Forum » Elektrotehnika in elektronika » Zamenjava 12V halogenk z LED svetilkami
Zamenjava 12V halogenk z LED svetilkami
Jackass ::
Živjo,
doma imamo majhne 12V vgradne svetilke od Paulmanna. Napaja jih 220V->12V pretvornik z razponom moči med 20W in 150W. Nanj so priklopljene 3 svetilke.
Halogenke, ki se jih dobi za notri so ali 20W ali 35W. Sedaj pa se dobi od Paulmanna tudi 1,5W LED žarnice za vgradnjo. Zanima me kaj se bo zgodilo, če zamenjam 1 ali vse 3 halogenke z LED žarnicami?
Lepo prosim, če mi kdo lahko razloži s tehničnega vidika zakaj ima pretvornik določeno spodnjo mejo izhodne moči? Ali to pomeni, da bom LED žarnico skuril ali da sploh ne bo zasvetila?
Hvala in LP
doma imamo majhne 12V vgradne svetilke od Paulmanna. Napaja jih 220V->12V pretvornik z razponom moči med 20W in 150W. Nanj so priklopljene 3 svetilke.
Halogenke, ki se jih dobi za notri so ali 20W ali 35W. Sedaj pa se dobi od Paulmanna tudi 1,5W LED žarnice za vgradnjo. Zanima me kaj se bo zgodilo, če zamenjam 1 ali vse 3 halogenke z LED žarnicami?
Lepo prosim, če mi kdo lahko razloži s tehničnega vidika zakaj ima pretvornik določeno spodnjo mejo izhodne moči? Ali to pomeni, da bom LED žarnico skuril ali da sploh ne bo zasvetila?
Hvala in LP
jAcKaSS
telexdell ::
Zgolj razmišljam. Halogenke so napajane preko 12V izmenične napetosti. 12 V LED svetilke pa so verjetno narejena za enosmerno napetost. Bodo sploh svetile brez usmernika?
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
pegasus ::
Bodo, vsako 1/50s sekunde ;) Torej kot bi gledal crt monitor s 50Hz osveževanjem. Probaj, mogoče sploh ne boš opazil, mogoče te bo pa zelo motilo. V tem primeru dodaš zraven še en večji kondenzator za glajenje, pa je ok.
fujtajksel ::
Vprašaj proizvajalca. Če prav razumem imaš "dimmer". Dimmerji so različni, večina jih ne zna zvezno nižat svetlosti čisto do nule, niti pri žičkastih žarnicah (ne da to ne bi bilo mogoče).
LED so glede "dimabilnosti" spet take in drugačne, nekatere delajo ampak le z enimi tipi dimmerjev.
LED so glede "dimabilnosti" spet take in drugačne, nekatere delajo ampak le z enimi tipi dimmerjev.
telexdell ::
Bodo, vsako 1/50s sekunde ;) Torej kot bi gledal crt monitor s 50Hz osveževanjem. Probaj, mogoče sploh ne boš opazil, mogoče te bo pa zelo motilo. V tem primeru dodaš zraven še en večji kondenzator za glajenje, pa je ok.
Mar ni dioda prevodna le v eni smeri in bo skoznjo tekel tok le v eni polperiodi? Torej bo isto, kot da bi bila priključena na 6 in ne na 12 V?
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
driver_x ::
Bodo, vsako 1/50s sekunde ;) Torej kot bi gledal crt monitor s 50Hz osveževanjem. Probaj, mogoče sploh ne boš opazil, mogoče te bo pa zelo motilo. V tem primeru dodaš zraven še en večji kondenzator za glajenje, pa je ok.
Mar ni dioda prevodna le v eni smeri in bo skoznjo tekel tok le v eni polperiodi? Torej bo isto, kot da bi bila priključena na 6 in ne na 12 V?
Efektivno ja, drugače bo pa utripala s 50hz.
jest10 ::
Bodo, vsako 1/50s sekunde ;) Torej kot bi gledal crt monitor s 50Hz osveževanjem. Probaj, mogoče sploh ne boš opazil, mogoče te bo pa zelo motilo. V tem primeru dodaš zraven še en večji kondenzator za glajenje, pa je ok.
Mar ni dioda prevodna le v eni smeri in bo skoznjo tekel tok le v eni polperiodi? Torej bo isto, kot da bi bila priključena na 6 in ne na 12 V?
No ja, razen najcenejših kitajcev ponavadi LEDice niso priklopljene samo preko upora, ampak imajo driver.
fujtajksel ::
Mar ni dioda prevodna le v eni smeri in bo skoznjo tekel tok le v eni polperiodi? Torej bo isto, kot da bi bila priključena na 6 in ne na 12 V?
Dioda tkoaltko ne dela neposredno na takih napetostih in rabi dodatno prilagodilno vezje. Ta vezja pa so lahko različna. Graetz usmerniški mostiček obrne negativne polperiode; ampak potem ostane utripanje na dvakratniku omrežne frekvence, če ga dodatno ne zgladiš. Eni ki preizkušajo LED žarnice merijo tudi utripanje. Pri prilagodilnih vezjih je poleg utripanja važna še izgubna moč, potem je tu dimabilnost itd.
Pri signalnih ledicah so včasih uporabljali vzporedno nasprotno vezavo dveh diod, tako da je ena svetila v vsaki polariteti.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: fujtajksel ()
Duhec ::
Imaš podnožje GU5,3 ?
http://www.lightkontor.de/s01.php?shopi...
Tako led žarnico lahko priklopiš na 12V~ saj ima v sami žarnici ustrezen pretvornik za sistem ledic.
Vprašanje pa ostaja, če ti bo deloval tvoj usmernik, ki je omejen z minimalno močjo 20W, ki jih 3 led žarnice ne dosežejo.
Skurit po mojem nimaš kaj, le delalo ne bo. Drugače bo treba še nov usmernik, ki nima spodnje omejitve minimalne moči.
http://www.lightkontor.de/s01.php?shopi...
Tako led žarnico lahko priklopiš na 12V~ saj ima v sami žarnici ustrezen pretvornik za sistem ledic.
Vprašanje pa ostaja, če ti bo deloval tvoj usmernik, ki je omejen z minimalno močjo 20W, ki jih 3 led žarnice ne dosežejo.
Skurit po mojem nimaš kaj, le delalo ne bo. Drugače bo treba še nov usmernik, ki nima spodnje omejitve minimalne moči.
fujtajksel ::
Tu je en seznam žarnic s podatki o dimabilnosti in utripanju.
Vprašanje a je to de facto 20W omejitev ali to velja samo pri halogenkah. Mogoče neke za "retrofit" narejene LED delujejo. Ampak najbolje vprašat proizvajalca oz. prodajalca, v izogib stroškom.
Vprašanje pa ostaja, če ti bo deloval tvoj usmernik, ki je omejen z minimalno močjo 20W, ki jih 3 led žarnice ne dosežejo.
Skurit po mojem nimaš kaj, le delalo ne bo. Drugače bo treba še nov usmernik, ki nima spodnje omejitve minimalne moči.
Vprašanje a je to de facto 20W omejitev ali to velja samo pri halogenkah. Mogoče neke za "retrofit" narejene LED delujejo. Ampak najbolje vprašat proizvajalca oz. prodajalca, v izogib stroškom.
Jackass ::
Hvala za vaše odgovore.
Imam take vgradne svetilke:
Ko sem vgradil zadevo, se še ni dobilo LED žarnic, sedaj pa se jih:
Kolikor je meni znano delujejo nizkonapetostne žarnice na enosmerni tok. Ali se pač motim?
Bolj me skrbi spodnja omejitev 20w, za katero pa mi še vedno ni jasno kaj to pomeni? Oz. kako to deluje? Ima pretvornik zaščito proti uhajanju toka ali kaj podobnega?
Imam take vgradne svetilke:
Paulmann quadro
Ko sem vgradil zadevo, se še ni dobilo LED žarnic, sedaj pa se jih:
Paulmann quadro LED
Kolikor je meni znano delujejo nizkonapetostne žarnice na enosmerni tok. Ali se pač motim?
Bolj me skrbi spodnja omejitev 20w, za katero pa mi še vedno ni jasno kaj to pomeni? Oz. kako to deluje? Ima pretvornik zaščito proti uhajanju toka ali kaj podobnega?
jAcKaSS
jebiveter2 ::
Kolikor je meni znano delujejo nizkonapetostne žarnice na enosmerni tok. Ali se pač motim?
Ni nujno. Halogenke delajo brez težav na izmenični 12V napetosti
Bolj me skrbi spodnja omejitev 20w, za katero pa mi še vedno ni jasno kaj to pomeni? Oz. kako to deluje? Ima pretvornik zaščito proti uhajanju toka ali kaj podobnega?
To ve samo proizvajalec
Če je reguliran, to pomeni, da pade izven dobre regulacije pod 20W. Lahko je višja, lahko nižja napetost, kar ne veš.
einstein :P ::
Ni nujno. Halogenke delajo brez težav na izmenični 12V napetosti
brez težav delajo tudi na 230v izmenični napetosti.
STAY OUT OF MY TERRITORY!
jest10 ::
Trololo, iz avijona je očitno, da se govori o 12V halogenkah. Zdej mi pa pokaži 12V halogenko, ki brez težav dela na 230V
einstein :P ::
Trololo, iz avijona je očitno, da se govori o 12V halogenkah. Zdej mi pa pokaži 12V halogenko, ki brez težav dela na 230V
trololo, tudi 12 voltna lahko, samo tok je treba omejiti
STAY OUT OF MY TERRITORY!
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: jest10 ()
fpbs ::
einstein :P je izjavil:
Trololo, iz avijona je očitno, da se govori o 12V halogenkah. Zdej mi pa pokaži 12V halogenko, ki brez težav dela na 230V
trololo, tudi 12 voltna lahko, samo tok je treba omejiti
Ja kako jim pa omejiš tok? A jih povežeš z bolj tankimi žičkami, da teče manjši tok?
einstein :P ::
Ampak to še vedno ni 230V na 12V halogenki
Je pa 230V v sistemu
einstein :P je izjavil:
Trololo, iz avijona je očitno, da se govori o 12V halogenkah. Zdej mi pa pokaži 12V halogenko, ki brez težav dela na 230V
trololo, tudi 12 voltna lahko, samo tok je treba omejiti
Ja kako jim pa omejiš tok? A jih povežeš z bolj tankimi žičkami, da teče manjši tok?
Tudi s tankimi žičkami bi šlo, a bi morale zdržati tok. Lahko pa bi vzel samo dovolj dolgo običajno žico, pa bi tudi delovalo, kot mora.
STAY OUT OF MY TERRITORY!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: einstein :P ()
Jackass ::
Naj naredim konec šopirjenju kaj vse je možno...
Danes sem kupil 12V LED 1,5W svetilko in jo vstavil v luč. Rezultati so sledeči:
- če je priklopljena zgolj LED svetilka (od treh možnih priklopov), ta sveti, vendar polovično.
- če priklopim v 2. vtič še 20w halogenko, sveti Led svetilka s polno svetilnostjo (vsaj sklepam), vendar sveti 20w halogenka s polovično močjo
- če priklopim v 3. vtič še eno 20w halogenko, sveti LED enako močno, zasveti pa močneje (recimo s polno močjo) 2. halogenka.
Meni to ni najbolj logično, bo pa gotovo znal kdo od električarjev dogajanje vsaj hipotetično pojasniti.
Ima pa LED svetilka le 50 lm, kar je opazno manj od 125 lm pri 20w LED, tako da nisem prepričan, če si resnično želim zamenjati vse 3 halogenke z LED svetilkami. Bom pa verjetno pustil eno LED če ne bo jutri šlo vse skupaj k hudiču.
Danes sem kupil 12V LED 1,5W svetilko in jo vstavil v luč. Rezultati so sledeči:
- če je priklopljena zgolj LED svetilka (od treh možnih priklopov), ta sveti, vendar polovično.
- če priklopim v 2. vtič še 20w halogenko, sveti Led svetilka s polno svetilnostjo (vsaj sklepam), vendar sveti 20w halogenka s polovično močjo
- če priklopim v 3. vtič še eno 20w halogenko, sveti LED enako močno, zasveti pa močneje (recimo s polno močjo) 2. halogenka.
Meni to ni najbolj logično, bo pa gotovo znal kdo od električarjev dogajanje vsaj hipotetično pojasniti.
Ima pa LED svetilka le 50 lm, kar je opazno manj od 125 lm pri 20w LED, tako da nisem prepričan, če si resnično želim zamenjati vse 3 halogenke z LED svetilkami. Bom pa verjetno pustil eno LED če ne bo jutri šlo vse skupaj k hudiču.
jAcKaSS
telexdell ::
Torej je tako, kot sem predvideval. Žarnica nima usmernika. Ker prevaja le v eni polperiodi sveti s polovično močjo.
Moral boš vgraditi Gretzov stik diod za transformatorjem ali zamenjati trafo z enosmernim napajalnikom.
Moral boš vgraditi Gretzov stik diod za transformatorjem ali zamenjati trafo z enosmernim napajalnikom.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
einstein :P ::
Torej je tako, kot sem predvideval. Žarnica nima usmernika. Ker prevaja le v eni polperiodi sveti s polovično močjo.
Moral boš vgraditi Gretzov stik diod za transformatorjem ali zamenjati trafo z enosmernim napajalnikom.
Nima to nič veze s premajhno močjo, ker kondenzator še vedno izravna izhod. Problem je le za večje tokove, kjer je ripple bolj opazen.
STAY OUT OF MY TERRITORY!
Daniel ::
Namesto tega usmernika daj namenski LED driver in samo te LED žarnice, preden jih začneš kuriti. Usmernik, ki ga imaš sedaj ponavadi daje ven malo višjo napetost kot 12 V, kar zelo slabo vpliva na same LED diode. Če bi želel izničiti utripanje, bi moral namestiti Greatzov mostiček in za njim kondenzator, kar pa je po svoje problem, saj kondenzator dvigne napetost na skoraj 18V, kar je absolutno preveč. (Imam doma tako konfiguracijo skupaj zloženo ampak ne za ta namen).
Jaz trenutno napajam Led žarnice preko akumulatorja, na katerega je priklopljen polnilec (že kako leto in pol), za njim pa je še 15A Step Down konverter, ki skrbi, da je napetost v sistemu konstantnih 12 V. Doslej ni pregorela še nobena 12 V LED žarnica. Dolgoročno nameravam namestiti tudi napajalnik za DIN letev z finim uravnavanjem napetosti, ki bo potem skrbel za napajanje LED žarnic, akumulator pa ostaja za rezervo v primeru izpada elektrike.
Jaz trenutno napajam Led žarnice preko akumulatorja, na katerega je priklopljen polnilec (že kako leto in pol), za njim pa je še 15A Step Down konverter, ki skrbi, da je napetost v sistemu konstantnih 12 V. Doslej ni pregorela še nobena 12 V LED žarnica. Dolgoročno nameravam namestiti tudi napajalnik za DIN letev z finim uravnavanjem napetosti, ki bo potem skrbel za napajanje LED žarnic, akumulator pa ostaja za rezervo v primeru izpada elektrike.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Daniel ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | LED žarnice, domača uporaba (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Kaj kupiti | 65565 (9807) | dela |
| » | LED lučke (strani: 1 2 )Oddelek: Elektrotehnika in elektronika | 22049 (4720) | bsslo |
| » | Gospodinjske žarnice (strani: 1 2 3 4 … 9 10 11 12 )Oddelek: Loža | 127413 (96337) | BigWhale |
| » | Izdelava močne svetilkeOddelek: Elektrotehnika in elektronika | 4272 (3463) | jest10 |