstopi zaslužen Narod, Narod, ki varuje Vero."

celada ::

Teorijo o velikem poku je izpeljal župnik. Big Bang @ Wikipedia Georges Lema%C3%AEtre @ Wikipedia

def0r ::

Zakaj sklepas da so vsi znanstveniki tudi ateisti. Vecina znanstvenikov ki so se ukvarjali v preteklosti z biologijo in drugimi vescinami so bili verniki. Znanost ne izvira iz principa tega da boga ni ampak z opazanjem in testiranjem poskusa se priblizati kako tocno svet deluje.
Ce je slucajno ugotovitev v nasprotju z njihovim prepricanjem poskusajo prvo izpodbiti njihovo ugotovitev, ce jim ne uspe in hipoteza tudi zdrzi kritike in experimente drugih znanosti in znanstvenikov bo postala znanstvena teorija.

Prosim tvoji conspiracy theory so cudni pa se najbolj cudno se mi zdi ko vsi dajejo religijo na en kup, prvo se zmenite z drugimi veraim kdo ima prav predno se spravljata na znanost. Znanstvene discipline enostavno delujejo, magija iz religij ne deluje in najbrz nikoli ne bo.

Ateiste bos edino preprical da bog obstaja s tem da bos pokazal dokaze, vedno lezi na tistih breme da dokazejo kateri nekaj izjavljajo kakor resnico. To so lahko verniki ali bigfoot lovci itd. Trenutno noben ni bil zmozen dokazati nobene stvari v njihov prid.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: def0r ()

windigo ::

DeusVult na svojem blogu zapiše:
Zato, ker so komunisti naredili več škode in se bolj aktivno borili proti Narodu in Bogu, kot vaš "okupator", ki nas je pred komunizmom z Božjo pomočjo nameraval odrešiti


"Naredite mi to deželo nemško", je bilo direktno naročilo Hitlerja svojim vazalom. Italijanska narodnostna politika je bila tudi jasna, Italijani so predstavniki arijske rase in visoke kulture, vse narode in razne slovanske in celo germanske jezike je potrebno izkoreniniti.

Tako nekako je zgledalo Narodovo odrešenje z Božjo pomočjo pred komunizmom in podobnimi nadlogami, kot ga pridiga v Mahničevi tradiciji DeusVult. Precej dobesedno, saj je bil Mahniču bližje nemški katolik, kot slovenski liberalec in je zaradi razdora, ki ga je sejal v Narodu moral celo zapustiti Kranjsko in je kasneje kot Antun Mahnić na Krku postal hrvaški nacionalist.

jype ::

DeusVult> sovraži red in moralnost

arnecan1 ::

energetik je izjavil:

bluefish je izjavil:

Zakaj bi se izrekal za nekaj, v kar ne verjameš? Če se odločimo, da je tolerirana vera le islam, se boš izrekel zanj?
Se ne spomnite več, da je DeusVult bodisi dober trol bodisi hud krščanski fanatik?

Vsekakor trol. Antipod jurčku. Ni se potrebno preveč sekirati. Glede obeh seveda.:))

bluefish ::

Hja, glede na njegov blog iz podpisa dvomim, da je le trol.
1 2 3
4
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Čezvesoljska Zombi cerkev blaženega zvonjenja (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva
26246737 (41827) bluefish
»

Krščanstvo in Protestantizem (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
12725384 (22878) donfilipo

Islam v Evropi (strani: 1 2 3 423 24 25 26 )

Oddelek: Problemi človeštva
1274232515 (210060) Truga
»

Državni denar za verske skupnosti (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
9229533 (28647) donfilipo

Več podobnih tem