Modern feminism (#2)

jype je 11. sep 2015 ob 16:42 izjavil:

Shegevara> Verjamem v evolucijo v podjetništvu, kjer boljša podjetja izpodrinejo slabša podjetja.

Podjetja, ki bi vzgajala ljudi od rojstva do osebnostne zrelosti, ne obstajajo. Tudi nisem prepričan, da bi si v trenutnem kapitalističnem sistemu želel videti, da bi.

vzgoja že ima rahel vpliv na izkoriščanje ženskega potenciala. A deluje ravno v nasprotno smer, kot si ti to predstavljaš.

Že res da je vsak sposoben biti dober v finančno uspešnih poklicih, vprašanje je samo, v kakšnih razmerah ta človek želi doseči takšno kariero. V državah, kjer si lahko z diplomo humanističnih in družboslovnih ved resnično lahko le rit obrišeš bo veliko več takih žensk, ki bodo zaposljive in napram mnogim še revnejšim moškim imele zavidanja vredne plače prav zaradi tega, ker jih je družbena in ekonomska situacija države prisilila v to, da zatrejo svoje notranje želje in zastremijo po poklicih v IT, bio-kemiji, ...

Govoriva seveda le za 21. stoletje, kjer imajo ženske enako možnost študiranja in zaposlitve, kot moški.

In ravno v tistih razvitih državah, kjer je šovinizma in neproduktivne vzgoje še najmanj in kjer so s finančno prihodnostjo ženske še najmanj obremenjene pomanjkuje žensk tam, kjer jih v nerazvitem svetu ne. Ker ženske niso forsirane, da zatrejo svoje želje na račun manj-skrbnega življenja.

Ženske po izobrazbi že zdaj prehitevajo moške kar precej. Tako na maturi kot na ostalih področjih. Ker pač, "boys will be boys", punce pa morjo met dobre ocene. Prav tako je več žensk na fakultetah, in posledično jih tudi več diplomira.

Pravijo pa študije tudi, da ženske bolje uravnavajo službo z ostankom življenja. Kar seveda potrdijo tudi marsikatere študije, kjer primerjajo delovne ure žensk in moških (kjer moški seveda delajo več/dlje). Če so moški, za več oddelanega časa, plačani več, je to spet mizoginija.

..spada pa vse to skupaj pod razne feministične "disposable men" teorije, kar je vse fun and jokes, dokler je bilo sam na raznih tumblrjih, ko pa se začne širit ven, pa ni več tako fajn.
Poglej si recimo statistike za raka dojk (in razne vsakoletne akcije), in raka prostate (primerjaj predvsem število oblelih/smrti in denar, ki je vložen za razvoj zdravil).

Markus386 je 11. sep 2015 ob 18:21 izjavil:

Poglej si recimo statistike za raka dojk (in razne vsakoletne akcije), in raka prostate (primerjaj predvsem število oblelih/smrti in denar, ki je vložen za razvoj zdravil).

Tako moški kot ženske imamo radi dojke. Ženska po odstranitvi dojk pač marsikomu ni pretirano fajn, tudi sama sebi ne (in je torej tolk bolj 'pomembno', kao, delat na preventivi).

Noben pa ni pretirano navdušen nad prostato (čeprav, kolikor slišim, zna bit rezultat stimulacije precej zanimiv). Še manj pa nad pregledom prostate. Pa moški brez prostate ne zgleda nič slabše od takrat ko je organ še imel.

Joški so zaželjeni, prostata je pa tabu. Zato razlika v akcijah, vsaj tistih ki si jih zapomnimo. Pač, jebiga, ful prijetneje je na TV gledat žensko ki se po joških šlata, kot tipa ki si masira prostato. Sta pa oba raka dost enostavna. In ja, si ful želim da prostata ne bi bla tak tabu (tko kot si želim da marsikaj drugega ne bi bil tak tabu).

> posledica predsodkov in stereotipov

In cisto nic s tem, da je en spol dokazano bolj usmerjen k risk takingu in vodenju.

Seveda živijo dlje, ker stereotipi pravijo da mora nevarne posle (od službe, do vojne*) počet moški in ker treba bolje poskrbet za zdravje žensk. Potem pa moški umirajo mlajši, in temu sledi statistika.

* White feather @ Wikipedia

Stereotipi usmerjeni proti moškim.

Jah kaj drugega pa? Morda feministke usmerjajo ženske proti nevarnim poklicom? Seveda ne..

Moške proti tradicionalnim ženskim poklicom? Vzgojitelji/učitelji? Seveda ne.. ker je moške treba demonizirat.. ker so vsi moški posiljevalci in pedofili. Zato pa imamo tole:

jype je 11. sep 2015 ob 18:49 izjavil:

se mi zdi, da že dalj časa dela v zdravstvu

Narobe se ti zdi. Le nekatere stvari me fascinirajo pa se vanje mal bolj poglobim (prostata je pač med njimi... oz. tabuji povezani z njo).

--------------------------------------
***DISCLAIMER: SLEDEČE TOČKE SO LE INTELEKTUALNA TELOVADBA NAMENJENA SPODBUJANJU TAKŠNE IN DRUGAČNE DOMIŠLJIJE IN NIKAKOR NE PREDSTAVLJAJO MOJE OSEBNO MNENJE OZ. JIH NE PODPIRAM!!***

1. V zgodovini se je zatirana množica pogosto poslužila nasilnih metod za pridobivanje pravic (francoska revolucija npr.).
2. Če moški res danes (and arguably nekoč) zatirajo ženske, pol edina pot do pravice je skozi vojno. Zmaga bo torej določila who shall inherrit the world.
3. Ali so moški torej manjši prasci kot se jih predstavlja, ker dopuščajo ženskam, da se povzdignejo na položaj prek nenasilnih metod?
4. Ali obstajajo večje skupine funkcionalnih ljudi, katere genetika dokazljivo določa njihove sposobnosti? Ča da, jih lahko kaj naštejete?
5. Ali genetika vpliva na razvoj kulture in obratno?

***DISCLAIMER: SLEDEČE TOČKE SO LE INTELEKTUALNA TELOVADBA NAMENJENA SPODBUJANJU TAKŠNE IN DRUGAČNE DOMIŠLJIJE IN NIKAKOR NE PREDSTAVLJAJO MOJE OSEBNO MNENJE OZ. JIH NE PODPIRAM!!***
--------------------------------------

Drugače pa. V dovolj velikem vzorcu se morda razlike zbalansirajo je pa znano, da določene kemične substance, ki se pretakajo po telesu imajo očitne posledice na obnašanje posameznika.

Glede enakopravnosti žensk, pa smo načeloma prišli do zaključka, da pravno gledano imajo več privilegijev v moderni zahodni družbi, kot pa moški. Ne ravno veliko, ampak imajo.

Nekaj food for thought:
http://www.elle.com/culture/a29845/fund...

koramberger je 11. sep 2015 ob 20:36 izjavil:

Jype: >Pa ni: Samo dokler vsi verjamemo, da je, v resnici je, potem pa nenadoma ni več statistično pomembnih razlik.

V performance-u v neki ozki zelo specifični temi. Ne pa življenjskih odločitvah na dolgi rok.

Pa četudi to drži (kar ne), bi bilo zanimivo najdet vzrok zakaj v državah kjer je odpravljenih veliko teh predsodkov ni videti višjega odstotka žensk na določenih področjih. Razlika je med Afganistanom in Iranom. Med Iranom pa Švedsko pa recimo na STEM področju ne.

Bilj je dokumentarec, kjer je bilo prikazano stanje v eni izmed najbolj enakopravnih držav na svetu, Norveška. Rezultati so implicirali, da bolj kot je država enakopravna bolj se ljudje odločajo za spolno tradicionalne vloge. In obratno...manj kot je enakopravna bolj ženske silijo v STEM segment.

Sicer ni bila to znanstvena študija, ampak nekaj vrednih poudarkov je bilo.

Drugače pa razlike v obnašanju in interesih se lahko opazi že pri dvoletnikih, ki ne morajo biti toliko ideološko sprani. In other words, nisem še videl starša, ki bi nahrulu svojo dvoletno hčer, ker se je igrala z avtkom ali letalom.

> Na svetu ni nobene take države.

You are so wrong.

Pa tudi če imaš prav, Od držav z največ sexizma do držav z najmanj, se nekje kvote žensk na nekaterih področjih nehajo povečevati ne glede na kaj. Zakaj?

jype je 11. sep 2015 ob 21:59 izjavil:

Pri nas se je igrala z avtki in letali dokler ni prišla med vrstnice - takrat so ji pa nenadoma postale všeč barbike in rožnata barva (čeprav so znanci komplet barbik podarili že takoj po rojstvu). Meni se to ne zdi nenavadno, je pa zelo jasno, da očitno ni treba nahrulit hčerke - samo zasuješ jo s plastiko prave barve in oblike, pa je to že dovolj, da bo ponotranjila "dejstvo", da so nekatere reči družbeno sprejemljive le za moške, druge pa za ženske.

No, saj imaš prav, če bi starši svojemu sinčku puščali dolge lase, pletli kitke in ga oblačili v kiklco, bi posledice bile nepredvidljive.
Ampak, kaj je narobe s tem, da se sprejmejo vloge spolov v naši, zahodni družbi? Kot se šika, brez nasilja, kar je kaznivo.
Hočeš reči, da puncam škodi, kako "tradicionalno" skrbijo za svoj izgled in da zaradi te vsiljene vloge trpijo?
V smislu pričeske, oblačil, parfuma, šminke, čeveljčkov ipd. ...
Verjemi, lepo zrihtana ženska se še najbolj dopade sama sebi.

jype je 11. sep 2015 ob 22:16 izjavil:

koramberger> You are so wrong.

Ne. V _nobeni_ državi na svetu se še niso znebili predsodkov, nikoli. Zgolj omejene družbene skupine so lahko dovolj integrirane, da to počno - in te skupine sila slabo predstavljajo družbeni mainstream.

koramberger> Pa tudi če imaš prav, Od držav z največ sexizma do držav z najmanj, se nekje kvote žensk na nekaterih področjih nehajo povečevati ne glede na kaj. Zakaj?

Misliš participacija žensk? Zaradi kulture, jasno. Saj kvote so ravno zato tam, da se kultura začne spreminjati. Ker če ženska ve, da je neobičajno, da ženska vozi šlepar, potem je _normalno_, da je malo žensk, ki bi vozile šlepar, čeprav statistično gledano ženske _bolje_ vozijo šleparje kot moški (in bi jih torej po naivnem sklepanju moralo biti več - v resnici so pa boljše predvsem zato, ker so le najbolj predane šoferke dovolj trmaste, da se sploh zbašejo v tradicionalno moško področje - enako je pri letalstvu, gozdarstvu, vodilnih funkcijah, obratno pa v prosveti, zdravstvu in številnih tovarnah, kar je tudi škodljivo in tudi v tem primeru predvsem posledica predsodkov).

Vsi bodo spoštovali bolj človeka, ki je nekaj dosegel against all odds, kot človeka, ki mu je bilo nekaj podarjeno.
In ne, for the last time, kvote so obup. Zadeve se spremenijo tako, da pogumen osebek naredi prvi pionirski korak, ki je ostalim za dober zgled. Trmaste naysayerje se prepriča z dejanji, pametne z argumenti, neumne pa se ignorira in izobči na obrobje.

Žal si ti desnovrtač, ki skuša prepričati levovrtača. Jype je eden od najbolj trmastih in ekstremnih levičarjev, ki uživajo v napadanju vsega, kar se ne vrti v isto smer.

Feminizem nikoli ni šel v ekstremizme. Vem pa da vam to verjetno nikoli ne bo jasno.

Ekstremisti zase ne verjamejo, da so ekstremisti.

SimplyMiha je 12. sep 2015 ob 16:34 izjavil:

Ekstremisti zase ne verjamejo, da so ekstremisti.

Gibanje za enakopravnost _vseh_ že po definiciji ne more biti ekstremistično (bolj so ekstremisti tisti ki temu nasprotujejo).

In kaj ima to s feminizmom?

Včasih se počutim, kot Father Ted. Čeprav nisem rasist me vsi narobe razumete.

Pithlit je 12. sep 2015 ob 17:29 izjavil:

In kaj ima to s feminizmom?

Kakšno neumno mišljenje. Tako kot ISIS nima nič z islamom, ane? Obe gibanji, feminizem oz. islam imata izredno velik delež pripadnikov, ki zaradi ekstremističnih mišljenj in dejanj uradno niso podprti v okviru glavnega gibanja.

Lahko ti dam še kak primer.
Papež bi se lahko še tako drl, da protestantska vera ni pravo krščanstvo, ker ni skladno z njegovo definicijo krščanstva na primer, pa to še vseeno ne pomeni, da protestantizem ni krščanstvo. Seveda je, le drugačno igro se grejo. Prav tako, kot radikalni feministi/-ke.

Pithlit > Feminizem nikoli ni šel v ekstremizme.

Recimo da ni šel. Po tvojem mnennju, kaj konkretno bi se moralo zgoditi, da bi ti rekla, da je šel?

A tko kot naprimer #killallmen?

Pithlit je 12. sep 2015 ob 20:24 izjavil:

koramberger je 12. sep 2015 ob 20:18 izjavil:

Pithlit > Feminizem nikoli ni šel v ekstremizme.

Recimo da ni šel. Po tvojem mnennju, kaj konkretno bi se moralo zgoditi, da bi ti rekla, da je šel?

Diskriminirat bi moral začet moške. Tko, čist enostavno.

Ekstremne feministke tega ne počno? Slišal sem da naj bi imele ideje tudi o iztrebljanju... Ne se srat no. Vsako združenje ima člane, ki ideje vlečejo v ekstreme. To je dejstvo, pa naj se gre za Apple userje, MS userje, Vernike take in drugačne, Levičarje, Desničarje, bilokoga in feministi niso nobena izjema.

Saj. Ko bo vojna bodo tudi fojbe polne.

Unknown_001 je 12. sep 2015 ob 20:30 izjavil:

Ekstremne feministke tega ne počno?

Lej no lej. En je celo pogruntal nekaj kar vam tupimo že nekaj časa. Ja, _radikalni feminizem_ se zavzema za neko revanšo moški populaciji (je treba baje za nazaj račune poglihat). Ampak _redikalni feminizem_ s feminizmom nima veliko skupnega.

Vi pač enačite fundije z vsemi ostalimi. To ne gre. To je tko kot _radikalne feministke_ vse moške enačijo s posiljevalci in morilci.

Ko se boste naučil razlikovat _feminizem_ in _radikalni feminizem_ bodo vaša življenja lepša. Še posebej ko boste pogruntal da imajo _feministke_ (za razliko od _radikalnih feministk_) prave moške (torej tiste ki si ne mislijo da so nekaj več _samo zato ker imajo neko specialno opremo med nogami_) hudo, hudo rade.

Če bi radi srali po _radikalnem feminizmu_ se vam rade volje pridružim. Tako kot se rade volje pridružim mnenju da so kvote ena velikanska glupost. Bo pa treba prave termine uporabljat... in ne posploševat na 'vsi moški so posiljevalci').