Telekom Slovenije pravnomočno zmagal proti T-2

A to leti tudi name? Jaz se strinjam s tem. T-2 se je zakalkuliral. Pa mariborska nadškofija tudi...

CoolBits je 5. dec 2013 ob 08:27 izjavil:

Imel siol adsl, tehnik rekel da več kot 2Mb dl nebo šlo nikol na moji liniji... grem na T2 -> 40Mb...
Poznam ene par primerov, ko ni bil možen priklop na T2, ker ni bilo proste parice... sem rekel naj naročijo telekom telefon in se je v trenutku našla prosta... seveda se je T1 telefon po enem mesecu priklopa na T2 odjavil

Imeli smo dolga leta SiLOL 1Mb. Kaj večjega kot 2Mbit takrat ni bilo mogoče, ampak že za to si moral globoko pogledati v denarnico. Kasneje so imeli finte s poviševanjem hitrosti, da jim stranke ne bi ušle h konkurenci zaradi zelo "poceni" storitev. No, takrat so povišali hitrost na 4x teoretično prejšnje. Zakaj teoretično? Hja, ker smo fural kao 4Mbit linijo, ki je v redkih primerih dosegala DL tam nekje 500KB, večinoma pa nekje 200, sploh, če je še laufala televizija. So imeli neke finte, da večje linije ne gre naročiti sploh. Sedaj furamo Amis 10Mbit w/ TV, hitrost skače zelo malo oz spljoh nič, pa še velika verjetnost obstaja, da stvar fura na istih kablih kot prej SiLOL.

Zakalkuliral so se ampak kdorkoli je na internetu vsaj eno desetletje ve, da si Telekom zasluzi se vecjo kazen.
Ce bomo pa to kdaj videli sem pa jaz papez...se posebej, ker so ravno spet prikljucili Mobitel nazaj in ker naslednje leto sledi prodaja in ker nase sodstvo sploh ni skorumpirano do konca...

Čakaj malo, o kakšni gospodarski škodi govoriš??? Za ozemlje kot je Slovenija so vsi naši ponudniki skupaj premajhni da bi bili hrati še poceni, ti bi jih imel pa rad v vsaki vasi svojega in za vse bi hotel, da so rentabilni. Noben od slovenskih ponudnikov v prihodnje ne bo uspel, če ne bo razširil svoje ponudbe, storitev in znanja čez meje. Na koncu bo tako, da bo vse naše ponudnike kupil nek velik tuj operater in v 10 letih bomo 20 let za ostalimi. Novo ponudbo in tehnologije bo plasiral v državah, kjer imajo velik potencialni trg, kjer lahko enostavno uvajaš vse to in kjer ti država sama ne meče polen pod noge hitreje kot jih ti lahko "kuriš"... k nam pa bodo "offloadali" staro odsluženo tehnologijo, ki jo bodo drugod ven metali. Nekako tako kot velike multinacionalke smeti furajo v Afriko.

Zdaj meni ni čisto jasno a bi ti rad prost ali reguliran trg? Druga stvar... jaz na gospodarsko škodo gledam malo drugače... če ti nekaj ustvariš/sproduciraš in ti država prepreči to prodati se dela gospodarska škoda. Če imaš samo namen preprodajati nekaj kar je ustvaril nekdo drug in se povrh vsega zanašaš na regulatorja pa je zame navadno špekuliranje. Ko ti ne rata zaradi pasivnosti regulatorja in vmes pride še kriza, se začneš zatekati k uporabi sredstev, ki niso več del tvoje primarne dejavnosti. Rečeš si, OK, če že nismo nič ustvarili in ker nam ni ratalo nič preprodati, bomo pa pač nekoga tožili, da se bo vsaj kaj dogajalo. Pa jasno, da ne boš mislil, da sem kak TS fanboy... TS pri tem nič ne zaostaja. Zanimivo pri vsem skupaj pa je, da recimo Telemach trenutno izvaja totalni dumping na tem področju pa sploh ne pade pod isto regulativo kot TS in T2. Samo še čakam, kdaj bo njih nekdo začel tožariti...

BlaY0 je 6. dec 2013 ob 01:38 izjavil:

Zdaj meni ni čisto jasno a bi ti rad prost ali reguliran trg?

Resnično prost trg ne obstaja. Obstaja samo vprašanje kolikšno stopnjo regulacije kateri trg potrebuje. Nekateri trgi jo potrebujejo veliko, nekateri pa skoraj nič.

BlaY0 je 6. dec 2013 ob 01:38 izjavil:

Druga stvar... jaz na gospodarsko škodo gledam malo drugače... če ti nekaj ustvariš/sproduciraš in ti država prepreči to prodati se dela gospodarska škoda.

Gospodarska škoda se ustvari tudi tako, da se enemu ali nekaj igralcem dopusti, da trg zadušijo. Tudi višje cene potrošnikov predstavljajo gospodarsko škodo. Še zlasti, kadar je del cene tudi "premija", ki jo potrošniki plačujejo, ker ni konkurence. V skrajnih primerih se podjetja, ki to preveč izkoriščajo, tudi razbije, da se trg na novo vzpostavi.

Komunikacije imajo še kar nekaj trdih regulativnih ukrepov, ki zagotavljajo, da prevladujoči igralci ne morejo zatreti vsakega novega konkurenta samo zato, ker so na trgu dovolj močni, da ga lahko. Bistven vzvod za zatiranje novih konkurentov pa so stroški izgradnje infrastrukture in stroški medsebojne izmenjave podatkov.

BlaY0 je 6. dec 2013 ob 01:38 izjavil:

Če imaš samo namen preprodajati nekaj kar je ustvaril nekdo drug in se povrh vsega zanašaš na regulatorja pa je zame navadno špekuliranje.

Infrastruktura je tipičen primer produkta pri katerem je zaradi visokih začetnih investicijskih stroškov na trg praktično nemogoče vstopiti, če na njemu nekdo že prevladuje. Zanašanje na regulatorja v tem primeru ni nič drugega kot zanašanje na to, da bo regulator naredil to, kar so naredili ostali regulatorji v bližjni in daljni okolici, ter da bo vzpostavil pogoje za dejanski razvoj trga.

V primeru Telekoma Slovenije je bil regulatorni ukrep znan že leta prej, edino vprašanje, ki se ga bi v resni državi postavilo je to, vprašanje kdaj bo zakon sprejet. V Sloveniji se žal še vedno postavlja vprašanje, kdaj se bo zakon začelo spoštovati in izvajati, če sploh kdaj. Sam regulatorni ukrep tudi ni nek unikum, ampak kar standarden ukrep.

T-2 je stranska posledica takšne ureditve in ne njen osnovni namen. Osnovni namen je več izbire in ugodnejše cene. Edina škoda, ki jo kdo utrpi na tem trgu je izničenje tistih prihodkov, ki bi izhajali iz izkoriščanja tega, da je nek trg nagnjen k naravnem monopolu.

Alternativen ukrep bi bil administrativno določanje cen s strani regulatorja, kar se gre v tem trenutku Evropska komisija. Kar se mi osebno zdi korak v napačno smer, ampak se bo izgleda tudi to počasi popravilo v drugačen, bolj "nežen" ukrep.

BlaY0 je 6. dec 2013 ob 01:38 izjavil:

Ko ti ne rata zaradi pasivnosti regulatorja in vmes pride še kriza, se začneš zatekati k uporabi sredstev, ki niso več del tvoje primarne dejavnosti. Rečeš si, OK, če že nismo nič ustvarili in ker nam ni ratalo nič preprodati, bomo pa pač nekoga tožili, da se bo vsaj kaj dogajalo.

T-2 je z grožnjo s tožbo komaj izsilil, da se je sprejet zakon sploh začel izvajati. Tudi podatke za odškodninsko tožbo se je začelo pripravljati preden se je začela kriza. Seveda je mnenje, da se gredo podjetja tožarjenje kot "poslovni model" čisto legitimno, vendar pa to, kar ponujaš še ni dovolj argumentirano, pa tudi argumenta sta šibka glede na celotno dogajanje v tistih letih.

Kaj bi bilo, če krize ne bi bilo, pa je vprašanje za šlogarco.

BlaY0 je 6. dec 2013 ob 01:38 izjavil:

Pa jasno, da ne boš mislil, da sem kak TS fanboy... TS pri tem nič ne zaostaja.

Recimo, da se mi ne zdi, da bi navijal za kogarkoli. Se pa verjetno bistveno razhajava v temu koliko in kakšno regulativo si želiva ali jo tolerirava.

BlaY0 je 6. dec 2013 ob 01:38 izjavil:

Zanimivo pri vsem skupaj pa je, da recimo Telemach trenutno izvaja totalni dumping na tem področju pa sploh ne pade pod isto regulativo kot TS in T2. Samo še čakam, kdaj bo njih nekdo začel tožariti...

Upoštevni trgi so po mojem mnenju jajce. Pa tudi počakajmo na naslednjo analizo upoštevnega trga, če bo ugotovila kaj novega.

Sicer pa gre logika nekako takole: pri širokopasovnem dostopu so xDSL, FTTx in kabel medsebojno izmenljive tehnologije (tako kot so npr. zeleni, črni in sadni čaj medsebojno izmenljivi napitki) kar pomeni, da sodijo v isti upoštevni trg. Ker ima na tem upoštevnem trgu Telemach (še vedno) relativno majhno številko priključkov, se ga ne more spoznati za operaterja s pomembno tržno močjo. Podobno je veljalo tudi za T-2, ki je imel v nekem trenutku 100% vseh FTTH priključkov, vendar pa na upoštevnem trgu to ni pomenilo praktično nič.

Zakaj menim, da so upoštevni trgi v trenutni obliki jajce, pa bom še malo zadržal zase. Da ne bom naredil še večjega wall-of-text.

AndrejO je 6. dec 2013 ob 02:28 izjavil:

BlaY0 je 6. dec 2013 ob 01:38 izjavil:

Pa jasno, da ne boš mislil, da sem kak TS fanboy... TS pri tem nič ne zaostaja.

Recimo, da se mi ne zdi, da bi navijal za kogarkoli. Se pa verjetno bistveno razhajava v temu koliko in kakšno regulativo si želiva ali jo tolerirava.

Po moje pa niti ne. Prepričan sem, da dobro veš, da neka regulativa zahteva takšna in drugačna sredstva, da se sploh začne izvajati. Pa ne govorim samo o zakonodaji, ki ureja tk storitve. Na vseh področjih je enako. Imamo zakone, ki predvidevajo takšne in drugačne ukrepe, ne predpisujejo pa koliko in v precej primerih tudi kateri ljudje oziroma organi naj bi ta zakon izvajali. V nekaterih zakonih celo piše "Ta zakon izvajajo, v kolikor s kakim drugim zakonom ni drugače določeno, pristojne inšpekcijske službe." Skratkoa povsod sami nedoločniki in megla. Inšpekcijske službe si podajo med sabo pristojnosti kot španski fuzbalerji žogo.

Moj point je, če na področju socialnih transferjev država v petih letih nič ne naredi, je to, da se na TK področju nekaj premakne v dveh letih, v bistvu zmaga.

BlaY0 je 6. dec 2013 ob 07:57 izjavil:

Na vseh področjih je enako. Imamo zakone, ki predvidevajo takšne in drugačne ukrepe, ne predpisujejo pa koliko in v precej primerih tudi kateri ljudje oziroma organi naj bi ta zakon izvajali. V nekaterih zakonih celo piše "Ta zakon izvajajo, v kolikor s kakim drugim zakonom ni drugače določeno, pristojne inšpekcijske službe." Skratkoa povsod sami nedoločniki in megla. Inšpekcijske službe si podajo med sabo pristojnosti kot španski fuzbalerji žogo.

Brez kančka sarkazma moram reči, da je pisanje zakonov tehnično zahtevno opravilo. Na eni strani mora biti zakon abstrakten, da se ga ne more izigrati z malenkostno spremembo tehnologije ali čim podobnim. Po drugi strani pa mora biti "actionable" oziroma enostavno razumljiv ter izvršljiv in v svojih dikcijah nedvoumen zato, da ga je enostavno spoštovati in enostavno nadzirati njegovo spoštovanje.

Zakonodajno početje zadnjih 10 let kaže na to, da nekaj bistvenih zahtev za pisanje takšne zakonodaje verjetno še ni izpolnjenih v vseh "sektorjih" izvršilne oblasti.

BlaY0 je 6. dec 2013 ob 08:02 izjavil:

Če gledaš torej dva posta višje... zakaj torej Telemach tukaj ne pade v skupino TS, Simobil Tušmobil? Meni je logično da bi. Če bi se recimo Simobil začel iti podobno igrico, bi ga APEK hitro "prizemljil".

Zaradi definicije upoštevnih trgov. Wall-of-text odgovoru se bom v tej temi izognil, ker se mi ne zdi, da spada sem. Je pa ta tematika zagotovo vredna širše debate.