Forum » Loža » Kreditne mape jih bodo kdaj razkrili ali ne
Kreditne mape jih bodo kdaj razkrili ali ne
Invictus ::
Vse, ki zahtevate razkritje kreditnih map, bi rad nekaj vprašal ...
Kaj boste naredili ko boste vedeli imena? Čeprav normalen človek ve da je razkritje protizakonito ...
Kaj boste naredili ko boste vedeli imena? Čeprav normalen človek ve da je razkritje protizakonito ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Go-ahead ::
Nisem pravnik, je pa g.Virant pred novinarji obljubil, da bodo podatki objavljeni. Pred podano izjavo je sigurno v pravnih krogih možnost objave preveril. Torej jaz ga držim za besedo, saj je tudi on pravnik.
alexa-lol ::
Ni problema če ne razkrijejo map ker bo itak čez 10 let spet kakšen "Snowden-Assange" objavil vsebino vseh računalniov nasvetu v .rar datoteki ki jo bo distribuiral preko torrenta.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: alexa-lol ()
krneki0001 ::
... Tudi nekaterim normalnim zaposlenim na NLB ni fajn, da grejo k vragu zaradi barab.
Večini, ne samo parim. Naredit pa na žalost nič ne moremo.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
alexa-lol ::
oziroma bolj verjeten scenarij je da bodo v javnost priculjal fragmenti teh map, ki bi po naklučju bremenili člane posameznega vplivnega kroga, katere bo novinarki predal kakšen skrivni informer.
Sicer pa ne vem zakaj smo tako skrivnostni saj se že samo iz javno dostopnih podatkov ter že objavljenih zgodb da sestaviti kar znaten del strukture terjatev.. npr. Vegrad in Celovški dvori, Zvon, SCT, Primorje.. itd.
Sicer pa ne vem zakaj smo tako skrivnostni saj se že samo iz javno dostopnih podatkov ter že objavljenih zgodb da sestaviti kar znaten del strukture terjatev.. npr. Vegrad in Celovški dvori, Zvon, SCT, Primorje.. itd.
fujtajksel ::
A obstaja kakšna pravna podlaga, po kateri bi jih morali?
Kako pa je s pravno podlago za to, da vsakega državljana zadolžiš za nekaj tisoč evrov in ta denar podariš bankirjem? Če so lahko naredili to pravno podlago, prav gotovo ni problem naredit tudi one za razkritje spornih poslov. Žal pa našo vrlo vlado lahko kot kaže le ulica prisili v to, glede na brezmejno modrost ki jo izkazujejo pri vladanju.
Sem sicer mnenja da bi bilo bolj koristno poiskat uporabno pravno podlago za kriminalni pregon kot ustvarit novo zgolj za neko "razkritje".
Eno dobro priliko so žal ravno izpustili iz rok. Se pravi, lahko bi postavili pametne pogoje za prejem dokapitalizacije. Npr, pri priči odpustit vse, ki so problematične kredite delili zaradi nesposobnosti za opravljanje svoje službe. Pri priči odpustit še tolikointoliko drugih, ker so tehnološki višek, saj te banke v teh razmerah s toliko ljudmi na plačilni listi ne morejo poslovat pozitivno. Preostalim omejit maso plač, z eksplicitno kapico pri menedžerjih, in to omejitev počasi sproščat z dinamiko vračanja vložene državne pomoči.
Mogoče ste opazili da nekaj država vendarle je zahtevala od dokapitaliziranih bank, ampak to ni bilo nekaj takega, kar bi kdo pričakoval. Preklicali so namreč že skoraj izvedeno dražbo v stečaju nasedlih stanovanj v Celovških dvorih. Dotične banke so jih bile izgleda pripravljene prodat na dražbi, ampak so jih morale prenesti na Najslabšo banko, ki je prodajo po z licitacijo formirani tržni ceni blokirala, ker da je prenizka. Kaže da bodo ta stanovanja rajši pustili zgnit kot da dovolijo da izkažejo svoj sicer neizogibni pogubni učinek na indekse cen nepremičnin...
Looooooka ::
Vse, ki zahtevate razkritje kreditnih map, bi rad nekaj vprašal ...
Kaj boste naredili ko boste vedeli imena? Čeprav normalen človek ve da je razkritje protizakonito ...
Za začetek bi lahko začel iz čistega dolgčasa hodit na vsa predavanja vseh oseb, ki bodo končala na spisku pa bodo imela kakršna koli predavanja glede gospodarstva ali ekonomije. Bog jim pomagaj, da celo na kakšni fakulteti in Alah jim pomagaj če bodo za to deljenje svoje modrosti celo plačani.
Hayabusa ::
Invictus ::
fujtajksel je izjavil:
Kako pa je s pravno podlago za to, da vsakega državljana zadolžiš za nekaj tisoč evrov in ta denar podariš bankirjem? Če so lahko naredili to pravno podlago, prav gotovo ni problem naredit tudi one za razkritje spornih poslov.
Državljani niso zadolženi, ampak je država. Saj ne plačuješ obroka kredita vsak mesec za reševanje bank. Plačuješ samo davke.
"Naš denar", katerega nimamo, oz v imenu katerih se je država Slo zapufala, in ga vložila v državne banke za pokrivanje preteklih fuckupov je zame dovolj dober razlog.
To ni "naš" denar, ampak je državni. Država ga pobere in ga porabi kako hoče. Če ti ni všeč, zahtevaj predčasne volitve.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Invictus ()
m0LN4r ::
Jah odločil so se med al objavijo prirejene (mogoče nebo vsakemu po godu) podatke al ne objavijo (vsi so srečni naprej).
Država lahko ve vse kaj delaš ti z svojim dnarom, pa kaj maš na svoji parceli. Ti pa obratno zveš samo to, kaj oni hočejo da zveš.
Država lahko ve vse kaj delaš ti z svojim dnarom, pa kaj maš na svoji parceli. Ti pa obratno zveš samo to, kaj oni hočejo da zveš.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
Zgodovina sprememb…
- spremenil: m0LN4r ()
Invictus ::
In kaj bo narod naredil z javno objavo podatkov o podpisnikih kreditnih map?
Javno linčanje? Ali samo nabijanje v gostilni ob desetih pirih ...?
Javno linčanje? Ali samo nabijanje v gostilni ob desetih pirih ...?
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Go-ahead ::
In kaj bo narod naredil z javno objavo podatkov o podpisnikih kreditnih map?
Javno linčanje? Ali samo nabijanje v gostilni ob desetih pirih ...?
Za začetek javno linčanje ja.
Ali boš ti narkomanu, kateremu si prejšnji mesec posodil 100€ in ti jih ni vrnil, v tem mesecu posodil novih 100€?
bluefish ::
In kako naj bi to linčanje potekalo? Iskanje kreditojemalcev/dajalcev po domovih, privedba do sramotilnega stebra na Kongresnem trgu?
Invictus ::
Mogoče namakanje v Ljubljanico?
Ali pa javni sežig na Kleku? Vsaj za ženski del?
Ali pa javni sežig na Kleku? Vsaj za ženski del?
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Invictus ()
BALAST ::
Politična stabilnost je glavni odgovor, zdaj ko je JJ politično dosegel brodolom, se hoče ohranit stanje nerazkritja povzročilcev "škodljivih terjatev" na slabo banko.
Razkritja bodo prišla počasi v obliki spodkopavanja določenih vplivnih posameznikov, po domače rečeno se bodo šli novo UDBO in izsiljevanjem v vseh gospodarsko-političnih temah.
Razkritja bodo prišla počasi v obliki spodkopavanja določenih vplivnih posameznikov, po domače rečeno se bodo šli novo UDBO in izsiljevanjem v vseh gospodarsko-političnih temah.
"You may fool all the people some of the time;
you can even fool some of the people all the time;
but you can't fool all of the people all the time."
you can even fool some of the people all the time;
but you can't fool all of the people all the time."
fujtajksel ::
fujtajksel je izjavil:
Kako pa je s pravno podlago za to, da vsakega državljana zadolžiš za nekaj tisoč evrov in ta denar podariš bankirjem? Če so lahko naredili to pravno podlago, prav gotovo ni problem naredit tudi one za razkritje spornih poslov.
Državljani niso zadolženi, ampak je država. Saj ne plačuješ obroka kredita vsak mesec za reševanje bank. Plačuješ samo davke.
A glej ga zlomka, čisto slučajno so ravno zdaj navili davščine na nepremičnine in to precej na vrat na nos, brez kakšnega raumno mehkega uvajanja in ne da bi hkrati znižali prilično visoke davke na dohodke... Eni pač verjamejo v naključja :)
dronyx ::
fujtajksel je izjavil:
A glej ga zlomka, čisto slučajno so ravno zdaj navili davščine na nepremičnine in to precej na vrat na nos, brez kakšnega raumno mehkega uvajanja in ne da bi hkrati znižali prilično visoke davke na dohodke... Eni pač verjamejo v naključja :)
Temu se strokovno reče "odprava makroekonomskih neravnovesji".
m0LN4r ::
Javna objava bi bila fajn zato, da vem kam it v prihodnosti po kak kredit al kako uslugo :D
Pa zato, da ta isti osebek nebo zaposlen več nikoli na istem/enakem/podobnem področju.
Pa zato, da ta isti osebek nebo zaposlen več nikoli na istem/enakem/podobnem področju.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
Hayabusa ::
Invictus
Demokracija @ Wikipedia
Demokracija -> vladavina ljudstva.
Država živi od pobiranja davkov državljanom.Ko ji gre za tesno poviša davke in pobere več (lahko tudi zmanjša izdatke, samo raje dela prvo).
Višanje davkov gre do neke mere: Laffer curve @ Wikipedia .
Če bi država denar, ki ga je sedaj vrgla (meče že 20 let) v fuckup banke, porabila v razvojne projekte ali sploh ne bi najela novih kreditov, da je prišla do njega, bi bili predvideni izdatki manjši.Kaj to pomeni za državljane izpelji sam.
Ta denar ne bo vračal Pahor, Bratuškova, Lukšič, JJ & co, temveč ga bodo državljani RS.Zelo dolgo.
Imaš v mislih Somalijo in njihov totalno prosti nereguliran trg ? Mogoče Severno Korejo ?
none of the above
Če bi volitve karkoli spremenile, bi bile prepovedane.
Slovenija je postala mafijska država, v kateri prav vseeno, ali je na oblasti Janša, Pahor ali Alenka.
Vsaka nova vlada samo še znižuje standarde.
Državljani niso zadolženi, ampak je država. Saj ne plačuješ obroka kredita vsak mesec za reševanje bank. Plačuješ samo davke.
Demokracija @ Wikipedia
Demokracija -> vladavina ljudstva.
Država živi od pobiranja davkov državljanom.Ko ji gre za tesno poviša davke in pobere več (lahko tudi zmanjša izdatke, samo raje dela prvo).
Višanje davkov gre do neke mere: Laffer curve @ Wikipedia .
Če bi država denar, ki ga je sedaj vrgla (meče že 20 let) v fuckup banke, porabila v razvojne projekte ali sploh ne bi najela novih kreditov, da je prišla do njega, bi bili predvideni izdatki manjši.Kaj to pomeni za državljane izpelji sam.
To ni "naš" denar, ampak je državni
Ta denar ne bo vračal Pahor, Bratuškova, Lukšič, JJ & co, temveč ga bodo državljani RS.Zelo dolgo.
Država ga pobere in ga porabi kako hoče.
Imaš v mislih Somalijo in njihov totalno prosti nereguliran trg ? Mogoče Severno Korejo ?
Če ti ni všeč, zahtevaj predčasne volitve
none of the above
Če bi volitve karkoli spremenile, bi bile prepovedane.
Slovenija je postala mafijska država, v kateri prav vseeno, ali je na oblasti Janša, Pahor ali Alenka.
Vsaka nova vlada samo še znižuje standarde.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Hayabusa ()
Go-ahead ::
Počasi imam kolektivne odgovornosti za zafuranje države dovolj. Pripravljen sem nositi mojo individualno odgovornost, napak drugih pa nočem popravljati in zanje odgovarjati.
Zato tudi hočemo seznam odgovornih oseb med drugim tudi za bančne luknje.
Zato tudi hočemo seznam odgovornih oseb med drugim tudi za bančne luknje.
bluefish ::
jype ::
fujtajksel> Kako pa je s pravno podlago za to, da vsakega državljana zadolžiš za nekaj tisoč evrov in ta denar podariš bankirjem?
Sprejeli so jo.
Sprejeli so jo.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: Cervantes ()
Go-ahead ::
Zato tudi hočemo seznam odgovornih oseb med drugim tudi za bančne luknje.Še enkrat. Kaj se z objavo teh seznamov zate osebno spremeni?
Ali tebe ne zanima zaradi koga nas bodo dodatno obdavčili v znesku 3000 € po glavi družinskega člana. 4x3 =12000 € kar bi lahko 10 let porabljal za kakšen švoh dopustič na morju.
Za začetek bi javna objava teh imen, tem osebam onemogočila ustvarjanje novih lukenj. A se zavedaš, da lahko v času mojega pisanja že podpisujejo nove kredite, ki jih ne bodo vrnili!!!
Mr.B ::
Dovolj je samo kratek spisek oseb, ki so te kredite podpisale. Ups to so pa naši, nje.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
bojany ::
Ja... Gledam tele odgovore in malo je reči, ki bi bile utemeljene.
1. Ali sem za razkritje kreditnih map? Nikakor ne. Gre za nekaj, kar mora biti sveto. To kakšen odnos imava jaz in banka je nekaj, kar je v domeni mene in banke. (pa ne takoj na prvo žogo, da smo banke dokapitalizirali pa to, do tam še pridem)
2. Venomer se govori "banke so zaj....e, ker so dajale kredite na lepe oči" - narobe. Kredite so dajali posamezniki z imenom in priimkom. Komu je v prvi fazi nepomembno - na kakšen način je kredit zavarovan, kdo ga je odobril in kdo je dokumentacijo podpisal pa je tisto, kar je potrebno raziskati in pojasniti. To nikakor ne sme biti bančna tajnost in preiskovalci morajo imeti do teh zadev popoln dostop, preprosto zaradi tega, ker gre za sum, da je prišlo do kaznivega dejanja.
3. Ali bomo kdaj izvedeli kdo je dajal nezavarovane kredite? Najverjetneje ne. Zakaj? Ja dokler so v državnih bančnih ustanovah zaposleni isti ljudje, ki so kredite dajali, do takrat, seveda ni nikomur v interesu, da bi s preiskovalci sploh sodeloval. Iz dogajanja človek dobi občutek (kar je tudi glavni kriminalist v medijih namignil), da banke pravzaprav trdijo, da se ni zgodilo nič, kar bi bilo narobe. Torej, če ustanova, ki je utrpela škodo, trdi da škode ni, kaj naj potem kriminalisti sploh preiskujejo?
Takoj, ko se iz bančnih sredin odstrani vse ljudi, ki so pri spornih poslih sodelovali (kar zna biti zelo težko, ker jih je najbrž preveč in bi morali zapret banke) se bodo lahko razkrile tudi nepravilnosti, ki so se dogajale. Lahko pa se tudi zgodi, da kriminalisti odkrijejo eklatantne nepravilnosti in privijejo tiste, ki so kredite podpisovali, da jim pojasnijo po čigavem naročilu so to počeli.
Če do tega ne pride je seveda opcija tudi ta, da se, v kolikor ima kdorkoli od lastnikov interes (torej država, ki jo pa upravlja politika, ki interesa, da se zadeve raziščejo seveda nima), odloči in sproži odškodninske zahtevke za vse nezavarovane kredite od odgovornih oseb, v času katerih so ti krediti nastali. Zame je zadeva enostavna. V letu XY je bilo nezavarovanih kreditov 100 Mio. ali se ve, kdo je to podpisal? Ne? Ok, ker je za poslovanje odgovorna uprava in nadzorni svet jih bomo tožili za 100 Mio + zamudne obresti... Po mojem bi se hitro našle osebe, ki bi za nekoliko milejšo kazen bile pripravljene kriminalistom povedati kaj in kako se je dodeljevalo denar...
5. Kdo je potem sploh kriv za nastalo situacijo in to, da smo dali v banke 3 Milijarde? Krivec je eden in edini in to je SLO politika, ki uporablja državne banke, kot bi bile bankomat + in tu se ni potrebno sprenevedati, vsi mi, ki volimo take ljudi na položaje.
Ali bi lahko kdorkoli od 'velikih' prišel do denarja, če ne bi bil tesno povezan s politiki, ki bankirje nastavljajo? Najverjetneje ne, kar lahko občutite tudi sami, ko greste na banko po kredit.
Ali je mogoče razrešiti ta vozel? Po moje da, SMO (vsi mi skupaj) pa prevelike ovce, da bi karkoli naredili. Nihče se ne želi izpostavljati in ukvarjati s politiko, ko je treba iti na volitve se ljudem preprosto ne da, ker gledajo vsa leta enake obraze,... (je pa tukaj potrebno povedati, da je način nastopa na volitve za nekoga novega praktično nemogoč, ker je sistem tako nastavljen)
6. Morda še v razmislek oz. morda mi lahko kdo razloži, zaradi česa je bilo potrebno dokapitalizirati toliko bank. A ne bi bilo enostavneje in ceneje rešiti eno banko (ne nujno NLB...) ostale pa poslati v stečaj? To, da so banke nelikvidne glede na zahteve Basla še ne pomeni, da so brez sredstev in premoženja... A ne bi bilo za državo in državljane ceneje, če bi pustili dve tri banke, da jih prevzame nekdo drug oz. da enostavno ugasnejo? Država jamči za vloge do 100K EUR in tega se zavedajo vsi, ki denar vlagajo v banko. Po moje, je 90% vseh varčevalcev veliko pod tem pragom.
Ajd, bodi dosti za danes...
LP, B
1. Ali sem za razkritje kreditnih map? Nikakor ne. Gre za nekaj, kar mora biti sveto. To kakšen odnos imava jaz in banka je nekaj, kar je v domeni mene in banke. (pa ne takoj na prvo žogo, da smo banke dokapitalizirali pa to, do tam še pridem)
2. Venomer se govori "banke so zaj....e, ker so dajale kredite na lepe oči" - narobe. Kredite so dajali posamezniki z imenom in priimkom. Komu je v prvi fazi nepomembno - na kakšen način je kredit zavarovan, kdo ga je odobril in kdo je dokumentacijo podpisal pa je tisto, kar je potrebno raziskati in pojasniti. To nikakor ne sme biti bančna tajnost in preiskovalci morajo imeti do teh zadev popoln dostop, preprosto zaradi tega, ker gre za sum, da je prišlo do kaznivega dejanja.
3. Ali bomo kdaj izvedeli kdo je dajal nezavarovane kredite? Najverjetneje ne. Zakaj? Ja dokler so v državnih bančnih ustanovah zaposleni isti ljudje, ki so kredite dajali, do takrat, seveda ni nikomur v interesu, da bi s preiskovalci sploh sodeloval. Iz dogajanja človek dobi občutek (kar je tudi glavni kriminalist v medijih namignil), da banke pravzaprav trdijo, da se ni zgodilo nič, kar bi bilo narobe. Torej, če ustanova, ki je utrpela škodo, trdi da škode ni, kaj naj potem kriminalisti sploh preiskujejo?
Takoj, ko se iz bančnih sredin odstrani vse ljudi, ki so pri spornih poslih sodelovali (kar zna biti zelo težko, ker jih je najbrž preveč in bi morali zapret banke) se bodo lahko razkrile tudi nepravilnosti, ki so se dogajale. Lahko pa se tudi zgodi, da kriminalisti odkrijejo eklatantne nepravilnosti in privijejo tiste, ki so kredite podpisovali, da jim pojasnijo po čigavem naročilu so to počeli.
Če do tega ne pride je seveda opcija tudi ta, da se, v kolikor ima kdorkoli od lastnikov interes (torej država, ki jo pa upravlja politika, ki interesa, da se zadeve raziščejo seveda nima), odloči in sproži odškodninske zahtevke za vse nezavarovane kredite od odgovornih oseb, v času katerih so ti krediti nastali. Zame je zadeva enostavna. V letu XY je bilo nezavarovanih kreditov 100 Mio. ali se ve, kdo je to podpisal? Ne? Ok, ker je za poslovanje odgovorna uprava in nadzorni svet jih bomo tožili za 100 Mio + zamudne obresti... Po mojem bi se hitro našle osebe, ki bi za nekoliko milejšo kazen bile pripravljene kriminalistom povedati kaj in kako se je dodeljevalo denar...
5. Kdo je potem sploh kriv za nastalo situacijo in to, da smo dali v banke 3 Milijarde? Krivec je eden in edini in to je SLO politika, ki uporablja državne banke, kot bi bile bankomat + in tu se ni potrebno sprenevedati, vsi mi, ki volimo take ljudi na položaje.
Ali bi lahko kdorkoli od 'velikih' prišel do denarja, če ne bi bil tesno povezan s politiki, ki bankirje nastavljajo? Najverjetneje ne, kar lahko občutite tudi sami, ko greste na banko po kredit.
Ali je mogoče razrešiti ta vozel? Po moje da, SMO (vsi mi skupaj) pa prevelike ovce, da bi karkoli naredili. Nihče se ne želi izpostavljati in ukvarjati s politiko, ko je treba iti na volitve se ljudem preprosto ne da, ker gledajo vsa leta enake obraze,... (je pa tukaj potrebno povedati, da je način nastopa na volitve za nekoga novega praktično nemogoč, ker je sistem tako nastavljen)
6. Morda še v razmislek oz. morda mi lahko kdo razloži, zaradi česa je bilo potrebno dokapitalizirati toliko bank. A ne bi bilo enostavneje in ceneje rešiti eno banko (ne nujno NLB...) ostale pa poslati v stečaj? To, da so banke nelikvidne glede na zahteve Basla še ne pomeni, da so brez sredstev in premoženja... A ne bi bilo za državo in državljane ceneje, če bi pustili dve tri banke, da jih prevzame nekdo drug oz. da enostavno ugasnejo? Država jamči za vloge do 100K EUR in tega se zavedajo vsi, ki denar vlagajo v banko. Po moje, je 90% vseh varčevalcev veliko pod tem pragom.
Ajd, bodi dosti za danes...
LP, B
Zgodovina sprememb…
- spremenil: bojany ()
m0LN4r ::
Lahko jih razkrijejo, tako kot razkrijejo človeka, ki je oropal zlatarno pa so ga ujeli na kamero in ga policija javno objavi, da ga najdejo in ulovijo.
Sicer je krivda tudi na strani tistih, ki v 20 letih niso naredili ničesar, da bi kredit vrnili.
Z pristopom kot: vzamem kredit, ustvarim tovarno pa 20 let delam minus, sej ni važn, meni je fajn. Vrnit mi pa tak nikol nč nebo treba, ker ni možn tak velik kredit vrnit, če smo vse zapravli.
Sicer je krivda tudi na strani tistih, ki v 20 letih niso naredili ničesar, da bi kredit vrnili.
Z pristopom kot: vzamem kredit, ustvarim tovarno pa 20 let delam minus, sej ni važn, meni je fajn. Vrnit mi pa tak nikol nč nebo treba, ker ni možn tak velik kredit vrnit, če smo vse zapravli.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
Mr.B ::
Sej,
nimaš pravice niti vedeti od kje denar zadnjim posojevalcem za obveznice...
No po drugi strani imaš pa kakšne take naslovnice : Pravosodno ministrstvo ignorira odločbe inšpekcijskih služb
Ampak glej, mnoge tuje banke živijo izjemno dobro na račun špekulacij z obveznicami, recimo Grčija ergo Goldman Sachs. Morda so jih nategnili in rekli investirajte lastni ukradeni denar, ppa bodo cene obveznic padel, in lejga cene so izjemno padle, no še vedno cca 3x dražje kot španci ampak le. In glejga zlomka ta mesec naj bi se ponovno zadolžili in koga se omenja za kupca, hm ravno Goldman Sachs. Odlično, glede na to da bo slovensko Gospodarstvo raslo v nebasa, prav tako sposobnost vračila kreditov, recimo ravno ponovni poseg na nepremičninski trg, hm. Že vidim slovenske pridigarje političnih socialno čutečih tem, glej te grde bankire, vse je enako kot pri Grčiji, spravili so nas ti grdi tujci na kant, denar iz nič ustvarjajo.... No naši vrli sposobneži, so bili pri tem izjemno sposobni... čestitam, spet bodo krivi uni grdi....
No te kredite bo potrebno nekega dne vrniti, slovenija danes tudi z devojno gospodarsko rast ki jo je imela leta 2008, teh kreditov praktično ni sposobna več odplačevati...
nimaš pravice niti vedeti od kje denar zadnjim posojevalcem za obveznice...
No po drugi strani imaš pa kakšne take naslovnice : Pravosodno ministrstvo ignorira odločbe inšpekcijskih služb
Ampak glej, mnoge tuje banke živijo izjemno dobro na račun špekulacij z obveznicami, recimo Grčija ergo Goldman Sachs. Morda so jih nategnili in rekli investirajte lastni ukradeni denar, ppa bodo cene obveznic padel, in lejga cene so izjemno padle, no še vedno cca 3x dražje kot španci ampak le. In glejga zlomka ta mesec naj bi se ponovno zadolžili in koga se omenja za kupca, hm ravno Goldman Sachs. Odlično, glede na to da bo slovensko Gospodarstvo raslo v nebasa, prav tako sposobnost vračila kreditov, recimo ravno ponovni poseg na nepremičninski trg, hm. Že vidim slovenske pridigarje političnih socialno čutečih tem, glej te grde bankire, vse je enako kot pri Grčiji, spravili so nas ti grdi tujci na kant, denar iz nič ustvarjajo.... No naši vrli sposobneži, so bili pri tem izjemno sposobni... čestitam, spet bodo krivi uni grdi....
No te kredite bo potrebno nekega dne vrniti, slovenija danes tudi z devojno gospodarsko rast ki jo je imela leta 2008, teh kreditov praktično ni sposobna več odplačevati...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
umexteacher ::
povzetek: amerika (preko goldman sucks) z vsiljevanjem kreditov počasi kupuje evropo !!!
Mr.B ::
umexteacher,
vsiljevanjem ??? WTF. Kdo je rekel da mora vzeti kredite ????? Narod ! DA, Bankirji samo predlagajo. Lepo kazati sprstom za lastno neodgovornost,,,
vsiljevanjem ??? WTF. Kdo je rekel da mora vzeti kredite ????? Narod ! DA, Bankirji samo predlagajo. Lepo kazati sprstom za lastno neodgovornost,,,
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
psickolog ::
Ja narod je neumen, kar pa ne pomeni, da smo zdaj vsi krivi za to. Tudi to, da so volitve zgolj 1x na 4 leta, je precej neumno, kakor tudi to, kaj vse politiki lahko počnejo v "imenu naroda".
Mr.B ::
darkoc ,
OD 2008 do danes, je bil ene parkrta vmes JJ, o čem ti to pričaš ?
Ja narod je neumen, kar pa ne pomeni, da smo zdaj vsi krivi za to. Tudi to, da so volitve zgolj 1x na 4 leta, je precej neumno, kakor tudi to, kaj vse politiki lahko počnejo v "imenu naroda".
OD 2008 do danes, je bil ene parkrta vmes JJ, o čem ti to pričaš ?
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Hayabusa ::
bojany
Do prve dokapitalizacije z davkoplačevalskim denarjem.
1. Ali sem za razkritje kreditnih map? Nikakor ne. Gre za nekaj, kar mora biti sveto. To kakšen odnos imava jaz in banka je nekaj, kar je v domeni mene in banke. (pa ne takoj na prvo žogo, da smo banke dokapitalizirali pa to, do tam še pridem
Do prve dokapitalizacije z davkoplačevalskim denarjem.
Mr.B ::
Hayabusa,
No do kapitalizacije banke, bo lahko težko prišlo, ker bo banka nesotavna na DUPE državljane prenesla po knjigovodski vrednosti z nabranimi obresti...
No do kapitalizacije banke, bo lahko težko prišlo, ker bo banka nesotavna na DUPE državljane prenesla po knjigovodski vrednosti z nabranimi obresti...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Yohan del Sud ::
Ne vem no. Tole se mi zdi v smislu novice pri poročilah, kjer se policija trka po prsih, češ ujeli smo velikega lopova in zraven kažajo (zmontirane) posnetke človeka s smučarsko masko čez glavo z lisicami in zvezano vrečko z znakom $ ob njem. Ne vem, kdo je za masko in kaj je v vreči. Čakam, da izvem kakšne podrobnosti, vse kar dobim so govorice in zmontirana navodila navodila nekoga, za katerega nisem prepričan, da je na pravi (se pravi ne na temni) strani.
www.strancar.com
umexteacher ::
Sprenevedanje in zanič (vemo zakaj) zakonodaja bo tem ljudem še naprej omogočala "poslovanje".
@Mr.B - ne prosim enačit ljudstva z nekaj izvoljenimi podkupljivimi bizgeci, ki to omogočijo.
@Mr.B - ne prosim enačit ljudstva z nekaj izvoljenimi podkupljivimi bizgeci, ki to omogočijo.
Mr.B ::
umexteacher,
Politiki so voljeni s strani ljudstva, obraz ljudstva pa lahko enaöiü z obrazom dr#ave. Torej kakorkoli obraöaü odgovornost na druge, ta vedno kaže na ljudstvo, tako da se zagovarjati na manjšine itd res nema smisla...
Politiki so voljeni s strani ljudstva, obraz ljudstva pa lahko enaöiü z obrazom dr#ave. Torej kakorkoli obraöaü odgovornost na druge, ta vedno kaže na ljudstvo, tako da se zagovarjati na manjšine itd res nema smisla...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
umexteacher ::
Voljeni so od tistih nekaj procentov, ki gredo na volišče obkrožit A ali B. Če temu kdo reče izbira, pa naj bo...
jan_g ::
Virant, Pirc-Musarjeva in Klemencic so na tiskovni konferenci povedali, da bo "Javnost zvedela za vsa slaba posojila"
m0LN4r ::
Pa ne kaj, kdo, koliko, kdaj in zakaj... Če bodo objavili bodo objavili nekako na lep način.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
jan_g ::
V clanku pravijo:
Posojila bodo javna
Javna bodo tudi vsi ključna posojila, njihova višina, bruto stanje dolga, kdo je bil posojilojemalec in kdo je te posojila odobril.
Mr.B ::
JA na koncu se bodo pa tako blamirali, kot Kahrl češ na koncu nisem bil prisoten, zato pa je rezultat kot je... No v resnh državah, kjer se posameznik zaveda svoje odgovornosti, saj živi v demokraciji, bi danes PM, zhatevala njegov odstop, ampak glej nič panike...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Vajenc ::
Virant je objamvo pogojil z odstopom. Vredno pohvale.
Če ne bo sprejeto, bo za dobro človeštva vztrajal vsaj toliko časa, dokler ne bo sprejeto ;)
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
umexteacher ::
V teh nekaj mesecih niso naredili NIČ! Vse na televiziji je žal samo igra:
9. december 2013 by Don Marko M
Danes je mednarodni dan boja proti korupciji. Praznujemo ga dostojno - brez Klemenčičeve proti korupcijske komisije. Še vedno smo, z naskokom, najbolj skorumpirana država na svetu, brez dvoma v EU, in če bi bila korupcija merilo uspešnosti napredka, nam ne bi nihče do gležnjev segel. No, saj nam itak ne....
Gledal sem pred dnevi manj kot 100 protestnikov v prestolnici v podporo boju proti korupciji. Namen dober. A motiv napačen. Zagovarjati bran Klemenčiča in KPK dela v odstopu je bila napačna parola, vsaj zame.
Klemenčič je s svojimi bočniki namreč pobegnil. Izdal svoje sodržavljane. In to v trenutku, ko bi prvič moral nekaj resnega, konkretnega narediti. Ko bi moral razgaliti imena, ki so in še koruptivno harajo po NLB. Imena, ki brezvestno zapravljajo naš skupen denar.
Klemenčič je (bil) s svojo komisijo neodvisna institucija, neposredno podrejen(a) s svojim delom in poročanjem državljanom. A Klemenčič je namesto poročanja svojim državljanom o skorumpirancih - odstopil. Ne, ni stopil pred medije in rekel državljanom : "Poslušajte, spoštovani sodržavljani, skorumpirani politiki me ovirajo pri delu, mi grozijo, me onemogočajo, prosim pomagajte mi, da razbijemo to korupcijsko zalego parlamenta in bančnega sektorja."
Ne, Klemenčič je izdal svoj narod v najbolj pomembnem trenutku. In odstopil. Nepreklicno. A vseeno bo molzel plačo na tem mestu v KPK do (vsaj) marca 2014. Prejemal bo torej polno plačo za dobesedno nič delat.
Klemenčič se je s svojo ekipo postavil na stran skorumpiranih. Tistih, ki uspešno uničujejo našo malo podalpsko. S tem, ko ostaja do marca na svojem mestu, kljub odpovedi, enostavno ne počne nič drugega, kot onemogoča imenovanje novih članov te komisije, da bi začeli/nadaljevali z delom odkrivanja korupcije.
Tudi vprašanje, zakaj 3/4 uslužbencev Javnega sektorja, vključno s svojimi sindikati, noče protestirati proti korupciji, ima svoj odgovor. 3/4 uslužbencev JS je namreč skorumpiranih. S pomočjo korupcije/nepotizma, so namreč dobili svoje službe v JS in proti sebi nimajo namena protestirati, proti tistim, ki so jih korupcijsko zaposlili pa še manj. Pa morala gor ali dol.
Te dni gledam, opazujem, tudi kako po spletu kroži letak, ki poziva k razkritju seznama lastnikov zavoženih kreditov v NLB. Letak, ki me ni prepričal. Amaterski in prozoren. Ker če se že borimo proti korupciji, potem se borimo brez vsakih izjem, ne pa, kot zahtevajo v letaku, zgolj proti tistim, ki so prejeli preko 100k skorumpiranih posojil NLB. Korupcija za 1k se ne razlikuje v ničemer od tiste za 100k in več.
Skratka, zgrešeni so bili na položajih. Najprej imen lastnikov skorumpiranih tajkunskih bančnih kreditov, predvsem v NLB, ni hotel razkriti Janša, čeprav je prisegal na vse živo, da je to njegova primarna naloga.
Seznama imen ni razkril niti princeska Pahor, niti dabl trabl Bratuškova, skratka noben parlamenatrec. In tako niti Virant.
Namesto razkritja seznama najkasneje ob ustanovitvi Slabe banke, smo priče razkošju ščitenja korupcije tudi v bankirskih krogih. Kranjec jeclja, Jazbec menca, Medja pa vsaj iskreno pove, da imen lopovovo državljanskega denarja ne bo povedal, čeprav jih pozna. Pa kaj, če Medjo plačujemo davkoplačevalci.
In potem kriminalisti, pod taktirko Viranta, prijavijo res neverjetno odkritje 300tih milijonov, tajkunsko bankirsko davkoplačevalsko zlorabljenih, a upognjeno priznajo, da jim Medja ne dovoli nadaljnega brskanja. 300 milijonov ?! Samo 300 ? Fantje in dekleta, ne se zajebavat. Iščemo 50 milijard !
50 izpuhtelih davkoplačevalskih milijard !
Virant sicer potem ne zahteva vsaj kazenskega pregona zoper Medjo in vsakega, ki namerno onemogoča kriminaliste pri premetavanju nepravilnosti v banki in posledičnem odkrivanju krivcev, ampak raje osladno pove, da gre pri teh 300 milijonih za uspešen boj proti korupciji, a nič ne naredi, da bi "njegovi" uslužbenci kriminalisti raznesli NLB brez vsakih Medja ovir, obenem pa v bran skorumpiranim tajkunom pove, da jim je kriza že pojedla te kredite. A ja Virant, kako pa to veš ?
Čufer spotoma pove, da bo treba spet dokapitalizirati NLB in NKBM za skoraj milijardo. Vsi skupaj, z Bratuškovo na čelu in celo Janšo pa veselo obveščajo državljane, da bomo morali proizvajati nova socialna odrekanja zaradi polnjenja skorumpiranih zavoženih kreditov, pristalih v Slabi banki.
Bejž no, ko smo pa nekateri pred skoraj 2 letoma opozarjali že ob omembi Janševe ideje o ustanovitvi Slabe banke in Holdinga, kot o najslabši in pogubni opciji za državljane, pa so tej isti govorili, da to ni res in da tej tajkunski zavoženi krediti ne bodo breme državljanov.
In seveda ne smem pozabiti na ministra Pličaniča. Še en Virantov poba. Ki, kot njegov šef, ščiti skorumpirane tajkune in bankirje. Pličanič sanja o gradnji novega sodišča v Ljubljani. Da bo denar spet krožil, kot običajno pri UKC in podobnih.
A problem ni v gradnji novega sodišča, čeprav je problem, ampak v tem, da bi v njem sedeli stari skorumpirani sodniki. Tej isti sodniki, ki pod Pličaničem še vedno niso izrekli niti prve sodbe Jankoviću in Janši zaradi korupcije. Namesto, da bi Pličanič zaradi tega povlekel ustrezne sankcije zoper določene sodnike, jim raje v zameno za podporo korupciji obljublja palačo v oblakih.
Zato pa tej isti Pličaničevi sodniki nimajo nobenih težav izrekati po tekočem traku sodbe rubežev, celo zapornih kazni, malim navadnim smrtnikom državljanom, že če se pregrešijo s pozabo ali nezmožnostjo plačila prekrška za par 10 €.
Prihaja petek 13. Dan D prikaza enega viškov slovenske politično/tajkunsko/bankirske korupcije v naši mali podalpski. Vsi, tudi skorumpirani, pa že nekaj časa pričakujemo objave seznama imen skorumpiranih, tudi prejemnikov kreditov NLB. In kaj sploh bi imeli državljani od objave seznama teh imen, razen morebitnega moralnega potešenja ?
Kaj pomembnega torej prihaja po tem bančnem petku 13 ? Sobota 14. In potem še nedelja. In potem sreda 1. januar 2014.
In v čertek se bo začelo 1,5 letno obdobje, ko bomo morali vsi državljani preko vseh možnih novih prispevkov, dajatev, trošarin in rezanj začeti pospešeno plačevati tajkunske kredite v Slabi banki, zaradi česar se bo stopnja revščine v naši mali podalpski iz sedanjih 25% dvignila na skoraj 50%.
No, vidiš, da objavljeni seznami skorumpiranih lopovov državljanskega (bančnega) premoženja ne bi spremenili nič.....Ker skorumpirani nočejo sprememb....
Don Marko M
http://markom.watoc.org/2013/12/09/zaht...
9. december 2013 by Don Marko M
Danes je mednarodni dan boja proti korupciji. Praznujemo ga dostojno - brez Klemenčičeve proti korupcijske komisije. Še vedno smo, z naskokom, najbolj skorumpirana država na svetu, brez dvoma v EU, in če bi bila korupcija merilo uspešnosti napredka, nam ne bi nihče do gležnjev segel. No, saj nam itak ne....
Gledal sem pred dnevi manj kot 100 protestnikov v prestolnici v podporo boju proti korupciji. Namen dober. A motiv napačen. Zagovarjati bran Klemenčiča in KPK dela v odstopu je bila napačna parola, vsaj zame.
Klemenčič je s svojimi bočniki namreč pobegnil. Izdal svoje sodržavljane. In to v trenutku, ko bi prvič moral nekaj resnega, konkretnega narediti. Ko bi moral razgaliti imena, ki so in še koruptivno harajo po NLB. Imena, ki brezvestno zapravljajo naš skupen denar.
Klemenčič je (bil) s svojo komisijo neodvisna institucija, neposredno podrejen(a) s svojim delom in poročanjem državljanom. A Klemenčič je namesto poročanja svojim državljanom o skorumpirancih - odstopil. Ne, ni stopil pred medije in rekel državljanom : "Poslušajte, spoštovani sodržavljani, skorumpirani politiki me ovirajo pri delu, mi grozijo, me onemogočajo, prosim pomagajte mi, da razbijemo to korupcijsko zalego parlamenta in bančnega sektorja."
Ne, Klemenčič je izdal svoj narod v najbolj pomembnem trenutku. In odstopil. Nepreklicno. A vseeno bo molzel plačo na tem mestu v KPK do (vsaj) marca 2014. Prejemal bo torej polno plačo za dobesedno nič delat.
Klemenčič se je s svojo ekipo postavil na stran skorumpiranih. Tistih, ki uspešno uničujejo našo malo podalpsko. S tem, ko ostaja do marca na svojem mestu, kljub odpovedi, enostavno ne počne nič drugega, kot onemogoča imenovanje novih članov te komisije, da bi začeli/nadaljevali z delom odkrivanja korupcije.
Tudi vprašanje, zakaj 3/4 uslužbencev Javnega sektorja, vključno s svojimi sindikati, noče protestirati proti korupciji, ima svoj odgovor. 3/4 uslužbencev JS je namreč skorumpiranih. S pomočjo korupcije/nepotizma, so namreč dobili svoje službe v JS in proti sebi nimajo namena protestirati, proti tistim, ki so jih korupcijsko zaposlili pa še manj. Pa morala gor ali dol.
Te dni gledam, opazujem, tudi kako po spletu kroži letak, ki poziva k razkritju seznama lastnikov zavoženih kreditov v NLB. Letak, ki me ni prepričal. Amaterski in prozoren. Ker če se že borimo proti korupciji, potem se borimo brez vsakih izjem, ne pa, kot zahtevajo v letaku, zgolj proti tistim, ki so prejeli preko 100k skorumpiranih posojil NLB. Korupcija za 1k se ne razlikuje v ničemer od tiste za 100k in več.
Skratka, zgrešeni so bili na položajih. Najprej imen lastnikov skorumpiranih tajkunskih bančnih kreditov, predvsem v NLB, ni hotel razkriti Janša, čeprav je prisegal na vse živo, da je to njegova primarna naloga.
Seznama imen ni razkril niti princeska Pahor, niti dabl trabl Bratuškova, skratka noben parlamenatrec. In tako niti Virant.
Namesto razkritja seznama najkasneje ob ustanovitvi Slabe banke, smo priče razkošju ščitenja korupcije tudi v bankirskih krogih. Kranjec jeclja, Jazbec menca, Medja pa vsaj iskreno pove, da imen lopovovo državljanskega denarja ne bo povedal, čeprav jih pozna. Pa kaj, če Medjo plačujemo davkoplačevalci.
In potem kriminalisti, pod taktirko Viranta, prijavijo res neverjetno odkritje 300tih milijonov, tajkunsko bankirsko davkoplačevalsko zlorabljenih, a upognjeno priznajo, da jim Medja ne dovoli nadaljnega brskanja. 300 milijonov ?! Samo 300 ? Fantje in dekleta, ne se zajebavat. Iščemo 50 milijard !
50 izpuhtelih davkoplačevalskih milijard !
Virant sicer potem ne zahteva vsaj kazenskega pregona zoper Medjo in vsakega, ki namerno onemogoča kriminaliste pri premetavanju nepravilnosti v banki in posledičnem odkrivanju krivcev, ampak raje osladno pove, da gre pri teh 300 milijonih za uspešen boj proti korupciji, a nič ne naredi, da bi "njegovi" uslužbenci kriminalisti raznesli NLB brez vsakih Medja ovir, obenem pa v bran skorumpiranim tajkunom pove, da jim je kriza že pojedla te kredite. A ja Virant, kako pa to veš ?
Čufer spotoma pove, da bo treba spet dokapitalizirati NLB in NKBM za skoraj milijardo. Vsi skupaj, z Bratuškovo na čelu in celo Janšo pa veselo obveščajo državljane, da bomo morali proizvajati nova socialna odrekanja zaradi polnjenja skorumpiranih zavoženih kreditov, pristalih v Slabi banki.
Bejž no, ko smo pa nekateri pred skoraj 2 letoma opozarjali že ob omembi Janševe ideje o ustanovitvi Slabe banke in Holdinga, kot o najslabši in pogubni opciji za državljane, pa so tej isti govorili, da to ni res in da tej tajkunski zavoženi krediti ne bodo breme državljanov.
In seveda ne smem pozabiti na ministra Pličaniča. Še en Virantov poba. Ki, kot njegov šef, ščiti skorumpirane tajkune in bankirje. Pličanič sanja o gradnji novega sodišča v Ljubljani. Da bo denar spet krožil, kot običajno pri UKC in podobnih.
A problem ni v gradnji novega sodišča, čeprav je problem, ampak v tem, da bi v njem sedeli stari skorumpirani sodniki. Tej isti sodniki, ki pod Pličaničem še vedno niso izrekli niti prve sodbe Jankoviću in Janši zaradi korupcije. Namesto, da bi Pličanič zaradi tega povlekel ustrezne sankcije zoper določene sodnike, jim raje v zameno za podporo korupciji obljublja palačo v oblakih.
Zato pa tej isti Pličaničevi sodniki nimajo nobenih težav izrekati po tekočem traku sodbe rubežev, celo zapornih kazni, malim navadnim smrtnikom državljanom, že če se pregrešijo s pozabo ali nezmožnostjo plačila prekrška za par 10 €.
Prihaja petek 13. Dan D prikaza enega viškov slovenske politično/tajkunsko/bankirske korupcije v naši mali podalpski. Vsi, tudi skorumpirani, pa že nekaj časa pričakujemo objave seznama imen skorumpiranih, tudi prejemnikov kreditov NLB. In kaj sploh bi imeli državljani od objave seznama teh imen, razen morebitnega moralnega potešenja ?
Kaj pomembnega torej prihaja po tem bančnem petku 13 ? Sobota 14. In potem še nedelja. In potem sreda 1. januar 2014.
In v čertek se bo začelo 1,5 letno obdobje, ko bomo morali vsi državljani preko vseh možnih novih prispevkov, dajatev, trošarin in rezanj začeti pospešeno plačevati tajkunske kredite v Slabi banki, zaradi česar se bo stopnja revščine v naši mali podalpski iz sedanjih 25% dvignila na skoraj 50%.
No, vidiš, da objavljeni seznami skorumpiranih lopovov državljanskega (bančnega) premoženja ne bi spremenili nič.....Ker skorumpirani nočejo sprememb....
Don Marko M
http://markom.watoc.org/2013/12/09/zaht...
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Neprodaja banke NLB (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 29763 (25345) | jernejl |
» | Probanka in Factor banka v likvidacijo (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Loža | 54357 (38692) | ZaphodBB |
» | Ali bodo banke objavile seznam kreditojemalcev, zaradi katerih polnimo bančni luknjo? (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 13263 (9704) | Go-ahead |
» | NLB in nacionalizacija podjetij (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Problemi človeštva | 41151 (35294) | Mr.B |